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A construção da feminilidade bíblica – entrevista com Beth Alisson Barr

A Editora Thomas Nelson Brasil convidou Bruna Santini para entrevistar Beth Alisson Barr, autora do livro recém-lançado no Brasil: "A construção da feminilidade bíblica", juntamente com Cacau Marques e Vik Baracy. Na entrevista cedida ao canal BiboTalk, a autora conversa sobre como foi o processo de escrita da obra, responde perguntas de leitores e analisa como seu livro pode influenciar a realidade congregacional brasileira

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Ouça o podcast https://bibotalk.com/podcast/questionando-a-feminilidade-biblica-btcast-451/

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
estamos aqui hoje com a dr beth ellison
bard para falar um pouco sobre o
lançamento de seu livro mais recente, a criação da
feminilidade bíblica, tenho
aqui a cópia original que acabou de ser
publicada no brasil por thomas nelson
brasil com  o título uma construção
feminista bíblica em maio de 2022
dr barr é uma historiadora, professora e
escritora e seu trabalho mais recente é sobre
como a feminilidade bíblica e o
patriarcado cristão foram realmente forjados pela
história, não pela bíblia.
junte-se a nós nesta
conversa sobre este importante
assunto se você estuda teologia sabe
como o assunto é altamente discutido e
tenho a honra de entrevistar o dr. barr
com dois de meus amigos que nos ajudarão a
entender o
impacto deste livro na
teologia brasileira e como isso seria  amplie a
conversa para nós então vim aqui comigo
vicky barassi
uma professora de alemão e aluna do seminário
na escola luterana de teologia oi vic
ok boa noite é um grande privilégio
para mim estar aqui e falar sobre seu
livro dr barr então obrigado  bruno pelo
convite obrigado e também cheguei aqui
cacau marquis um pastor batista
professor de seminário professor de história e escritor olá
que bom estar aqui obrigado dr
barr por estar conosco não obrigado por
me convidar ótimo também tenho
a versão kindle  do livro brasileiro
uma capa tão bonita também antes de mais
nada dr barr muito obrigado por
falar conosco por dedicar seu tempo para
falar com seus leitores brasileiros e
obrigado a thomas nelson brasil também
por organizar este momento precioso que
adoraríamos  para que você se apresente, fale
sobre sua história e como o
conceito de criação de uh
feminilidade bíblica começou antes de mais nada obrigado obrigado por me
receber isso é
muito divertido falar com vocês esse
é o primeiro  vez que eu já tive um livro
lançado em outro idioma, então você sabe que
isso é
emocionante, então obrigado por fazer isso, mas
este livro eu digo às pessoas o tempo todo
que a criação da feminilidade bíblica
realmente nasceu em um momento de
desespero, você sabe  cresci
no mundo batista do sul casei-me com um
pastor
10 dias antes de começar a pós-graduação
na universidade da carolina do norte em
chapel hill e ele começou no
seminário teológico batista do sudeste na época em que paige
patterson era
presidente do
seminário teológico batista do sudeste  então toda a minha
carreira acadêmica cresceu junto com a
minha vida como esposa de um pastor batista do sul
crescendo e então eu e conforme
passei por essa experiência ao longo do tempo
percebi que comecei a ver uma desconexão
entre o que eu sabia como historiador e
o que era  sendo ensinado na igreja
especificamente
sobre as mulheres e finalmente cheguei a um
ponto em que percebi que não poderia
mais apoiar os ensinamentos que
não permitiam a liderança feminina na igreja
porque percebi que esses ensinamentos
não eram realmente bíblicos,
embora eu tivesse  aprendi durante toda a minha vida
que eles eram bíblicos como historiador,
comecei a perceber que eles eram
na verdade apenas outro exemplo de
patriarcado e um patriarcado que era
muito mais profundo do que o cristianismo
e um patriarcado que esteve conosco
embora você conheça um dos meus favoritos
estudiosos é uma mulher chamada judith bennett
e ela diz uh você sabe que o patriarcado está
em toda parte, mas o patriarcado não é
o mesmo em todos os lugares e então eu começo a
perceber como nós, como cristãos,
criamos essa narrativa de que as mulheres devem
estar sob a liderança dos homens isso
foi simplesmente uma reinvenção, sabe,
como minha mãe sempre dizia,
sabe, a mesma música, verso diferente do
patriarcado, então, em 2016, eu
meio que digo que foi esse momento de crise na
minha vida quando meu marido e eu decidimos que
não poderíamos apoiar  não podíamos mais
apoiar na igreja, estávamos nesses
ensinamentos que não permitiam que as mulheres
tivessem qualquer liderança ou autoridade, então
fizemos algo que era tão benigno que
pressionamos para conseguir uma mulher para lecionar na
escola dominical e isso resultou em
minha  marido sendo demitido três semanas
depois e dois anos depois
percebi
que não poderia mudar o que havia acontecido
comigo
mas sabia
que talvez pudesse ajudar a mudar um sistema
que estava prejudicando as mulheres e foi
aí que comecei a pensar  sobre
um escrever um livro que se tornou a
grande feminilidade bíblica
qual é a tese principal e o objetivo
deste livro você diria quais são as
bases e argumentos históricos e você
como historiador ilumina a luz de você
conhece eventos históricos para  compreender como
os ensinamentos foram sendo alterados ao
longo do tempo, então sim,
gostaríamos de saber como isso influencia sua
pesquisa sobre os fatos bíblicos e também
a tese principal e o objetivo deste
livro a tese principal do livro é
realmente muito realmente  simples e é isso
que chamamos de feminilidade bíblica,
essa ideia de que as mulheres pertencem à
liderança dos homens e que são
ordenadas
por deus para estar em uma posição subjugada
e que são ordenadas por deus para serem
focadas no privado  esfera em
casa e cuidar dos filhos e da
família e que o casamento é o mais alto
chamado o mais alto chamado divino de uma
mulher todo esse conceito que eu meio que
enrolei nessa ideia de
feminilidade bíblica não é realmente bíblico que
é realmente  enraizado na história e,
em seguida, no livro, descompactei a história,
indo do mundo antigo
até o
mundo moderno, explicando por que acreditamos
que a feminilidade bíblica é bíblica, meu
objetivo também era mostrar como o patriarcado
muda de forma e  então, por exemplo, um dos
argumentos que eu ouvia o
tempo todo era que havia uma continuidade
e uma continuidade em como a
igreja sempre abordava as mulheres que é
claro que as mulheres nunca poderiam ser pregadoras
porque as mulheres nunca foram pregadoras
e mesmo  no mundo antigo e depois
no mundo medieval, as mulheres nunca foram
pregadoras, mas como historiadora, antes de
tudo, eu sabia que isso não era verdade porque as
mulheres eram pregadoras.
mundo medieval não era o
mesmo que as mulheres são mantidas fora da
liderança no mundo moderno e
essa diferença é importante porque se estamos
argumentando que
é a bíblia que diz que as mulheres não podem
estar nessas posições de liderança, mas ainda assim
os argumentos que estamos fazendo  sobre
a bíblia são diferentes
ao longo do tempo, o que nos diz que
algo diferente da bíblia está
nos influenciando
e nos fazendo abalar esses argumentos,
então meu objetivo era ajudar as pessoas a ver isso,
ajudar as pessoas a ver como a história
moldou essas narrativas sobre mulheres
o tempo todo  até o período moderno
e para mostrar como eles mudam com o tempo,
então essa é uma grande visão geral. Fico feliz em
falar sobre qualquer coisa mais especificamente
que você queira que eu mostre ótimo uh, em seu
segundo capítulo, você fala um pouco
sobre como a escrita de Paul foi realmente
um interpretado de uma maneira diferente, eu
realmente gostaria que você apresentasse
esse conceito sobre o qual você fala em seu
livro, porque eu acho que é muito importante
e é a principal pergunta que toda
mulher tem quando, sim, quando começa
a estudar a feminilidade bíblica, o que fazemos?
fazer com paul sim é isso então
vou te contar quando eu quando
decidi quando disse sim para escrever
o livro pela primeira vez foi um longo processo e tive
esse caminho eu disse ao meu marido eu disse que
não vou escrever  sobre paul eu estava
cansado de paul todo mundo você conhece
todo mundo só mantém
a discussão está preso por causa da
gramática grega você sabe que as pessoas estão discutindo
sobre a mesma coisa e está acontecendo em
círculos e eu disse que não quero obter
nisso eu quero mostrar a eles como a
história molda o
que carregamos para a bíblia e meu
marido ele nem olhou para mim ele estava
como se estivesse sentado em seu computador ele nem
sequer olhou para mim ele apenas balançou a cabeça
e disse  não vai funcionar
e ele disse: se você não fizer com que eles
vejam
como a história moldou sua
compreensão de paulo,
ele disse que você não vai fazer com que eles
ouçam mais nada do que você diz
e eu fiquei um pouco bravo com  ele por um
tempo, mas eu pensei sobre isso e
então eu disse, você sabe o que ele está certo,
então meu capítulo de paul e se você notar a
maneira como eu enquadro todo o capítulo de paulo é
realmente com uma pergunta
e a pergunta é e se você é  errado e
se tudo o que você aprendeu
sobre Paulo
não é realmente bíblico e então o que eu
tento fazer é mostrar que eu apenas
escolho algumas passagens que algumas pessoas são
como bem, por que você não abordou todas
elas e eu estou  bem, eu só tinha 70.000
palavras no livro, em primeiro lugar,
eu não poderia fazer muito, em segundo lugar,
há tantos estudos que
desempacotaram todo o Paul, é só que
as pessoas não estão lendo, então eu estou  como
você sabe, eu queria apontar isso para as pessoas,
mas eu apenas usei alguns grandes exemplos
e um deles é primeiro Coríntios
14, que é um exemplo que eu ensino
o tempo todo e é a
passagem onde Paulo diz um  mulheres que você
conhece
mulheres fiquem em silêncio ou fiquem em silêncio nas
igrejas elas precisam perguntar a seus maridos
em casa esse tipo de passagem realmente estranha
em primeiro coríntios 14. então
eu descompacto essa passagem colocando-a no
contexto da história romana e o que  O que
realmente descobrimos
é que as palavras de paulo aqui não são, eu
diria que, na verdade, não são as palavras de paulo,
paulo está citando o mundo romano
ao seu redor e, de fato, essas palavras que
ele diz por que você sabe que as esposas devem ficar em
silêncio em público e perguntar a seus
maridos em  casa esta é uma frase bastante comum
que encontramos repetida na
lei romana nos discursos romanos está em todo
lugar e o que também sabemos sobre paulo é
paulo é um orador romano quero dizer ele é
treinado neste estilo clássico de
falar e uma das coisas  o que eles
fizeram é fazer esse
dispositivo de refutação de citações, onde citam
o que eles se opõem
e depois refutam isso
paul faz isso com frequência em
corinthians e é muito engraçado para mim
como um estudioso que quase toda vez
que a pesquisa paul faz isso  nós aceitamos
dizemos oh isso é uma citação refutação um
tipo de dispositivo até chegarmos à
passagem sobre as mulheres e então
pensamos oh não não paul está falando sério aqui paul está
dizendo para as mulheres ficarem quietas e não perguntarem
aos maridos em casa quando estiverem  na verdade, o que
ele parece estar fazendo é exatamente o
oposto, porque se você realmente olhar no
texto, diz se você ler o texto, diz
uh, você sabe, diz por que você sabe que
as esposas devem ficar em silêncio nas igrejas
e se elas têm  perguntas que eles estão
fazendo ao marido em casa e
depois diz o que
a palavra de deus se originou com você
ou vocês são os únicos que
alcançaram e sim, quero dizer, é paulo
claramente está sendo como o que você está
dizendo isso em suas igrejas  não,
você sabia que a palavra de deus
se originou em você muda completamente
o significado do texto
em vez de paulo dizer às mulheres para ficarem em
silêncio
e perguntar a seus maridos em casa
paulo está
dizendo às mulheres
que elas têm o direito de falar na
igreja de deus  e isso
muda completamente quando o colocamos dentro de seu
contexto histórico, então meu objetivo com o
capítulo de paulo era interromper o que as
pessoas pensavam que sabiam sobre paulo
e ajudá-los a ver que, quando
colocamos paulo corretamente dentro desse
contexto antigo que  podemos
entender melhor o que ele está realmente dizendo e
então também podemos perceber que paulo
não é inconsistente com o que o vemos fazer
ao longo do resto das cartas, que
é apoiar mulheres no ministério, quero dizer,
não sei como você lê Romanos 16
e anda  longe desse pensamento de que
paul está dizendo às mulheres para ficarem quietas e
não falarem em público, então esse é realmente
um exemplo do que eu estava fazendo
no capítulo de paul, onde eu estava apenas
tentando fazer as pessoas pararem e pensarem
uau,
talvez e se
eu  estou errado sobre isso, parece
que eles estão tentando se esconder de nós
e parecia tão compassivo como se eu sentisse
que paul estava realmente tentando proteger as
mulheres
quando você explica como ele era, você sabe,
iluminando
como os homens deveriam realmente dar  a vida deles
por suas esposas e isso era uma
coisa diferente isso era demais
para ele no momento porque eles não estavam
focando nisso eles sempre estavam
focando nesse patriarcado que você
conhece então é o que era muito precioso
para mim você  conheço esta leitura então é por isso que
estou perguntando sobre este capítulo uh este
segundo capítulo
porque eu sinto que isso vai
ressoar nos corações de muitas
mulheres tão cacau e vic
e para manter o assunto da votação aqui
eu quero perguntar  você porque não há
apenas o problema de que as palavras de paulo
são iniciadas,
mas elas são eleitas
entre outras palavras nas escrituras
como os evangelhos e outros escritos
e eu me lembro de ter dito
por dr anthony bradley
sobre o uso indevido da escrita de paulo
nas igrejas brancas
e ele  disse que as igrejas negras que se
opunham à segregação
não são a teologia do centro de paulo, mas a
teologia do centro de moisés
e então eu penso por que eu estava lendo
seu livro eu penso por que paulo é tão usado para
justificar as visões
em questões de raça e gênero mesmo
sendo tão  teólogo inclusivo como bo
estava incluindo os gentios e tem alguma
opinião sobre por que eles
são, então ele está tão ocupado use
assim você sabe que foi realmente uma das
coisas que primeiro me interessou
neste tópico, quero dizer, anos e anos atrás,
quando eu  era um estudioso muito, muito jovem,
dei um dos meus primeiros trabalhos de conferência
sobre linguagem inclusiva de gênero nas
bíblias medievais e porque era
algo na época em que
havia um grande debate nos Estados Unidos entre o
que era a nova versão internacional de hoje
que tinha  saiu ou estava
saindo e estava cheio de linguagem inclusiva de gênero
e essa também é a
história que deu origem à
versão padrão em inglês o esv, sobre o qual também
falo muito no livro, mas o que
me impressionou como estudiosos medievais i
estava lendo esses sermões do século 15
e o que descobri é que eles frequentemente
traduziam textos bíblicos de
maneira inclusiva de gênero e, portanto, nem
os incomodava, você sabe, em vez de nenhum
homem pode vir ao pai, exceto
por mim, nenhum homem ou mulher  pode vir
ao pai, exceto através de mim, quero dizer,
era assim que costumava acontecer nesses
textos medievais e, por isso, era muito
engraçado para mim que ninguém se importava no
mundo medieval e, no entanto, era um grande
negócio no século 20  ou o
século 21 seja o que for era o
fim do século 20 mas então você sabe e
o outro e isso me fez começar a
pensar muito sobre
as partes das escrituras que
realmente enfatizamos
e comecei a seguir comecei a procurar em
sermões medievais você sabe  e eu tenho
lido sermões do século 15 por muito
tempo e uma das coisas que
você não encontra com muita frequência são essas
passagens paulinas sobre mulheres
elas simplesmente não estão lá elas
raramente são enfatizadas agora há
razões  para isso, parte disso é porque
a liturgia simplesmente não se incomodou com eles,
eles realmente não foram considerados, não
foram considerados pontos importantes da
teologia e, portanto, não foram criados
e, por um lado, você pode ser
bem  isso explica é por isso que eles
não foram criados foi por causa da
liturgia você gosta bem, mas o ponto é
que as pessoas não ouviram esses
textos as mulheres não estavam ouvindo esses textos os
homens não estavam ouvindo esses textos as
pessoas medievais estavam  Não estou ouvindo esses textos que
diziam às mulheres que elas não poderiam estar na
liderança ou pelo menos dessa
perspectiva e, portanto, é muito
interessante para mim que também encontremos no
mundo medieval esse entendimento de
que, embora a maioria das mulheres não seja
pregadora e professora e  líderes
alguns deles poderiam ser e então nós
meio que chamamos isso de
brecha teológica medieval para as mulheres e
desaparece após a reforma uh com
a elevação da esposa e também
é quando começamos a ver
realmente em  o século 19 e começa
no século 17, mas no
século 19 temos essa explosão de foco
nesses textos que colocam as mulheres
em casa
e colocam as mulheres sob a liderança masculina
e segue a explosão de
ênfase nesses textos vai  junto com o
que chamamos na história das mulheres de
endurecimento e endurecimento das leis no início da
Europa moderna, colocando as mulheres sob o
controle legal dos homens e praticamente
transformando-as em crianças legais e
não é o que quero dizer e eles usaram esses versículos
para ajudar a
legitimar essas leis
então isso é um pouco útil
eu não sim sim porque nós sabemos sobre
a teologia pós-centrada na
reforma por causa da justificação
pela fé e coisas assim e
naquele momento eu vejo em seu livro que
as mulheres têm esse
papel como um  esposa
não sei mais como você diz homem imperfeito
é isso mesmo
porque eu li em português eu não
sei as palavras uh no original
sim
então eu fico pensando sobre essa
votação
sexista
que veio antes da reforma e como
essas coisas se juntam e eu  acho que
sua resposta é uma mentira sobre isso sim,
não, quero dizer, foi isso que mudou para as
mulheres foi que no mundo antigo e até
medieval elas
não podiam pregar porque seus corpos
eram defeituosos porque havia algo
errado literalmente com o  criação de
mulheres e assim eram e há um
sermão medieval que diz que as mulheres e deus sejam
homens e por um lado isso é muito
isso não é bom para as mulheres diz que as mulheres
são seres imperfeitos mas ao mesmo
tempo as mulheres desistem do que fazem  aquelas
mulheres,
casamento, parto, etc.,
elas podiam assumir
a liderança dos homens, e é por isso que
recebemos essas mulheres pregadoras, você conhece
o mundo medieval, mas após a
reforma,
o chamado mais alto para as mulheres era ser
mãe para ser esposa, o que significava que
elas  perderam essa brecha
que lhes permitia saber como
escapar
da autoridade dos homens, então quero dizer que é
realmente o patriarcado ainda está lá em
ambos os lugares, mas se manifesta de maneira diferente
e
depois da reforma as mulheres
perdem essa capacidade
de realmente sair biblicamente
autoridade masculina ok então
vou fazer uma pergunta um tanto pessoal
mas acho que será muito
especial para nós meninas e mulheres na
teologia
porque de alguma forma estamos
descobrindo posso dizer que estamos
descobrindo que a palavra da
teologia  nem sempre é gentil conosco
então
como foi para você quebrar o silêncio
e compartilhar sua história sua
história pessoal mesmo sabendo que você será
criticado
de onde veio essa coragem sim
essa é uma boa pergunta um
saiu em 2021
em  os eua o
que aconteceu com a gente na nossa igreja foi em
2016. então teve um tempo lá
não é como eu e eu
quando em 2016 até 20 até 2018 eu não
tinha planos de escrever um livro o que eu
tinha começado a fazer era falar
no meu blog eu escrevo sobre patheos um
que é um
blog religioso nos EUA e eu escrevo em um
blog de história religiosa chamado
banco ansioso e então eu comecei a
falar um pouco naquele blog
não muito apenas  um pouco, mas o que
eu comecei a perceber foi que tudo o que
eu fazia as
pessoas ouviam
e começaram a falar sobre isso
e meio que eu disse que percebi que
era como se as pessoas estivessem ouvindo o que eu
tenho a dizer sobre isso
e então quando  surgiu a oportunidade
de escrever o livro quer dizer, demorei para
escrever sobre isso antes de demorei
muito para decidir escrevê-lo e parte
disso foi porque eu estava com medo, quero dizer,
isso é realmente verdade, eu estava com medo um
você sabe, por um lado, meu marido e
eu tínhamos superado isso, estávamos do
outro lado, era como por que eu quero, por que
eu quero passar por tudo isso de
novo, realmente, por que eu quero fazer isso, mas
em  ao mesmo tempo, também percebi que estava
em uma posição única, porque eu era
um historiador medieval que viveu
essa experiência e ainda era um
cristão batista professo da fé,
ainda que
eu tivesse uma voz
onde
talvez as pessoas ouvissem e
você sabe  eu já escrevi sobre isso antes
foi neste momento em que
recebi o contrato da imprensa de um braz
e mas eu ainda estava indeciso e
coloquei no balcão da minha cozinha e
fiquei lá por vários dias e então
eu  eu o pegava e eu olhava para ele e
então eu gostaria de colocá-lo de volta no chão e
eu o faria
e finalmente foi um dia quando
meus filhos chegaram
e não havia nada de especial sobre
a manhã, mas de repente eu  percebi que
não era sobre mim,
era sobre eles e
sim sobre o que
aconteceria a seguir na igreja e que eu tinha
a
chance de fazer algo
que poderia ajudar
a igreja e ajudar minha  crianças
na igreja e isso era realmente o que era
quando eu disse que percebi que
não era sobre mim era sobre o que
eu poderia fazer e então foi
quando eu assinei o contrato eu apenas
peguei e  assinei logo antes de
mudar de ideia e enviei e lá
estamos nós então eu tinha oito meses o
relógio começou a contar e eu tinha oito
meses para escrever
você acha que esse tom pessoal que temos
em seu texto é reforçado de alguma forma
seu argumento eu faço foi uma foi uma
decisão demorei um pouco para decidir
como eu queria escrever o livro mas o que
eu vinha fazendo no meu blog
era adicionar esse toque pessoal
com a história e esses eram os que
as pessoas lêem que ressoou
mais com as pessoas e, novamente, também
pensei, você sabe, eu estava pensando sobre
a erudição que eu digo na
criação da feminilidade bíblica
não é uma erudição nova, você conhece as
coisas medievais sim, quero dizer, algumas delas
são minhas  que a maioria das pessoas não sabe,
mas a maior parte disso não é novidade, é
só que ninguém está prestando atenção
nisso, especialmente as pessoas comuns na
igreja, então você sabe que meu desafio era como fazer com que
eles me ouvissem quando
não ouviram  ouvi outras pessoas antes
e então pensei bem, você conhece os
evangélicos,
vivemos pelo testemunho um dos primeiros,
quero dizer, é isso que vivemos, vivemos pelo
testemunho,
então foi isso que decidi fazer,
o livro foi meu testemunho,
além da história que  eu sabia
e foi isso que eu entrelacei foi meu
testemunho com a história isso é tão
bom
eu amo isso porque eu acho que quando nós
mulheres começamos a ler sentimos essa
conexão com você com sua história
e
em algum momento eu estava pensando uau ela é
como uma professora ela é a esposa de um pastor
ela está envolvida na igreja há tanto
tempo e ela também tem essas dúvidas
e ela também estava passando por esse
processo de realização então um eu me senti
abraçado por essa narrativa
não era como um livro de teologia impessoal
como sempre vemos, então eu acho que uma
parte do motivo disso vai ressoar no
Brasil também, porque nós sentimos que vemos
você quando sentimos como você estava se sentindo
naquele momento, então a festa estava dizendo
oh, eu estava uh, você sabe fazendo o
distinções e eu estava cortando a grama
isso foi tão bom bem o toque pessoal
funcionou estamos aqui no brasil lendo
suas palavras então veio tudo aqui
mas eu tenho que dizer como pastor e
professor de história também
posso dizer  você faz um ótimo trabalho
combinando esses dois mundos o
mundo da teologia e
o mundo da história porque na
igreja batista na minha experiência eu não
sei se nós é o mesmo mas na
igreja batista aqui no brasil nós levamos a
exegese
tão a sério
que desprezamos a história da igreja não
aprendemos as confissões não aprendemos a
história da nossa denominação nós nós
temos medo da idade média
porque são todos católicos e
nós somos realmente anticatólicos no brasil
então
estamos tentando  mude isso mas leva
tempo mas seu livro me faz
perceber que você não pode conhecer bem a bíblia
se não souber o que os outros
cristãos de outros tempos lêem na
bíblia porque se você não fizer isso se você não fizer
isso  estudar a história da
interpretação
você lida com a bíblia pois
sempre será assim então qualquer
visão diferente é como uma inovação
e
não é uma inovação havia na
idade média que era algo assim
mesmo na escrita de enquetes então você  tenho que
ouvir
as vozes antigas,
então
isso é tão perspicaz para mim
e eu agradeço muito por isso e
eu pude ver essas três forças agora
a força bíblica o
testemunho pessoal e o historiador falando
com essa voz então foi  uma experiência muito boa
de ler este livro dessa
maneira, obrigado, obrigado, estou feliz, sim, não, acho que
você está certo, quero
dizer, porque cresci batista também
e não sei se estava ciente  de como
minha educação foi anticatólica
até muito mais tarde, quando comecei a
perceber, mas você sabe, uma pergunta que as pessoas me
fazem o tempo todo é por que ainda sou do
por que ainda acredito, apesar de todas
essas coisas que aconteceram  aconteceu na minha
vida e acho que parte disso é porque
sou um historiador e vejo essa fé
de que o mesmo deus que conheço hoje é
o mesmo deus que as pessoas que estudo
conheceram no século 15 é o mesmo
deus que
as pessoas  no quarto e no quinto
século sabia
e isso significa que o que está acontecendo
agora não é deus, são pessoas que
erraram e então eu acho que minha fé
porque eu sou um historiador é mais forte deixe-
me fazer uma pergunta que você não pode responder
mas você teve alguma reação de seus
antigos amigos da igreja
sim é é um foi difícil
eu escrevi com muito cuidado e também misturei
no livro você sabe que eu
e meu marido estivemos em várias
igrejas em que nos casamos  quase
25 anos, então eu meio que borrei as
coisas no livro onde você não podia onde eu estava
sei que uma grande reação
que tive bem no começo é que
recebi todas essas mensagens de pessoas que
são assim foi o que aconteceu
sabe porque não era ninguém tinha
você sabe que tinha era o que os evangélicos
fazem onde tudo é fofoca nós silenciamos
tudo  você não pode falar sobre isso você
sabe que você colocou um e simplesmente ninguém
sabia
e então um monte de gente estava tipo
oh foi o que
aconteceu e então muitas
pessoas entraram em contato conosco desde então
um não todos  eles,
mas muitos deles, muitos deles
entraram em contato conosco e pediram desculpas,
você sabe o que você sabe, como eu disse,
não tenho nenhum deles, é o sistema, é
um sistema que enganou todas essas
pessoas, então eu realmente não  Eu não tenho nenhuma
animosidade em relação a nenhuma dessas pessoas
porque a maioria deles simplesmente não sabia que
eles honestamente pensavam que estavam
seguindo a Bíblia e eu posso entender
isso, embora eu ache que estava errado,
bem na América, esse debate sobre
igualdade de gênero e  a
igualdade bíblica de gênero
já é um debate, mas aqui eu acho que
seu livro é
o primeiro livro sobre igualdade bíblica
em nosso mundo evangélico conservador, então
você era, nós éramos, sim, sempre fomos
ouvidos apenas uma parte desse debate
e seu livro nos traz uma nova
perspectiva acho que
sim acho que esse é nosso
primeiro
livro sobre isso
também recebi uma pergunta do
Guillermo
um estudante de história sobre isso ele quer
saber como você se sente sabendo que os
brasileiros têm suas visões bíblicas de masculinidade
e feminilidade profundamente formadas  pelos
livros e ensinamentos de gruden e piper
e você sendo o primeiro autor em muito
tempo trazendo uma perspectiva diferente
aqui sobre o assunto
bem antes de tudo isso é fascinante para
mim graças a deus
eu acho curioso sobre a propagação da
americana quero dizer, eu sei que está se
espalhando  além dos EUA e já faz
algum tempo estou realmente ciente
do que é feito na Ásia porque
conheço muitas pessoas na Ásia e muitos
missionários na Ásia que você conhece mais ou
menos  me contou algumas das coisas que estão
acontecendo eu sei que na europa está se espalhando
bastante mas eu não tinha certeza de como isso
tinha se espalhado em outros lugares como no
brasil na verdade até
eu começar a ver pessoas lendo meu livro
e pessoas que eu conhecia começaram
estendendo a mão para mim e me dizendo e eu estava tipo,
oh meu Deus,
eu não sabia o que quero dizer, então vocês
abriram toda essa nova porta que
comecei a explorar, como o
complementarismo evangélico
saiu e então eu penso o que você  Acabei de chegar
aqui, suspeito que você conheça dois dos
livros que fizeram isso, são a
teologia sistemática de Wayne Gruden, bem como a
recuperação da masculinidade e feminilidade bíblicas de Piper e Grudem
e, em seguida, você joga o esv.
espalhar o esv ou suas
traduções para o português do esv que são
usadas ou eu realmente não sei é
onde o esb é uma grande disseminação de
ensinamentos complementares e um você
sabe que é
por uma vez foi o segundo
livro mais popular  foi só depois do
kjv que você conhece por um texto bíblico que estava
sendo publicado também foi o
texto número um usado por
missionários semelhantes que estavam
saindo para todos os lugares que você conhece dos EUA
carregando o esv com eles eu conheço na
África isso  é quase impossível estar em
uma igreja e não encontrar o esv em
muitos espaços, tornou-se tão
prevalente e espaços na África, então eu
não sei, então estou curioso, mas não é, mas
estou encantado que  uh, vocês têm
algo mais para talvez ler para cortar para
combater grudem e piper, embora eu
não tenha certeza se eles estão tão felizes com
isso, então veremos que estamos
muito otimistas de que
eles vão gostar de manter você  sei dar
espaço para igualitário acho que é assim que se
pronuncia
escritores também aqui cacau bom estou tão
feliz estou tão feliz
anos atrás tivemos uma tradução de uh
mulheres na igreja por
stanley grants e denise sim bo
mas este livro em  português está
esgotado há
muito, muito tempo, você pode encontrar nas
bibliotecas dos seminários, mas
não podemos mais comprá-lo, então, em muito tempo,
seu livro está chegando
com essa voz diferente, acho que
estou impressionado, sim,
há outra coleção que
acabou de chegar  novamente chamado descobrindo a
igualdade bíblica que tem todos esses
crânios diferentes, quero dizer, esse é
outro que uh este é meu livro favorito
sim sim estou lendo este livro é
muito importante para mim neste momento
e ela fez ela fez uma revisão em vídeo
explicar  tudo em português para nós
oh bom sim fantástico sim foi muito
complicado porque quando eu comecei a
pesquisar sobre esse assunto
tudo estava em inglês não temos
esse material em português mas sobre
o complementarismo temos muito em
português oh que surpresa sim
você  sei, eu me pergunto se tem que ser, não sei, quero
dizer, isso é realmente
fascinante para mim, vou ter que
seguir isso e ver como isso acontece, mas
isso é fascinante.  também estou publicando jesus e
john john wing sim logo sim o que é
ótimo eles são tipo com um
ótimo catálogo um catálogo muito diversificado
com livros de teologia e você conhece
livros cristãos em geral então isso é
incrível
eu também tenho um  mais três perguntas
daquelas pessoas me enviaram no twitter e
instagram
quando eu disse a eles que estávamos conversando e
como eu estava mencionando para você fiquei muito
impressionado porque você sabe que tem
gente que já leu o livro foi
lançado três dias atrás literalmente
três dias atrás em português e eu
nem estou contando os que li em
inglês então
eu acredito que isso vai se espalhar ainda
mais
mas a rebecca malouf é uma
estudante de teologia ela é vocês são mútuas no twitter
na verdade
e ela realmente ama o seu livro  desde que foi
publicado aqui nos eua ela
estuda aqui também e ela queria que eu
pedisse para te perguntar qual foi o
ponto de partida na virada para se tornar
uma igualitária e como foi conversar
sobre isso com seu marido porque ela
lembra dele  estava disposta a ouvir quando
você mencionou pela primeira vez que
estava questionando o complementarismo complementar,
então ela quer saber como isso
funciona.  em inglês aquele primeiro
capítulo e nele eu falo sobre onde eu
estava em um seminário de estudos femininos na
universidade da carolina do norte em chapel
hill e foi ao mesmo tempo que
você sabe que eu estava
era 1998 eu estava na pós-graduação e
isso  foi quando a convenção batista do sul
lutou
para colocar na fé batista e na mensagem
que as mulheres deveriam ser sujeitas e
graciosamente se submeter à autoridade de
seus maridos e então isso surgiu em
um debate na minha aula de história das mulheres
porque tudo isso era  no jornal
e todo mundo que você conhecia sabia sobre
isso e me ocorreu
que o que os batistas do sul fizeram
com as mulheres
era exatamente a mesma coisa que eu
estava lendo nesta
aula de história das mulheres, tipo essas
perspectivas globais sobre o patriarcado  em todo
o mundo e isso realmente me
surpreendeu porque me ensinaram durante toda a
minha vida
que o que
nos tornava diferentes
era seguir o desígnio de Deus para a
família e isso era o que tornava o
cristianismo distinto era uma das
coisas que tornava o cristianismo melhor
e simplesmente  me atingiu realmente
como uma barra de aço que o que
estávamos fazendo não era diferente do
resto do mundo ao longo da história e foi
realmente esse foi o momento em que
eu estava tipo
ok eu tenho que  eu tenho que
descobrir o que está acontecendo aqui demorei
muito tempo sabe e parte disso foi
porque eu estava com medo eu estava com medo o que é
porque eu também fui
ensinado que se você não acredita  isso se
você não acredita que as esposas devem estar
sujeitas a seus maridos então você
não leva a bíblia a sério e
você vai cair na
ladeira escorregadia que te leva para longe da fé
e então eu estava com medo então isso  levei muito
tempo e não foi uma viagem que eu fiz
sozinha hum eu conversei muito com meu marido sobre
isso
hum eu contava a ele as coisas que eu
estava aprendendo e ele me contava e nós
tínhamos essas conversas
hum e  e, finalmente, quando cheguei a isso,
onde eu estava tipo, não posso, não posso
mais suportar isso
e não tenho certeza de onde ele estava naquele
ponto,
mas ele definitivamente
não era o que ele não apoiava tanto o
elogio  quero dizer, ele estava disposto a
perceber que havia problemas com isso,
ele também foi visto na igreja em que
estávamos,
que estava se tornando cada vez mais rígido
na forma como tratava as mulheres e isso
o incomodava muito porque ele estava
vendo coisas que eu não via  não sei sobre
mulheres recebendo menos simplesmente
porque eram mulheres
mulheres não conseguindo cargos porque
eram mulheres mesmo que fossem ele era
visto e ele realmente estava se
manifestando contra essas coisas nos
bastidores eu nem sabia disso e
então ele estava vendo esse lado também
e isso estava realmente o incomodando então, de
certa forma, acho que talvez nós dois estivéssemos
tendo essa consciência crescente da
inconsistência
desses ensinamentos, esses
ensinamentos complementares com nossa fé e também
espero que ajude a  um pouco
ótimo uh então ishaio junto também terminou
seu livro em dois dias e tem duas
perguntas para você a primeira é
na introdução você traz sua
confissão que perdura todo o livro
de silêncio e se tornando parte do
problema em um sistema que usa  bíblia e
nome de jesus para oprimir mulheres diante
do privilégio de um clero branco de classe média
é o silêncio mais presente entre
homens ou mulheres e entre o
público feminino é mais difícil
romper essa barreira quando há muitas
outras mulheres que adotam o fundamentalismo
crença de john piper e grudem
encorajando outras mulheres a permanecerem
submissas a seus maridos essa é a
primeira pergunta dele não sei se é mais
difícil entre as mulheres do que entre os homens
acho que é diferente e está
em você sabe por um lado você tem homens
que  aprenderam isso
e seu
poder
na igreja branca é meio que baseado
nessa ideia de que eles têm
um que receberam esse
direito ordenado por Deus de ser o líder em
casa e, para alguns homens, isso é
realmente assustador também porque
eles não são naturalmente chamados para serem
líderes e por isso acho que causa muito
estresse
entre muitos homens que não são a
característica natural de, mas eu acho
que os homens que têm quem, especialmente
homens cujas posições são baseadas nessa
teologia, eles têm um  muito a perder e
eles vão ser muito difíceis essas
são as pessoas que estão lutando com
unhas e dentes contra mim agora os
críticos mais barulhentos que eu tenho são
as pessoas que têm mais a perder se
isso acabar
mulheres  por outro lado, elas têm sua
identidade moldada em torno dessa
ideia de
que Deus as ordenou para serem as
companheiras de seus maridos e que
sua identidade é ser esposa e
mãe,
e muitas dessas mulheres desistiram de
muito por causa de  essa crença e, portanto,
dizer a eles que essa crença não é
bíblica é realmente vista como um
ataque pessoal contra sua identidade e é
difícil para eles, por
isso sou muito solidário com as
mulheres que e algumas mulheres não podem se afastar
disso.  sabem que seus maridos não
vão deixar isso seus filhos estão
nisso eles não podem porque eu sou tão compreensivo
eu entendo o quão difícil é para uma
mulher no meio disso
ser capaz de ir embora então quando  essas
mulheres dizem coisas ofensivas para mim ou
você sabe que eu sou realmente muito eu sou como você sabe
eu entendo que isso é muito difícil
e eu estou tudo bem com você dizendo essas
coisas sobre mim
o
que eu espero é que elas
as crianças vão me ouvir tenho muito mais
simpatia pelas mulheres
do que pelos homens que estão nessas
estruturas de poder que estão simplesmente
lutando para manter seu poder sua
segunda pergunta é que existem alguns mitos
que cercam o
evangelicalismo, como a perfeição de
a igreja primitiva
e os desdobramentos da
reforma protestante que nos impedem de ver
que nem tudo foi um perf foi tão
perfeito quanto eles pensam então você como
historiador acredita que a falta de
conhecimento da história da igreja permite que o
fundamentalismo continue a oprimir as
mulheres e  como podemos interromper esse
ciclo
essa é uma bela pergunta eu amo isso
sim sim na
verdade não sei se vocês
viram mas na verdade eu concordei em
escrever mais dois livros estou chamando de minha
trilogia com a criação  da
feminilidade bíblica e o livro final é chamado de
perder nossa religião medieval o custo de
esquecer a história da igreja para os
evangélicos acredito totalmente que
grande parte do nosso problema é que
esquecemos a história nossa história
começa você sabe se temos uma
compreensão tão superficial  história e então
sim e eu acho que afeta tantas
áreas de nossa fé cristã
não é apenas sobre mulheres embora as mulheres
sejam uma grande parte disso então sim, como podemos
interromper isso temos que aprender a história que
temos  temos que ler temos que fazer isso
em nossas igrejas não podemos ter medo da
história e temos que ler a história
por historiadores
você sabe que isso é um você sabe uma das
coisas que eu já vi tanto  como eu amo
seminários e apoio a
educação em seminários, os seminários nos Estados Unidos
geralmente não contratam historiadores, eles contratam
pessoas que foram treinadas em história
por meio de seminários, o que significa que eles estão
lendo apenas uma pequena parte muito específica
da história e temos que  ensinar,
temos que conseguir pessoas que são treinadas
na disciplina histórica
para ensinar história da igreja também, então sou
um grande defensor disso, mas
acho que temos que ler mais história no
brasil, temos um autor chamado uh ho
chi saviano  ela é muito preciosa e eu
estava lendo seu livro ela
também é uma historiadora e ela tem
lutado por um longo tempo para fazer
você conhecer as vozes de mulheres que foram
perdidas no passado sendo ouvidas uh sim
ela é ótima ela tem como uma  material muito bom
e eu estava pensando que ela
deveria ter seus trabalhos
traduzidos para o inglês seria tão
bom então
sim vamos rezar sobre isso sim sim
então kakao no último capítulo você diz
que há uma ligação entre o
complementarismo
e o caso de  abuso na igreja isso
parece lógico, mas também vemos esse caso
de abuso acontecendo em igrejas com
teologias de teologia igualitária, então
que outros esforços teológicos podemos
fazer para combater esse padrão de abuso na
igreja além da crítica do
complementarismo,
então uma das coisas que eu sempre
lembrar às pessoas é que, mesmo em
igrejas igualitárias, a maioria dessas
igrejas ainda está enraizada em e
em culturas
que são patriarcais e quero dizer que isso
é realmente isso mesmo se você
tiver uma igreja que se mudou para
namorar mulheres que não  não significa que
todos dentro dessa igreja e todos
os pastores dentro dessa igreja
entendem
e tratam as mulheres como verdadeiramente feitas à
imagem de deus quero dizer, você pode pensar que estou
falando pela cultura americana quero dizer
como as mulheres sexualizadas se tornaram onde
elas têm  quero dizer, você pode até
pensar em josh harris a
pesquisa dos irmãos harris que eles publicaram alguns anos atrás
você sabe que eles são os um eu acho namoro
adeus rapazes e eles publicaram esta
pesquisa
essencialmente sobre o que
faz os homens cobiçarem
e foi  tudo o que você sabe era tudo sobre
roupas femininas todas as coisas quero dizer
o todo completamente objetificado
mulheres onde todas elas são vistas como
são esses objetos esses corpos e quando
você tem homens quem é o treinamento deles
que as mulheres são objetos de
objetos de desejo  de
objetos do pecado você sabe que eles são objetos
não é nenhuma surpresa para nós quando os homens tratam as
mulheres como objetos e isso é muito mais
difundido do que apenas
igrejas complementares e poderíamos apenas olhar para os
padrões e então o que acontece nas
igrejas complementares
é que você tem essas
estruturas de liderança que
excluem completamente as mulheres
e, portanto, você não apenas
tem uma cultura patriarcal na qual as
pessoas foram treinadas para ver as mulheres como
objetos e sexualizá-las, mas
também você tem uma estrutura de liderança
que exclui as vozes das mulheres e isso
é treinado para não acreditar nas
mulheres
quando elas relatam algo quer dizer, você
pode até pensar em quer dizer, você pode até
pensar em algumas das críticas contra
mim onde uma das coisas que você sabe que elas
eram tipo bem
você sabe como minha voz poderia ser  acreditou
como uma mulher sem ouvir o outro
lado, quero dizer, é como se meu testemunho
não fosse válido e, portanto, se você pensar sobre
isso em espaços complementares, não é
que o complementarismo
crie abuso,
é que o complementarismo
crie um sistema
no qual o abuso pode florescer
porque não há  freios e contrapesos
sobre homens e mulheres
não são acreditados
e não têm voz
para trazer suas preocupações ou o que está
acontecendo com eles para o primeiro plano, então o
complementarismo cria uma cultura
onde o abuso pode florescer mais do que
pode florescer em espaços onde  as mulheres são
permitidas em estruturas de liderança, o que
não significa que o abuso ainda não
aconteça em alguns desses espaços, então é
útil sim, como pastor, um dos meus
objetivos é encontrar maneiras da minha igreja
para
ter esses freios e contrapesos e
há maneiras
até para denunciar os problemas
envolvendo as pessoas elas são
tradicionalmente sem voz
então
seu livro e
um livro que me ajuda muito é uma
igreja kotov scott mcknight eu sei que você sabe que nós
tivemos tive a oportunidade de conversar com
ele em
dezembro passado e livros como o seu e
o dele  é e laura beringer o
co-autor é muito
importante para nós e
obrigado
espero que o livro dele seja traduzido para o
português também é um
livro maravilhoso sim em breve sim ótimo bem sim
um mas gostaríamos de perguntar a você também
seu livro causou algumas reações
naturalmente sobre o complementarismo
complementarista desculpe e as pessoas tentam
reformar as instituições como você se opõe a
algumas de suas crenças é na verdade uma
das coisas que um guillerme piton
também queria saber e então como você
se sente e responde a esses críticos  e
também como você vê uma reação positiva
da igreja ao enfrentar e
abordar uh visões misóginas porque
você sabe que estamos neste período de tempo em que
vemos esta nova geração muito
focada em você sabe falando sobre
justiça social racismo uh misoginia  então,
especialmente nas mídias sociais, gostaríamos
de saber sobre essa mudança, o que
pode ser feito, o que você veria como uma
reação positiva e como você lida
com esses críticos
?  Estou
apenas vendo aqui pessoas que
estão dispostas a ouvir,
pessoas que estão dispostas a pensar, e se
eu estiver errado, estou perpetuando um
sistema prejudicial que não está apenas prejudicando as
pessoas, mas também o evangelho, fazendo com que as
pessoas simplesmente parem
e  escute,
eu acho que é metade da batalha, não
significa que todos eles vão concordar
com você ou que todos eles vão
mudar de ideia, mas vai
torná-los mais caridosos e
nos permite estar em um espaço onde  podemos ter
conversas quando as pessoas estão dispostas a
ouvir, então eu acho que é uma
resposta positiva nem mesmo todo mundo de repente
concordando comigo porque isso não vai
acontecer, mas as pessoas ficam tipo
eu vou ouvir
e ver o que ela tem a dizer
hum e escute de uma forma que eu
realmente estou ouvindo então eu acho que hum quanto
às respostas negativas você sabe que
elas foram loucas você sabe tão grande eu estou
realmente no ponto agora onde eu na
maioria das vezes simplesmente não  preste atenção,
honestamente, o que mais você poderia
dizer?  eu não sei o que
é e muito disso é engraçado agora
um no começo não era houve
algumas partes muito difíceis para mim porque eu
acho que eu só não estava realmente esperando
por isso e eu não estava esperando  como
algumas coisas foram realmente cruéis eu
acho que você nunca esperava isso, então parte
disso foi muito difícil,
mas ao mesmo tempo eu também poderia
saber como um historiador eu vejo padrões
e pude ver padrões e quem
respondeu a eles  maneiras em relação a mim e
eles eram quase todos brancos que homens
reformados no poder
que tinham algo a perder
e isso realmente me ajuda
porque eu sou como você sabe o que
eles não vão, eles não vão
ouvir  para mim e não estou falando com
eles,
estou falando com as pessoas que estão
dispostas a ouvir,
mesmo que não concordem
comigo, as pessoas que estão dispostas a ouvir
e, em alguns, isso meio que me ajuda
um pouco você sabe que eu ainda tenho
momentos às vezes em que eles dizem
algo que é absolutamente ultrajante
e eu fico tipo
você sabe que eu nem sei de onde isso
veio, mas eu tenho um
senso de humor muito melhor sobre isso eu acho que
eu passei pelo processo e
também como eu fui capaz de desenhar
esses padrões
e quem está me atacando
e eles são praticamente as mesmas pessoas
e isso diz muito
e é preciso coragem para fazer isso eu sou  estou
muito inspirado por sua coragem
porque no brasil dizemos que você e eu
ambos os
brasileiros que estão ouvindo
agora sabem que o que isso significa é quando
como você sabe poca você conhece uma vespa uma
vespa
algo assim é uma expressão  nós
temos em português
sim
então sim é bom saber e uma das
coisas que eu queria falar
antes de terminarmos este precioso momento em uma
conversa é que eu sei que
assim no brasil nossa realidade nas
igrejas é meio diferente do que o
estados unidos, mas enquanto eu lia
o livro, pude identificar você
conhece algumas raízes de muitos problemas
de muitos problemas que não somos
como você sabe
tentando prestar atenção como no ano passado
ou no ano anterior eu não entendo muito
lembre-se que o pastor entrou na internet
e fez um texto enorme sobre como as
mulheres têm esse potencial demoníaco
e ele estava falando sobre como você conhece
as mulheres vis da bíblia e que as
mulheres na bíblia são sempre
manipuladoras e elas '  estamos sempre
enganando e esse
tipo de coisa que
estamos acostumados a ler e ouvir nas
igrejas brasileiras e dos
pastores brasileiros é muito prejudicial, sabe,
isso nos deixa cansados ​​e é
completamente desrespeitoso, então estamos
lutando contra um monte de coisas
agora
sobre você sabe que a feminilidade e
masculinidade bíblica e a mídia social também desempenharam um
papel importante nisso porque você
sabe que existe esse padrão de você conhece as
mulheres hoje como você é uma
mulher bíblica se você é branco se você é
assim meados  você sabe, você conhece mulheres de meados do século
1950, você sabe que gostam de colecionar
flores
e você sabe disso, você sabe de todas essas
coisas,
então tem sido meio difícil para as mulheres, para
nós mulheres, lidar com isso e também
tenho lidado com mulheres assim desde o
últimos três anos que são sobreviventes e
de abuso eles são realmente abusados ​​eles
foram realmente abusados ​​na igreja
por pastores às vezes eles são como os
perpetradores e é muito difícil ver
como o sistema os protege então eu
gostaria de dizer isso e  eu acho que
kakao e vic têm algo a acrescentar
a isso também que para o seu
público brasileiro é muito bom ter um livro
que você pode nos ajudar a entender um
pouco mais de como chegamos a esse
ponto que as mulheres são silenciadas e  eles
usam a bíblia para isso e eles usam a
bíblia para encobrir você conhece pastores e
erros de homens e tudo bem se houver um
pastor ou um homem que você conhece abusa de
mulheres e você não pode dizer nada
porque ele é um pastor e você sabe que é
muito  sistema problemático então mesmo
no brasil você sabe que
mulher ser pastora é algo bem
comum sabe porque você sabe da nossa
realidade temos mulheres que sustentam
suas famílias elas são como o
ganha-pão e tem essa
diferença cultural diferente de onde
você está falando  seu ponto de vista, mas
podemos nos beneficiar totalmente de sua visão, então
eu gostaria de acrescentar isso e também
convidar cacau e vic para falar um
pouco mais sobre a percepção deles também,
você percebe que nós aqui no brasil
consumimos muita teologia americana
sim, isso não é  nada mal, temos
fantásticos, eles são
teólogos americanos fantásticos, mas
de alguma forma essas ideias
que chegam até nós não fazem sentido em nosso
contexto, por exemplo, a ideia
de que os maridos sozinhos são
biblicamente ordenados a cuidar do lar,
mas aqui no Brasil, marido e mulher
têm que  trabalho
se eles querem alimentar a família e
às vezes não é o suficiente
e
seu livro traz outras ideias,
mas minhas perguntas para você são como podemos
aproveitar a leitura de seu livro
enquanto adaptamos suas ideias ao nosso contexto de
origem brasileira que é um
país em desenvolvimento
porque  como uh bruno disse, temos
muito em comum, mas
esses são contextos diferentes sim, não,
de certa forma, acho que é isso que
meu livro estava tentando abordar também,
embora eu claramente estivesse falando de você
conhece esse europeu, bem  você
conhece do mundo bíblico para o oeste
para o mundo europeu e depois
passando para os EUA,
mas ao mesmo tempo o que vemos é que o
patriarcado o sistema que diz que as
mulheres pertencem ao
seu patriarcado é simplesmente essa ideia de que
as mulheres são o segundo que  onde quer que você
saiba, eles ganham menos dinheiro do que as leis,
que as leis privilegiam os homens em detrimento das
mulheres e que culturalmente os
papéis de liderança, os títulos, as posições, todas essas coisas,
você sabe, privilegia os homens, as mulheres
geralmente vêm em segundo lugar e, portanto, mesmo em
culturas onde as mulheres têm  mais acesso
à autoridade posso pensar no
mundo medieval onde as mulheres tinham mais
acesso à autoridade religiosa e podiam
ter liderança, mas isso não significa
que elas ainda
tinham você sabe que elas ainda eram capazes
de fazer as mesmas coisas que os homens que elas
ainda eram elevados da mesma forma que os
homens você ainda vê essa disparidade é o
que chamamos de equilíbrio patriarcal
que mesmo que algumas áreas da
vida das mulheres você saiba que elas podem ter mais
liberdade aqui elas ainda
acabam tendo você conhece as outras áreas
onde elas têm  menos liberdade ainda
iguala onde eles estão sempre
subjugados eles estão sempre sob o comando dos homens e
então eu acho que seria interessante no
brasil você sabe pensar sobre como o
patriarcado é moldado na
igreja brasileira uh você sabe quais são
as semelhanças e  onde estão os
lugares que vão diferentes, mas então
como vemos e por que, porque isso
também faz parte do meu ponto é que o patriarcado
não é estável
porque se adapta à cultura e o
patriarcado cristão também se adapta à
cultura, mas a continuidade
é que as mulheres são  sob homens
então eu acho que seria
ótimo para as pessoas pensarem sobre como
meu contexto americano difere, mas
também ver esse equilíbrio patriarcal
dentro da igreja brasileira
eu acho que isso é o que Bruno disse antes
sobre essa palavra desse
potencial demoníaco em  mulheres é reforçado por
certa ênfase na masculinidade de
jesus cristo e
isso é algo
muito problemático porque como dorothy
sayers disse
jesus é o representante de toda a
humanidade oh ou a humanidade
[Risos]
então
isso foi muito importante porque eu tinha
essa suspeita de que essa divisão  não é
apenas sobre papéis de gênero, mas é sobre
a própria teologia há algo no
evangelho na bíblia na doutrina que
não estamos adivinhando
quando não percebemos essa
igualdade que podemos
ver
mesmo na diversidade
e eu quero fazer um último  questione
[Risos]
então, com exemplos como Beth Moore e
você e outras mulheres que falaram
e estão
trabalhando tão diretamente, desafiando o corpo de Cristo,
que
bons frutos
você viu para todos
os homens e mulheres cristãos
nos Estados Unidos e em todo o mundo.
sei que digo às pessoas que tão alto quanto a
mídia social tem estado nos bastidores
uh, recebo cartas de pessoas de todo o
mundo o tempo todo você sabe no
primeiro ano em que o livro foi lançado, quero dizer,
não se passou um dia sem que eu  t recebo uma
carta de alguém
e uma das minhas cartas favoritas são
as de pessoas e na verdade eu cito uma
e escrevi uma espécie de post script para o
livro que saiu do
aniversário do ano e nele eu tenho permissão
para citar isso  uma mulher da china que
tinha escrito para mim
e ela disse que ela encontrou
seu jesus novamente lendo meu livro e que
ele a apontou de volta para jesus porque
ela percebeu que essas eram suas palavras
ela percebeu que deus nunca esteve contra
ela, mas  sempre foi para ela uau e
isso é você sabe essas são as coisas
que
aconteçam nas redes sociais
essas são as coisas que eu
só me lembro lembro que alguém
encontrou seu jesus novamente
percebeu que deus sempre foi para as
mulheres  e então essas e essas são apenas
lindas lindas histórias que eu ouço de
pessoas mulheres que estão tão abatidas
e quase se afastando da
fé e não sabiam o que fazer
e descobrindo que o problema não era com
deus o problema  estava com o
patriarcado com os humanos e isso lhes deu
coragem e fortaleceu sua
fé e isso tem sido uma
coisa linda linda que eu vi eu também
vi a comunidade de mulheres
e homens
que você sabe eu falei sobre isso
não muito tempo atrás  mas você conhece a
coragem cotidiana das pessoas que
agora estão abordando esses tópicos em suas
próprias igrejas que estão enfrentando
as pessoas em suas igrejas
contra o racismo contra o patriarcado
contra a opressão e estão falando
nos bancos e isso  coragem todos os dias
me dá muita esperança então
há algumas coisas que eu vejo eu
vejo eu vejo mais coisas boas
do que ruins
isso é lindo obrigado isso é maravilhoso então estamos chegando ao
fim nossa entrevista e eu  Eu só
gostaria de ler uma das frases
que você sabe que eu acho tão
preciosa do seu livro ao permitir que uma
mulher o unja com óleo jesus
anula a liderança masculina permitindo que uma mulher
faça o que só os homens eram capazes de fazer
até aquele momento ungir o rei então eu
acho muito precioso você saber
ouvir esse testemunho dessas mulheres
que você conhece encontraram jesus novamente e se sentiram
amados novamente e eu oro para que você ouça
muitos testemunhos como esse no brasil
também onde guarde  orando por você e
seu ministério e sua família
muito obrigado pelo seu trabalho e
sua coragem então obrigado dr barr foi
muito bom ler seu livro e eu
aprendi muito e tenho que ler novamente
porque li muito  rápido então eu tenho
muito obrigado muito obrigado
dr barr isso foi muito
encorajador me senti muito encorajado
temos muito trabalho a fazer aqui no brasil
então vamos
começar obrigado foi muito bom falar
com você
muito obrigado  então obrigado a todos
que estão nos assistindo vocês sabem e um sim
então como vic disse vamos
começar a trabalhar
ok pessoal então é isso
porque é um embrulho então
obrigado novamente
posso falar com bev eu gosto
sim
muito rapidamente vocês têm que terminar dizendo
vá  ser livre
assim
importante