Sermões Online

Trindade no Antigo Testamento – BTCast 453

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Igor Miguel e Guilherme Nunes sobre a trindade no Antigo Testamento. Como vemos a manifestação da trindade bíblica no Antigo Testamento? Devemos fazer a leitura desse período a partir da interpretação de que Jesus é o ponto central? Precisamos olhar para a Escritura como um todo? Essa revelação é completa em si ou ainda não? Os plurais no nome de Deus podem ser interpretados como a Trindade? De que forma os hebreus viam Deus e Jesus nessa revelação? Como isso interfere na nossa cristandade hoje em dia? Isso e muito mais agora, no BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

eu
converso agora o Bento errado
teologia é nosso Sports 1
[Música]
é
muito bem muito bem muito bem começa
mais um PT cast o de número quatro cinco
três Eu sou Luiz Henrique valladão
mantenha dormir go talk de Goiânia Goiás
e encontrá-lo por aqui é bom demais eu
sou o Rodrigo Bigo e Trindade no ap é
difícil de ver desculpa gente foi mal eu
sou Igor Miguel e não há vida fora da
Trindade Opa eu sou Guilherme Nunes e eu
creio na Trindade portanto eu não vou
perder a minha cabeça Caraca Já
conseguiram remontar o autor dessa frase
é difícil localizar ela né Pedro
Pamplona falou com o primeiro cara que
tem investigado isso e o cara achou uma
situação muito parecida lá pelo século
17 você não me falha a memória É mesmo
né mano alguém lembra da frase procure
entendê-la e perder a cabeça
Nega e perder a alma alguma coisa fina
atribuem às vezes erradamente Agostinho
mas Agostinho tem nada a ver com meu
irmão do Lu o rostinho Clarice Lispector
CS luz aí Oscar Wilde tem muita frase
para um novo desse cara tu pode colocar
o que tu quiser ir ou dessa moça né da
Clarice Lispector olha no novo Desse
pessoal tem muita frase que não é deles
cara São Francisco de Assis também
atribui algumas a ele que não é bem dele
mas olha só meus amigos e minhas amigas
ouvintes deste podcast e alunos da
escola me botar o quê de teologia temos
aqui dois feras olha não sou Faustão mas
digo que esses caras são feras para
conversarmos um pouco sobre Trindade no
podcast e na e b t a gente já tem aulas
e podcast sobre a Trindade mas hoje eu
trouxe eles aqui para nós darmos um
pequeno foco nesse assunto no antigo
testamento Ok quero dar um foco no
antigo testamento não já temos aqui
também o episódio maravilhoso ele botar
o ponto com falando sobre o Espírito
Santo no antigo testamento é legal você
dá uma conferida também é só jogar no
Google aí o espírito santo no Antigo
Testamento bcash e tal que você vai
achar esse episódio que vai ser um belo
complemento a tudo que nós vamos falar
aqui mas antes os recados paroquiais e
[Música]
os
[Música]
hinos da Casas paroquiais dessa semana
se você quer estudar Teologia na pegada
Bibo tal que vem para e BP a escola
bibotalk de teologia sem meus amigos
minhas amigas se você quer estudar
Teologia comigo e com os meus amigos
também para nossa escola para escola
bibotalk de teologia você vai ver agora
esse podcast esse podcast aqui ele foi
um dos conteúdos que nós ministramos lá
na escola de botar aqui de teologia para
você ter uma ideia Beleza porque o quê
que é a e b t a escola de botar algo de
teologia é um curso de introdução ao
rico universo da teologia eu serei o seu
guia na maioria dos módulos Mas eu
sempre vou trazer alguns amigos para
fazer algumas aulas alguns amigos vão
dar módulos inteiros por exemplo o
Próximo módulo que eu vou colocar na
plataforma já está em fase de edição e
daqui a pouco a gente vai lançar é um
espiritualidade com
cacau Marques Sim nós já temos módulos
de história nós já temos módulos
gravados o Daniel hack sobre Panorama no
antigo testamento muitos outros que
estão sendo gravados e serão inseridos
na nossa plataforma o quê que é a e b t
é uma plataforma para estudos teológicos
eu serei o seu dia nessa plataforma e
você vai ter uma introdução aí é PT é um
curso introdutório a universo da
biologia Então a gente tem lá uma
introdução à teologia nós temos o módulo
sobre Deus que está caminhando para o
final a gente vai ter espiritualidade
entre outros modos que entraram gente
menos de 600 reais pode ser parcelado em
até 12 vezes dois cartões pics enfim tem
uma variedade de formas de pagamento
você tem acesso por um ano a tudo que
tem na nossa plataforma na bioflix como
a galera tá chamando lá então eu só se
fez aí tudo que nós colocamos a
plataforma por um ano você tem acesso e
eu tenho certeza que quando der esses 12
meses você vai querer renovar porque a
gente vai sempre estar colocando o
conteúdo de qualidade lá na pra e daí
bebê Então aproveita porque o carrinho
vai ficar aberto pra galera o carrinho
vai ficar aberto só até o dia 14 de
junho tá bom o carrinho só vai ficar
aberto até terça-feira que vem dia
Quatorze de Julho bibubibu eu tô ouvindo
esse podcast dia 15 cara mesmo e dá uma
colher de chá ó manda um e-mail para
contato@escola me botar oki.com.br que a
gente pode ver se consegue de colocar o
gente põe uma fila de espera para você
entrar no próximo modo Tá bom mas se
você está ouvindo nessa abertura de
carrinho aproveita dá um jeito empresta
cartão da sogra do sogro do pai da mãe e
Vem estudar na escola de botar Ok de
teologia porque até estrear o novo
módulo você consegue passar por todas as
aulas que nós já disponibilizamos lá e
disse o especialista gente tem muita
coisa boa Claro se você estudar todo dia
um pouquinho as aulas têm uma média de
15 a 25 minutos cada aula as lives tem
uma média de uma hora então assim se
você se é de um pouquinho você consegue
ver as aulas as lives ler os e-books
certo achando que nós damos e-books
gratuitos para os nossos alunos da
Escola vi voltava de teologia o link
para você estudar com a gente está aqui
na descrição deste podcast em botar o
ponto com Então se embora e rapidamente
quer dizer para vocês que as vagas para
Uber também estão se esgotando galera
dia vinte de agosto nós teremos um
encontro dos ouvintes do pivotal lá em
Alphaville tá bom gente olha só coffee
break incluso mais de cinco palestras um
dia inteiro na presença de Deus ouvindo
sobre sua palavra e o tema aperfeiçoados
na unidade Olha quem vai tá lá pela
manhã André Hi que Victor Fontana e eu
numa mesa redonda eu ela eu vou estar o
dia inteiro né ah depois à tarde nós
vamos ter o que nós vamos ter Cacau
Artes Victor Fontana Alexander história
rifa Carol bazzo eu mesa-redonda toque
de show com Guilherme Andrade do projeto
só Enfim gente das 10 horas da manhã às
8 horas da noite o conteúdo no estilo de
Botão neste encontro no PT de que vai
acontecer no dia vinte de agosto de 2022
Garanta o seu ingresso o link está aqui
na descrição deste podcast Agora sim
bora simbora para esse episódio que ele
tá ó demais e
E aí
Olá meus amigos Guilherme Nunes que já
participou aqui do bcash Igor Miguel que
já é da casa vamos conversar um
pouquinho sobre esse tema e para
introduzir eu digo o seguinte nós
cristãos somos trinitários acreditamos
nesse Deus Uno e Trino esse Deus quer um
ao mesmo tempo é três e nós olhamos para
o antigo testamento
enxergamos rapidamente menções a
Trindade é muito comum a maioria dos
cristãos enxergar em Trindade ou seja
façamos o homem à nossa imagem e
semelhança o espírito de Deus pairava
sobre as águas o espírito santo que
desce sobre Reis sacerdotes e profetas o
espírito de Deus lá no antigo testamento
é o espírito santo que a gente vê na
Bíblia Sagrada então é muito comum nós
fazemos essa sistematização bem eu quero
começar fazer essa pergunta como é que
vocês que são biblistas e que nem gostam
de exegese bíblica o Igor Miguel que eu
sei que conhece o pouco a cultura
Judaica não sei o quanto Guilherme Nunes
conhece fim leve nos pés Oi gente eu
ainda não sei nenhum podre dele então
assim
depois não sei do Igor também é que se
pessoal cliente né mano é que tem que
conviver mais fácil de fazer gente é
comer aos poucos até um pouco no ar
assim vou dizer que isso pessoal muito
crente aqui tem que conviver muito
sentido conversar com a esposa em final
vamos conversar com uma rua é só uma boa
é tão bom conversar com a esposa batata
então tem jeito
né desse tema como é que vocês vem esse
movimento né Vocês enxergam a doutrina
da trindade no antigo testamento mas
como é que vocês dizer com a questão
exegética e porque para quem não
entendeu onde eu quero chegar gente o
Antigo Testamento foi escrito por judeus
e a princípio para judeus Então antes de
Jesus a galera Lia esses textos e eles
não enxergavam a Trindade lá como é que
a gente lida e por onde vocês querem
começar porque eu sei que eu falei de
forma muito Ampla e geral Então a partir
daqui a gente pode começar a pensar
algumas coisas e como vocês dois são
muito educados eu sei que vai ficar não
começa você primeiro você e você que já
é da casa mais tempo pode começar então
nos ajudar a entender um pouco esse
caldo então vive só um assunto que é uma
boa conversa eu achei o tema sugestivo
né de fato porque tem um olhar
trinitário e sobre a Bíblia Hebraica é
sempre ter um olhar
retroativo retroativo porque nós somos
fruto de um processo de revelação
canônica que a gente sabe que combina
com Jesus Cristo combina com a revelação
do filho de Deus que a propósito não
apenas revela e como verbo e o unigênito
de Deus mas alguma maneira também revela
alguma coisa sobre Deus que não era
muito nítida simplesmente com cânon do
Antigo Testamento até mais claro que o
nosso olhar sobre a Bíblia Hebraica como
cristãos é de uma maneira um olhar que
passa pela mediação da revelação de
Jesus isso é inegável então a gente não
leva e lembrar que eu como judeu né a
Bíblia Hebraica o Cristão lê a Bíblia
Hebraica também como Cristão a gente
leva Hebraica como escritura Cris e sem
ignorar naturalmente a matriz Hebraica
na qual a escritura foi forjada a gente
não pode desprezar este de maneira
nenhuma inclusive Esse é um ponto muito
singular dentro da tradição reformada
específica calvinista e trata os pactos
anteriormente firmadas como um
componentes essenciais para a revelação
da Nova Aliança em Jesus Cristo
entretanto o fato da gente ter uma
compreensão de Deus que nos foi dado de
forma adicional com a revelação de Jesus
lança luz inclusive sobre uma série de
textos que nós lemos de maneira
cristológico eu não tive o testamento
tão importante deixar claro que a gente
não a gente eu sei eu entendo os
movimentos exergético de leitura do
Antigo Testamento que estão muito
preocupados com aquilo que as menores
que alemã chama de êxitos Líbia né que
aquela leitura é de exegética que tenta
reconstituir com o texto foi dado para
quem foi dado no contexto desse até
claro que essa leitura do coração do
texto do da localização texto em seu
valor Mas a gente nunca pode esquecer
que cristãos não leem a Bíblia apenas
por esse viés exegético a gente faz uma
lei o artefato e Mateus hoje uma leitura
ainda mais do que tolotti Mas
cristológica sabe aquela imagem de Jesus
no caminho de Emaús com os discípulos e
de repente o entendimento os discípulos
foi dilatado e eles conseguiram
compreender as escrituras a luz do
evento ressurreição É bem isso como a
gente também ler as escrituras aí o Mas
será que isso é de certa forma
desonestidade com texto hebraico não é
uma desonestidade com a com a leitura
energética ou não Testamento então eu
entendo que não é na medida que a gente
considera a produção energética mas
nunca à dispensa ou à sacrifício da
Revelação Cristã lógica então a
revelação Cristã lógica revelação de
Deus em Cristo lança luz sobre a nossa
leitura do testamento e a gente precisa
criar uma tensão Na minha percepção de
não prejudicar a atenção e de fato eu
não consigo hoje olhar para o antigo
testamento para Bíblia Hebraica sem
fazer isso de maneira 30 área tá então e
isso a gente vai conversar mais na
medida que a conversa foi rolando aqui
E aí
[Música]
e
ele gosta de doce timberlejk gente
aprende isso na exegese lá na faculdade
mas eu acho que toca no ponto importante
quero ouvir o Guilherme sobre isso e no
sentido de que o cristianismo ele nasce
entre os judeus a Igreja Primitiva era
basicamente de judeus que estavam lendo
aquilo que hoje nós chamamos de antigo
testamento mas que para eles era a
escritura para igreja também né ir para
igreja também para o povo do novo
testamento também era a esqueça também é
isso que eu tô dizendo né a gente chegou
antigo testamento mas a Igreja Primitiva
chamada de a escritura Nós já tínhamos
ali as cartas de Paulo circulando que
tinha já autoridade também Pedro coloca
as cartas de Paulo junto com as
escrituras mas quando Timóteo vai falar
toda escritura é inspirada ele tá
pensando naquilo que nós chamamos de
antigo testamento eles vão chamavam de
antigo testamento nós chamamos é agora
depois do canal fechado e tal mas é
legal que ele já fazia uma leitura a
partir de Jesus ou seja a pintura do
Antigo Testamento já é a partir do
evento Cristo eu acho que esse essa tua
fala mata a charada Na minha percepção
porque tudo bem a gente sabe que o texto
Tinha um significado para os seus
leitores originais resolve não nega isso
mas acontece que o significado para eles
é incompleto porque eles não tinham um
evento Cristo como nosso tempo aí eu
achei muito legal muito cara isso aí é
uma sacada hermenêutica muito legal
Guilherme não sei se sobrou alguma coisa
aí para tu falar sacanagem
vamos terminar né Foi maravilhoso e
vamos ver o medo de estragar agora o
resto não tinha disso mas é eu acho que
é legal quando você problematiza as
coisas eu acho que esquilo falou é
primordial para todo o teólogo cristão é
preciso olhar a escritura como um todo
de forma canônica porque senão ele vai
teólogo ele é um pesquisador boa eu acho
que é muito importante a gente entender
que o monoteísmo judaico principalmente
o judaísmo em crise pode Babilônia ele
não tinha tudo resolvido quando nós
falamos de monoteísmo a gente está
falando de judeus que criam em a luz a
adoravam somente um Deus não
necessariamente é dispensável em termos
numerológicos a área ideia era Adore
somente a esse Deus que tem essa
identidade de Criadores soberano e na
medida em que algumas coisas vão
acontecendo no antigo testamento e
dentro do Judaísmo do segundo templo
principalmente nas inscrições de
primeira Enoque e segunda Esdras a gente
vai percebendo que a identidade de vida
não está resolvida para os Judeus isso é
importante porque a um suspense na
própria revelação do nome de Deus no
antigo testamento ao suspense na própria
interação de Deus com o homem no antigo
testamento Deus falando para ele mesmo
Deus é indo lá para Jacó e tendo uma
briga com Jacó e ali tem uma discussão
sobre o anjo ou não mas a recepção de
Jacó foi como se tivesse ido com Deus
então a meu ver quando a gente pensa em
judaísmo a gente pensa no judaísmo que
tem a sua convicção de adorar somente a
um Deus mas também um judaísmo que sabe
que não está tudo resolvido a identidade
Divina Isso significa que havia uma
expectativa na identidade Divina a ser
completada e dentro de segunda Enoque
dentro primeira não aqui dentro de
segunda aéreas essa identidade Divina
seria completada por uma figura chamada
filho do homem já na expectativa de
Daniel então a meu ver isso de estamos
ao antigo testamento prepara-se uma
revelação mais clara da trindade no novo
porque porque o próprio contexto judaico
não tinha tudo resolvido e aí entra vivo
contexto da Igreja Primitiva como judeus
recebendo agora vento Cristo a ideia que
eu tenho em mente é que primeiro que a
igreja não arruma confusão com isso e o
fato da igreja não arrumar confusão com
isso a gente não tem evidências leve
lotado e coloca isso muito claro que a
devoção a Jesus Cristo começou muito
cedo na Igreja Primitiva os primeiros
hinos cristãos demonstra-se divindade de
Jesus como Deus então eles não tiveram
problema é meter muito Épica eles não
tiveram problema que talvez com a figura
do filho do homem agora em Jesus já que
é o título que mais repete e o a atribui
a si esse título fez com que a Igreja
Primitiva olhasse e perceber que de fato
Jesus estava envolvido na identidade
Divina mais uma vez não é questão os
numerológicos e que vão acontecer mais
nesse período mais Iluminista no período
mais analítico da filosofia da linguagem
uma tentativa de tirar tudo que o
fenômeno tem concurso para poder
identificar o fenômeno em si para poder
encontrar algum tipo de direcionamento
produtos coisas que é impossível a gente
interpretar uma coisa por ela mesma sem
o seu contexto sem a sua vivência por
isso a importância Mineiro dica então a
meu Z o que acontece na Igreja Primitiva
é apenas uma conclusão lógica do
incompleto que estava dentro do coração
de muitos de Deus com relação a
identidade de vida vamos pegar por
exemplo Moisés me diga o seu nome é o me
mostra a tua glória vamos ver ó por
exemplo eu quero te ver eu quero falar
contigo a identidade de vir nela ela ela
tem um suspense no Antigo e ela é
revelada me o novo a Igreja Primitiva
Então olha olha se o Deus do antigo é o
único soberano criador e Jesus é o único
soberano criador segundo 1ª Coríntios
capítulo 7 versos 6 o chamado novo
testamentos atribui a mesma identidade a
Deus atribui ao Senhor Jesus então eles
adoraram agora esse Deus e aí muitos na
verdade vão chamar de não de Trindade
mas de algo mais bi de algo mais diz
seria um adoração que se inicia mais
referente a Jesus é o pai e a
desenvolver não da doutrina mas da
compreensão o espírito santo Vai vendo a
sua força cada vez mais dentro dessa
dentro da identidade divina como
Trindade então eu vejo assim eu vejo que
havia um suspense no antigo que deixado
Claro novo e os cristãos primitivos
entendem isso e não tem problema com
isso só vai aparecer no quarto o
Guilherme eu acho eu acho isso legal
porque assim é muito comum pessoal é
falar isso por aí de uma alta
cristologia um que se desenvolve apenas
em períodos tardios da e eu fiquei muito
feliz quando eu li o raciocínio do it
rite no diz que se tornou rei e ele acho
que isso te dizem português né como é
que ficou em posso fazer pela Thomas
Quando Deus se tornou o resumo do morrer
quem quizer é outro título your eyes ele
fala uma coisa muito interessante e
quando você olha para os profetas você
vai vendo como os profetas vão falando
sobre quando o dia que haver volta e
habita em Sião e toda essa linguagem de
e a ver vindo ao mundo e você vê que
essa imagem da habitação de haver se
mescla com a linguagem do tempo e se
mescla com a linguagem Messiânica você
já vi traço de alta cristologia antes do
novo testamento antes de Jesus antes dos
Apóstolos e a gente vai vendo como como
esses traços de uma Frota ou cristologia
que não seria um próton Mas seria uma
alta psicologia começa a apresentar
traços de dentro dos Profetas é claro a
gente tá falando aqui de fragmentos foi
uma coisa que eu acho sensacional
olhando para teologia joanina por
exemplo e fazendo de novo o retroativo
essa noção de que paternidade de Deus
por exemplo paternidade de Deus não tema
caríssimo para para Trindade a gente
sabe disso e não é um tema que tá claro
no antigo testamento em hipótese nenhuma
a gente pode perceber Talvez uma
linguagem de paternidade o meu na lógica
relacionando o teus ali com a formação
de Israel Israel meu primogênito na
linguagem de Êxodo inclusive da Páscoa
em contraste com a primogenitura é a
primeira a primogenitura de Israel
contrastando com a primogenitura do
filho de Faraó e toda aquela questão os
primogênitos do Egito e tá tudo bem
inclusive no judaísmo a gente tem uma
oração tradicional avinu malkenu né que
é muito tradicional nosso Deus nosso rei
que é recitado em vários textos aí da
tarde são de tudo Judaica mas está longe
de ser a ideia de paternidade divina
como revelado a na exibição de Jesus
como o filho eterno de Deus e como um
alguém nesse Neco na teologia de João né
o unigênito É então acho que que é esse
outro elemento que é trazido na
revelação de Jesus que tem efeito também
retrátil que são canônicos de quem Deus
essa até ser muito legal essa ideia sua
assim que você trouxe de que Israel tem
nascer de uma fome e o próprio Deus
coloca o germe dessa necessidade de aqui
olha conhecer e prosseguir em conhecer e
a ver com gente Conta nos profetas e de
repente isso combina na revelação de
Jesus né aquela pergunta de Moisés se
levantou né Desse Ele pergunta o nome de
Deus sempre fica intrigado com a forma
como Lutero traduziu R era cheia RN é o
seu usou e com as nossas tradições aí o
seu que sou mas a gente sabe que é um
verbo imperfeito hebraico e que às vezes
né esse verbo imperfeito é traduzido
como o futuro né e Lutero traduziu assim
eu serei o que ser ele né que dá esse é
de conhecimento progressivo mesmo de a
velha e a velha vai se revelando a
medida que a história se Desenrola e a
gente finalmente ver Jesus e agora eu
diz revelei o teu nome né lá em João e
fala eu disse revelei o teu nome ou seja
a resposta para pergunta de Moisés é
dada em Jesus e não é cara isso é lindo
lindo beijo é lindo é lindo cara
você já pergunta de Moisés foi resolve é
uma coisa você falou que eu achei assim
fantástica aqui tanto no Novo Testamento
a gente aprende sobre Cristo como em
Cristo o efeito retroativo não só esses
termos um é uma nova Revelação somente
mais uma espécie de amplitude agora do
que nós víamos no antigo é por isso que
é Filipenses Capítulo 2 para mim não é
tanto hino cristológico para mim é mais
teológico o escândalo é o Deus que se
esvazia E aí para o judeu ele vai olhar
aqueles com o teus que vocês fazer isso
para eles era um absurdo E aí esse hino
de Paulo para mim é uma revelação mais
do Deus de Israel envolve a cristologia
Obviamente as parece que o foco do hino
é esse ele é o site vai dizer nesse
livro aí ele vê traços do monoteísmo
Israelita em Filipenses nesse Cântico
naquele nozes né E ele fala no final o
que que Deus está fazendo Deus está
chamando seus eleitos né para olhar para
o único Deus parece a cristologia não
tem outro jeito de você ser uma e fora
de Cristo e aí o interessante que até
sobrar dois termina com Isaías 45 que é
todo joelho se dobrará e toda língua
confessará que ele é senhor ir lá no
texto aplicação direta Jesus né então a
um interesse do texto do novo mostrar
esses traços que revelam Deus de Israel
e o Deus Trino em Deus como Jesus indica
um gás que é Jesus e
[Música]
e
[Música]
agora o Gui na tua fala antes hálito
colocar seguinte eles não viam na
questão de números do sentido quando tu
fala aquilo do dízimo sentido que eles
não enxergavam Deus como duas pessoas
eles não tinha esse entendimento ainda
estava falando ali até você depois
termina o seu pensamento falando no
começo ali da Igreja Primitiva eles até
entenderam Jesus como Deus como sendo um
com o pai e toda essa construção que
você já fizeram aqui e mas não não
pensava tanto em termos de números eu
não entendi bem essa tua fala que ele
pelo se dasse um pouquinho melhor pronto
eu acho que eu trabalho principal nessa
área é de rixas bauker em português
seria judaísmo primitivo e o Deus de
Israel e também alguns outros vídeos ele
era o estado também é um livro que vale
a pena guarda quando a gente pensa em
termos de números 1 2 3 4 Deus esse
talvez não seja em fase de um povo
marcado pela pelo por e em suas regiões
ao redor escolher Israel e o próprio
chamar quando ele se inicia ele não se
inicia com o único na ideia de um mais
único em termos de adoração então a
ideia não era preço pouco e os outros
Deuses eram verdadeiros e portanto você
deve adorar só a Deus Não havia algo
implícito de que os outros Deuses eram
falsos mas o ponto chamar na minha
opinião e aí eu concordo com o balcão é
de que a ênfase era mais no único senhor
e souberam que deve ser adorado na tese
de balcão ele vai dizer que o monoteísmo
ele era ligado mais a identidade do que
número então eles não estavam
preocupados com o único ainda que esteja
implícito a ideia numeral de 1 Mas essa
não era ênfase principal do judaísmo no
antigo testamento tanto pré babilônico
possa vê-lo único quando a gente chega
na Igreja Primitiva o povo Judeu
continua com essa ideia por quê Porque
eles estavam dentro dessa ideia de que o
E aí ele é o único que deve ser adorado
e portanto ela é o único senhor e o
único soberano e por que que eu disse
que eles não pensavam muito em número
porque essa ideia analítica de se pensar
um dois três e a discussões 3 + 1 ou 3 =
um elas vem elas surgem e maneira mais
tardia Porque inicialmente a Igreja
Primitiva me parece que faz um único
link a a mesma identidade do Deus de
Israel é aplicado agora a Jesus e se
existe só um senhor no antigo só um Deus
soberano e criador de todas as coisas
então Jesus é Deus ainda que distingue
do pai Guilherme então assim só para a
gente
assentar o que você falou que eu acho
que foi muito importante essa coisa que
do balcão ser citou que é a essa que
essa questão da não é o monoteísmo
numérico Deus não é uma unidade Divina
no sentido no médico mas é o Uno aí no
sentido de uma extenção é seria a
unidade Deus é um porquê é relacionado a
extensão do seu governo EA exclusividade
desse governo Então é isso é muito
interessante porque a gente a cultura
ocidental particularmente a do mundo
helênico onde é a cristologia vai ser
batido EA Trindade vai ser de batida é
existe essa tentação de tratar a unidade
de Deus no sentido numérico e não no
sentido de uma exclusividade né Vamos
sentido de um governo soberano que se
estende sobre a totalidade da vida e é
muito bom você ter falado isso que nas
minhas leituras de teologia do reino eu
falo bastante sobre isso essa associação
do monoteísmo com a com a noção de
monarquia de vinda Deus Deus sendo o
soberano quando você batizou tipo assim
a afirmação inclusive da Revelação
monoteísta no contexto da libertação do
Egito vai muito nesses termos Deus por
que que você tá fazendo tudo aquilo com
farol para mostrar que ele é o soberano
toda a terra é minha e toda a sua
Plenitude né que é uma ideia da extensão
do governo de gestão dizer que é um a
dizer que eu soberano né Eu acho que é
bem Beleza bom que você está tratando eu
queria ter e os pedagogos Mas é possível
olha chegou lá depois eu acho que é
sensacional precisa eu brinco com o
Guilherme que meu trabalho é eu vi ele
traduzir
muito bom muito louco o texto principal
da tese de balcão o texto principal
mesmo e tanto de leve o estado na obra
dele é principal que a devoção a Jesus
Cristo na Igreja Primitiva a primeira
Coríntios Capítulo 8 nesse texto a
alguns uma espécie de eco do chamar não
só Eco mais uma implicação direta quando
o Paulo ele começa dizendo assim o
portanto em relação ao alimento
sacrificada aos Ídolos sabemos que o
ídolo não significa nada no mundo e que
só existe um Deus pois mesmo que haja o
chamado os Deuses que eram céu que na
terra Como de fato Há muitos deuses e
muito senhores para nós porém ao único
Deus o pai de quem vem todas as coisas
ou seja o criador e por meio de de quem
vivemos ou seja senhor Aí ele diz assim
ó e um só senhor porque em vieram todas
as coisas é bem vivemos Então as mesmas
duas identidades data o pai são Dados ao
filho algum pecado em ficar então isso
significa de que para a Igreja Primitiva
Jesus era digno de adoração Por que ele
era Deus pois ele tinha a identidade
exclusivo do de sensacional sensação de
essa ideia igual meu gente em ó perfeito
até aqui a gente tem uma verdadeira aula
e eu acho que cabeças explodiram
borracha esse nosso lar o resultado 90
Grécia momento Eleven momento e leve
casamento Eleven exatamente a gente
falava aí a gente usava essa expressão
hemorragia nasal quando alguém falar
alguma coisa assim né um conceito muito
legal e tal só nem teve um ouvinte uma
vez que for mandou um textão porque ele
tinha borrachinhas nasais e não era uma
formação da árvore tá aí eu falei para o
mano aí você quebrou o nosso prazer aqui
a gente até parou de usar em respeito a
esse ouvinte é um cara querida ele foi
muito educado assim Pô mano porque vocês
falam de hemorragia nasal Eu sei que
vocês querem dizer é para mim é um baita
de um trauma e tal essas pode usar se
vocês e agora eu queria ouvir você
esteja melhor né Outra Vez hemorragia
nasal já levou para perto do pai enfim
foi Sombrio isso agora né que eu fico só
que eu tava vendo muito Danilo Gentili
agora isso não não é um bom exemplo
muito astrônomos do Rastro
[Música]
e
Vamos lá gente vamos lá legal acho que
já ficou muito claro toda essa questão
hermenêutica
maravilhoso sobre o Espírito Santo
pessoal e são discussões posteriores é
mas acho que é muito legal a gente
entender como a Igreja Primitiva ela
entendeu o evento Cristo entendeu o
Cristo como sendo um com pai a isso é
muito legal agora a gente quero fazer um
exercício Apesar de que quem prestou
atenção já entendeu Já pegou já fez as
conexões mas eu queria fazer agora um
exercício de nós entendermos os textos
agora vamos caindo Citizen levem tá
vamos lá ou seja o lugar vivencial
textos do Antigo Testamento que nós
lemos de maneira autoritária Mas a gente
dá para ler de maneira autoritária esses
textos quero começar com o espírito
parando sobre as águas vocês veem como
Espírito Santo vocês não leem e depois
desse eu quero pular para o clássico
façamos o homem à nossa imagem e
semelhança o Guilherme sobre o Espírito
pairando sobre as águas tu já consegue
fazer uma leitura até dentária ali no
reflexo do Espírito Santo ou para ti não
é só o espírito de diabo é mesmo que não
é o espírito santo enfim que como é que
tu faz essa leitura a partir do teu
óculos trinitário obviamente mas também
Considerando o lugar do texto por seus
primeiros leitores quando eu penso no
espírito de Yahoo é o espírito ali que
parava o espírito de Deus eu tento
pensar muito no judaísmo que significava
esse espírito e quando a gente está
lendo alguns textos como é o texto de
Isaías eu navegando agora faz memória o
texto design 5856 existe um paralelo
entre espírito de Deus na criação com
algo muito interessante no texto que é o
paralelo entre a presença de Deus entre
o povo e o Espírito de Deus O que que
significa isso quer dizer significa que
para o judaísmo ou melhor para a os
profetas Deus sempre se revela da
seguinte forma Olha eu andei no meio do
povo eu estava no meio de vocês no
deserto e para frente o texto vai dizer
e o Espírito de Deus andou no meio de
vocês o espírito de Deus estava ali
também com vocês no deserto e outras
palavras a presença de Deus no deserto é
igualada com a presença do espírito de
Deus no Deserto o que significa que
quando a gente olha todo esse espectro
de que o Espírito de Deus representa a
presença de Deus pessoal no meio do povo
isso não é muito diferente do novo
testamento e no novo testamento é o
gordão Fino aquele tratado dele sobre
Espírito Santo e ele deixa muito claro
de que parece que a função de Cristo É
de fato seu Salvador e do espírito disse
a presença pessoal do Deus Trino entre o
povo o que que eu quero dizer com isso
que a palavra espírito a meu ver ela é
muito cara para as escrituras hebraicas
e por mais que alguns teólogos achou com
tem uns 10 eles ainda querem falar que é
uma espécie de ato criador de Deus eu
acho que isso é muito possível e muito
provável mas eu acho mais provável de
que o texto está indicando a presença a
Deus na li sobre as águas implicando o
que que ali é o espírito de Deus parece
ser uma interpretação bem Arcadia
conservadora porém eu vejo que é muito
caro esse tempo então entende o que é o
espíritos como nós entendemos dentro das
dentro da Trindade legal se me permite
complementar Guilherme é eu e me lembrei
aqui é também do uso da expressão que
aparece em Gênesis né Rua Elohim é uma
expressão que aparece por exemplo dentro
do próprio pentateuco associado a
bezalel Elo que era um homem das Artes e
o texto diz que o Espírito de Eloina Rua
Helloween né me encheu de Sabedoria
habilidade certo eu achei muito curioso
porque na verdade é uma associação que
está em Gênesis mas que aparece aqui nem
outras obras o pentateuco é apontando
para Praça associação entre o espírito
de Deus espírito de Halloween com a
criatividade dessa então Deus cria e o
Espírito de alguma maneira Coopera com o
ato criativo
Um Novo Espírito de Deus espírito de
Elohim growing aparece empresário que se
a linguagem quando toda aquela linguagem
que se encontra os profetas de
enchimento enchimento nessa espírito
enchendo e de fato inúmeras vezes a
gente vai ver e ao longo de todo o cano
do Antigo Testamento essa essa
combinação de pressões do Elohim
associado a uma atuação realmente muito
específica e e não é simplesmente porque
caro eu sei a tentação do exegeta de
olhar expressão Rua e falar é o seu
sopro divino né é um sopro divino é
muitas vezes a um esforço de tirar essa
característica que a gente chama na
teologia e uma característica ele pôs
tática né do Espírito como uma estrutura
pessoal é distinta do pai e do filho
apesar de obviamente participar da mesma
natureza e a gente percebe ao longo do
do Antigo Testamento do cano e o
Espírito vai assumindo e igualmente
características hipostaticas Ou seja a
segunda característica de pessoa né
inclusive na maneira como Deus fala
enviarei o meu ISP bom então claro que é
uma unidade até a mesma distinção aqui
né É tem toda essa discussão mas eu não
tenho dúvida que o espírito que está
aqui parando sobre a face das águas não
é nada distinto do mesmo espírito que
está no deserto mesmo espírito que está
enchendo os profetas e o mesmo Espírito
está capacitando pesar Léo a fazer sua
obra criativa efeito legal isso é
discutido eu acho muito legal a sua
opinião de vocês obviamente que a hora
que eu concordo também com ela eu gosto
de fazer essa leitura mas até acho que
não podcast que nós gravamos é um dos
integrantes mostrou uma opinião um pouco
diferente e tal e que é super aceito
também dentro da academia enfim dentro
da discussão não é uma discussão fechada
por assim dizer mas eu acho o argumento
de vocês muito legal gente não vou
trazer isso aqui porque você pode ouvir
lá no episódio e talvez até esteja
equivocado em quem sabe quero que você
vai lá ouvir o espírito santo no antigo
testamento porque talvez eu esteja até
com a minha memória falha em relação e
se você pode me ajudar e se você é aluno
da PT comenta aqui nessa aula o que que
tava lá naquele podcast enfim por aí vai
gente muito legal e nós estamos o homem
à nossa imagem e semelhança né o
argumento que geralmente utiliza é que
Deus está conversando com alguém ali e
alguém como ele então obviamente não
pode ser né segunda série interpretação
não pode ser a aquela classe dos Deuses
aquele Panteão Como é que é o nome que
se usa pessoal fala Assembleia Divina
Assembleia Divina né Tem muito legal
discussão sobre a Assembleia de Vini vi
que alguns textos não entender que tem
uma assembleia comparecem perante a
presença de Deus enfim e que a todo mais
perto de Olimpo né mas nesse olimpo é
judaico E por aí vai mas Deus façamos o
homem Deus está fazendo com essa com
essa Assembleia alguns meses que não
porque não a nossa imagem Você merece
igual a nós e não existe nada igual a
Deus mas nós lemos já de forma
autoritária não aqui já era o pai e o
filho trocando uma ideia junto com o
espírito e embora soprar e nesse boneco
e vão fazer igual a gente tal como é que
vocês enxergam esse texto como é que a
cultura ajudar e quem chegou esse texto
a ele indica uma pluralidade é
Assembleia divina e da leitura da
Assembleia Divina porque quando está
fazendo igual não quer dizer
necessariamente igual até porque de
multi tela e não fala de igual no
sentido ontológico né mas parecido
remota As estátuas e por aí vai vai
querer ouvir de vocês como é que vocês
entendem esse texto Igor como é que o
povo Judeu de alguma forma leu esse
texto tá ok então o que curioso no texto
hebraico aqui no verso 26 eu tô com a
Bíblia Hebraica aberta aqui eu tô
olhando para o texto e o que é legal é
que o nasci é o verbo para fazer aí que
aparece no verso 26 está conjugado aí é
um verbo vou entrar nos termos técnicos
não devem perfeito do carro aí né
primeira pessoa do plural beleza A
questão aqui o mesmo verbo verbo fazer
associada Elohim aparece no dessa
anterior no singular no singular que é
quando fala de Deus fez os animais
selváticos Neo V as veias né que ver as
aí já tá sendo conjugado na terceira
pessoa do singular olha que louco então
não verso anterior Elohim aparece
associado ao a eu fico no singular e
aqui misteriosa de maneira integrante
aparece de forma pluralizar Claro
aplicativo Judaica justificativa dos
hebraísmos né que aqui é um plural
majestático né alguma coisa assim que
que Elohim está sendo atualizado como o
nome de Deus Adonai é priorizado e
nenhum problema nisso isso era comum no
mundo antigo inclusive os pagãos
nomeavam suas divindades um plural Você
tem afastar chamado de astaroth Baal
chamado ballin Neve só levar a link
achando que são vários Barros né um baú
só porque isso desculpa a pergunta
ingênua porque essa ideia de colocar
porque o que que é o plural majestático
O que quer dizer mais juntem o vossa
senhoria para ser feito uma pessoa em
português então a gente tem até na nossa
língua uso de um plural para dar uma
ideia de exaltação uma ideia de
Majestade né de dar Inclusive a ideia
intensidade um exemplo é o uso da
palavra vida em hebraico inúmeras vezes
é utilizado em língua hebraica só falar
eu do ao e tal que nunca aparece no
singular ou quase eu sempre Rain vidas a
outra exemplo no livro de Gênesis fala
que Adão e Eva fugiram da presença de
Deus né o tema que Itália pneu ou INPI
nem é o plural de panela para é o
construto de faces rostos no plural né
Por giro das partes de Deus em Gênesis
no plural né mas é porque porque são
esses essas expressões aparece na Bíblia
pluralizadas muito com o sentido de uma
exaltação de afirmar né uma uma grandeza
E por aí vai eu sinceramente eu não acho
que isso está distante tá aquilo que nós
compreendemos tardiamente com a Trindade
a gente considera Trindade não comum
necessariamente questões nunca uma
questão numérica ou melhor algo mundo
tem uma questão numérica mas como
atenção abrangente eu acho que que essa
ideia de pluralidade contribuem
inclusive para essa noção e forma tarde
agora a gente pode olhar para esse texto
dizer assim sem ponderar que esse texto
é um texto espiritualmente trinitário eu
acho que não eu acho que não a gente não
pode dizer isso para você não pode ficar
irreal é uma falha na crônica agora eu
não tenho nenhum problema de repito
dizer que eu não teria nenhum
desconforto por exemplo de leão pai da
igreja que inúmeros fizeram se essa
leitura né de olhar para esse termo aqui
dizer senão isso aqui é é um plural
curioso porque o que que aparece aqui e
você fazer uma leitura a posteriori na
leitura depois da Revelação trinitária
dizer Caramba isso é no mínimo
interessante isso não contradiz a
leitura tentar botar só um outro
acréscimo permito que eu acho que vai
fechar aqui por exemplo um pouco mais
para baixo você continuar lendo o texto
você vai chegar em Adão e eu texto vai
dizer assim não é bom que Adão esteja só
Deus dizendo não é bom que Adão esteja
assunto falando Adão porque as dicas
para você como homem mas Linha Branca e
tem essa distinção de Adami né é
humanidade e Ixi deixar né que é o homem
EA mulher como termos distintos aí olha
que interessante porque que Deus Olha
pra dão solitário e ali no caso não
tinha assim Pode falar que era o homem 7
masculino tem O que você acha não é bom
como esteja a sorte tá vendo o macho é
um macho Solitário vou querer tá criar
fêmea para salvar o macho da sua solidão
como se a mulher não tivesse solidão né
não o termo hebraico EA dama é
humanidade não pode estar só Deus olhou
para a solidão da humanidade falou não é
bom cara de onde Deus tirou o critério e
que a solidão adâmica era um problema é
isso é uma boa pergunta é uma boa
pergunta inclusive porque claro que eu
tô fazendo leitura retroativa viu
Guilherme estão fazendo retroativa mas é
óbvio que para a gente fica responde uma
questão porque Deus tem vai ter Deus tem
critérios para fazer um julgamento sobre
a estrutura das coisas que ele tá
criando né E qual é o critério está
utilizando não é o critério que tá
utilizando é que ele mesmo não é
Solitário ele mesmo é uma mônada como a
concepção islâmica ver a lá por exemplo
a la como uma divindade solitária né não
Deus aqui é uma comunidade a partir de
uma leitura trinitária agostiniana e ele
olha para solidão Adami que fala a coisa
ali que não tá legal ainda não é a minha
imagem não é a minha imagem porque Deus
não é Solitário então ele cria uma
ajudadora que uma comunidade porque o
próprio Deus é comunidade e o que é
curioso é que esse que essa que é criada
de Adam que na verdade a gente sempre
fala é a mulher foi criada de Adão eu
gosto muito muito de frisar que na
verdade o que foi criado ele foi criada
diploma foi a isha homem e mulher nascer
daquilo não foi só a mulher que nasceu e
eu não quero chegar aqui naquelas
especulações e dicas do tipo ah é o
homem era a Dama era andrógeno o coisa
não é isso não você não pode falar que a
Dama era homem no sentido de um macho a
não ser depois que a mulher foi criada
por que inclusive em hebraico o termo
homem só surge quando a mulher é criado
Você não tem o termo ir antes de deixar
essa em EVA não haveria o macho né até
porque isso também não teria critérios
de comparação a gente só faz isso que a
gente leite também de forma retroativa a
criação de Adão faz sentido gente eu tô
falando aqui achei faz sentido então
assim quando você olha para Adão e Eva
ser uma o cara não tem como a gente no
olhar para isso não vê de alguma maneira
traços da Trindade é você vê distinção
mas quando você aproxima essa distinção
que você você vê Adami de novo comum
como Deus a gente vê Pai Filho e
Espírito Santo e quando você integra as
pessoas vai ter a dica você ver para
você ver Elohim para você ver Deus então
eu não eu não vejo nenhum problema
quando eu olho para leitura Hebraica a
luz da Trindade a gente perceber esses
elementos aqui presente também E aí
manda bala para mim a Trindade ela é
bíblica no sentido de que eu não acho
que a escritura está inferindo a
Trindade ela é bíblica ela está no texto
e junto com isso entendo que a Trindade
teológica ou seja Trindade serve como
modelo conceitual para a leitura e para
entender toda a revelação Tão ela tanto
é um objeto epistemológico de processo
de se conhecer como ela também é algo
direto ali do texto onde eu conheço dito
isso quando eu olho para algumas
questões dos plurais dos pronomes seus
plurais é isso que o Bilú falou é muito
a teologia joanina e o que lá em João
Paulo Jesus vai falar muitas vezes é eu
eo pai somos um ou então ele vai falar é
como é que você fala isso a nós em
alguns momentos Jesus se chama no plural
E aí a gente precisa entender e quando
Jesus faz isso não é mais do Imaginário
geralmente é meramente hebraico agora
Imaginário pós-exílico num tipo de
judaísmo que já tá sofrendo embate muito
grande pela falta do seu tempo todo e
ali já é algo que não tem como você não
olhar para Gênesis e percebi que os
pronomes nos Corais em Gênesis tem
rastros da Trindade que fica muito claro
em João então assim o termo Elohim no
plural junto com um predicado para
deixar bem simples seria junto com o
verbo dentro de oração no singular tão
substantivo sujeito no plural com verbo
no singular para nós e isso é errado
para nós fica estranho na Bíblia Branca
acontece mais ou menos a 500 vezes a
gente tem algo ao contrário também a
gente tem outros termos sendo usados
como o homem do singular no plural
fazendo algumas coisas no verbo no
singular então nós temos uma uma espécie
de jogo gramatical que em termos
gramaticais aí eu estou com Igor eu não
acho que dá para olhar para o texto
esses não aqui é a Trindade Mas aqui tem
riachos a Trindade quando será um
teólogo cristão E qual é o propósito a
meu ver da do plural de Majestade ali é
porque acontece no texto uma em triplex
e333 então por exemplo o homem acontece
três vezes a Dama humanidade criar o
verbo acontece três vezes e elorrim
acontece três vezes dentro daquela
estrutura do um 26 é um pouco ali
adiante então todas as vezes que esses
nomes são repetidos três vezes com
predicado ou verbos não concordando com
o sujeito é sempre no contexto de gerar
vida bom então se pergunta o que que eu
tenho plural de Majestade a o efeito
majestoso e ao efeito poético estrutural
do texto que seria todas as vezes que
essas coisas se repetem mostrando algum
tipo de irregularidade gramatical para
nós o anacoluto no grego a gente vai
chamar e Apocalipse tem um bocado não é
que eu acho que ao erro gramatical eo o
autor de Jesus seria tão ingênua um cara
que faz uma espécie de literatura
absurdo naquele texto eu não ser ingênuo
Então para mim esses plurais chamam a
atenção para a estrutura do texto onde
quando isso acontece o foco é gerar vida
perfeita a vida então recurso literário
para chamar atenção antes Extrema e esse
texto aqui Gente esse texto de Gênesis 1
27 quis dizer se tô bebo logo depois que
ele diz criou Deus pois o homem à sua
imagem à imagem de Deus o criou homem e
mulher os criou Olha que coisa curiosa
como afirma que o homem foi criado à
imagem de Deus parece que o que você faz
é natural desse verso natural a
informação de que a distinção homem e
mulher estão presentes no ato criativo
também estão presentes do fato de que a
da homem foi criado à imagem de Deus
então para mim tá muito nítido gente
mede esse texto Guilherme que ao afirmar
que o homem remete ao criador em algum
nível o que que Moisés quando escreveu
esse versículo fez questão de adicionar
essa diversidade é um homem e mulher com
Partner lente desse ato de criaram ser a
sua imagem e semelhança tá entendendo
naturalidade tem uma probabilidade na
unidade da natureza humana esse a E por
quê que é uma pluralidade na unidade da
Natureza Humana porque alma unidade
naturalidade da natureza Divina
pronto perfeito
muito BFF E aí a gente chega e apela
para o programar já falar porque lado
sabe um
E aí
é
[Música]
bom gente ainda dentro de Gênesis tem
outro texto que eu sempre fiquei
intrigado com ele porque ele tem
conexões com o Novo Testamento e eu
ainda fiquei impressionado com detalhe
que eu vou trazer aqui que eu vi isso no
targum de onkelos e que é o para quem
não sabe o estrago mim eles são as
traduções é carboninho desculpa eles são
as traduções aramaico do Antigo
Testamento só que são tradições meio que
parafraseadas elas são um pouco
interpretativas assim como septuaginta é
parece uma mensagem
do mundo antigo é pesado a versão a
mensagem no iOS nem base para Unidos né
Tem vários traduções aramaico antigo
testamento Mas tem uma que uma ontem
elas mas tem outras também muito boas
entendeu E e Jonathan tem vários e o que
é curioso é Gênesis 39 depois que houve
a queda um texto diz né me chamou o
senhor é a Deus ao homem ele o espaço e
ele respondeu ouvi a voz no Jardim é
porque estava nu tive medo e me escondi
o que curioso cara é que tem um outro
texto verso 8 que anterior né diz que
quando eles ouviram a voz do Senhor Deus
que andava no Jardim pela Viração do dia
esconderam-se da presença do Senhor
depois aqui olha que interessante se
você olha para se ter final de Janeiro
branco é super interessante que a nossa
vida colocaram de, aí porque Porque de
fato o sujeito da oração não é só e a
ver o sujeito da oração conjunto Qual é
o conjunto quem é o sujeito oração vesti
mesmo né e eu viram aí colar Adonai
Elohim meter ler bagan e ouviram a voz
do seu tanto que você tem um jeito que é
uma partícula o fim de que o objeto da
oração em hebraico né então A ideia é o
que que eles ouviram ele não viram
Adonai andando eles ouviram a voz do
senhor andando é esse esse é o sujeito
da oração com sujeito oração é a voz o
senhor que anda não é o senhor que está
andando necessariamente é a voz de é né
então é colar Adonai Elohim meter hare
bhajan Então quem está andando que está
andando é a voz do senhor quero que é
curioso é como os targumin traduzem isso
toda vez com os tradutores aramaicos da
Bíblia Eles encontram essas expressões
têm chamado a teologia nessas essas
expressões antropomórficas de Deus como
ajudante muito selo com relação a Deus
né Por causa do monoteísmo eles tendem a
usar essas expressões como a voz o
senhor a presença do Senhor e eles usam
a expressão aramaica aqui que a
expressão membra membra quer dizer em
aramaico palavra palavra existem
inúmeros curiosos falando sobre isso que
a uso da expressão Logos por exemplo
João em João Capítulo No princípio era a
palavra é um Eco do está começar a
Maicon que associavam o nome de Deus
Principalmente nesse essas ações não
trocou mórfica a alguma outra coisa para
poder sacralizar o nome eles falam aqui
eu viro o membra andando no Jardim na
Viração do dia para não falar que a
cozinha vossos Eu tava andando o senhor
tem voz Esse uma coisa humana e aí os
tradutores aramaico Zé Bíblia colocavam
Lembra essa expressão era marca lá
justamente para poder trazer uma camada
de respeito a Deus isso para mim
impressionante porque na verdade o a
ideia de que a voz de Deus andava e a
voz de Deus é que as uma mal quase ele é
quase uma pessoa andando no Jardim né
porque como sem a voz dela é isso mesmo
é porque a mentalidade ocidental sacos
da voz assumindo características humanas
é uma coisa estranha como é estranho
provérbios Capítulo 8 a sabedoria que
estava com Deus no princípio sabedoria
que cria por meio dele foi criado a
sabedoria fala grito sua voz da praça a
sua sabedoria encontra o seu gozo o seu
presente os filhos dos homens que isso
que para o mundo grego a sabedoria é uma
abstração aconselho e aqui no mundo
hebraico a palavra EA sabedoria ela está
encarnada nesse sentido tá tá fazendo
aqui uma antecipação cristológica né
agora não é eu tô ativo agora eles
passam isso para mim é muito é um outro
prazo trinitário sabe assim no Antigo
Testamento é muito intrigante perfeito
ao alguma coisa ficou não é é eu vou
falar mais nada não depois dessa falar
mais nada eu não sei se a partir dessa
tua fala a gente não pode puxar
Justamente a questão da sabedoria que
parece ter no antigo testamento uma vida
própria Se não me falha a memória em
provérbios que ela tá ao lado de Deus
junto na criação tipo a sabedoria parece
que ela é um ser meio que a parte ali
junto no conselho Divino como é que a
gente vê isso na e também nós temos o
texto Isaías Capítulo 11 o vários
espíritos de Deus a princípio né vou até
abrir o texto aqui é isso aí bem
primeiro que a questão da sabedoria
Vamos por partes não pode confundir o
aluno e o ouvinte né mas essa questão da
sabedoria me chama um pouco atenção
porque ela tem características ela
parece um ser a parte Divino sabor assim
tipo a sabedoria do Igor Miguel né Estou
lendo ali o livro negro Miguel a escola
do Messias eu falo desse texto no meu
livro inclusive provérbios Olha aí então
depois mancada eu li o teu livro eu sou
bem o Essa eu não lembro que tu falou lá
só pegando atalhos cristológicos Mas eu
sinto a Tá vendo foi paralelo do Fiat a
gente não decora tudo quando a gente de
um livro A Gente uma outra coisa marca
bastante quando você lê pela segunda vez
é uma outra experiência mas levanta
então a olha sabedoria do Igor Miguel
aqui a gente fala sabedoria do Miguel a
gente entende que aquilo que tem colocar
para fora aí você pega as caixinhas no
Instagram do Guilherme Nunes caraca como
esse cara olha a sabedoria do Guilherme
Nunes e tal só que tá ligado a sabedoria
seja um conjunto de saberes que essas
pessoas demonstram no antigo testamento
a sabedoria aparece um ser parte uma
outra ontologia e aí gente como é que
nós lidamos obviamente que não é isso ou
é isso enfim quero saber então eu livro
Até eu introduzo uma corrente um
subcampo da cristologia que tá virando
uma disciplina que se chama cristologia
da sabedoria né wisdom christology em
inglês né Inclusive tem um alto ou muito
conhecido em português e tem um livro em
português achei sobre alguns né o bem o
terceiro então livre não tem o Guilherme
na vida nova sim é um livro de histórias
não sei o quê do Novo Testamento eu
tenho um livro em inglês chama diesel
desse page Jesus o sábio o subtítulo é a
peregrinação da sabedoria sensacional
esse livro tá muito caro e muito difícil
de comprar mas eu recomendo para quem
tiver disposto você lá faz uma pesquisa
acadêmica no tema ele vai tratar disso
não somente ele Salvo engano games
também tem um artigo muito interessante
sobre cristologia da sabedoria em que
ele com eles começam a perceber esses
traços e e Detalhe ele começa em
provérbio Mas ele tem uma produção muito
interessante aí nos textos Apocalípticos
judaicos que não são canônicos mas é um
importante uma atriz da teologia Judaica
que vai para aumentar o caminho Por
exemplo para imaginação ajudar e permite
João na sua carta por exemplo no seu
evangelho e fazer essa Associação que se
percebe nitidamente os ecos de
provérbios 8 no prólogo de João quando
diz a sabedoria estava com ele a gente
vê mesma expressão em provérbios né E
até o uso isso é muito legal tem estudo
anotada que depois eu poderia pegar até
citação na Itália por exemplo existe um
paralelo entre o livro de Sabedoria de
Salomão Salvo engano e por exemplo de
uma quem sabe de Salomão aparece a
sabedoria Deus falando com a sabedoria
dizendo para ela vai lá e habita entre
as tendas de Jacó Olha que interessante
E aí o termo que utilizado em grego para
esse trecho do livro de Eclesiástico é
isso mesmo que você acha que querem que
eu tô com um livro bem Será né na cabeça
ele vem Será e aqueles E aí tá lá assim
o texto o texto em grego usa a expressão
grega me ajuda que leva se especialista
em grego esse que é Nossa nisso que é o
mesmo que aparece em João Capítulo 11 né
no verso 14 quando fala que o verbo se
fez carne e habitou entre nós sim que a
gente sabe que é um termo que é derivado
de scanner né a ideia de renda habitação
e a gente encontra esse texto
sapienciais texto de Sabedoria Extra
canônicos fora do cano mas mas esse o
seu canal no som produzido inspirados em
provérbios Capítulo 8 quando disse que
ia sabedoria habita entre os filhos dos
homens encontra sua alegria entre os
filhos dos homens né E por aí vai a
gente percebe aí um desenvolvimento
teológico E por que não dizia
cristológico dentro dessa tradição de
Sabedoria e pavimenta tudo que a gente
encontra o João e e é muito louco que
você olha a o prólogo de João O João tá
dizendo ele é o verbo ou ele é sabedoria
eu quero lembrar inclusive que muitos
vão contar isso que o termo logo usado
por João seria basicamente o sinônimo de
Sofia em grego com exceção do gênero né
e tencionam te dizer isso olha o que que
ele doutor Logos nos Sofia porque sofrer
até no feminino então ele é Dota um
equivalente em grego masculino que eu
logo né que possibilita uma associação
imediata inclusive para os leitores
judeus que conheciam grego já é tinha
uma septuaginta produzida e três olharam
para Claro que ele tá falando que da
sabedoria e por que que João tem tanta
ênfase nos discursos de Jesus ao longo
dos evangélico que quer mostrar
Exatamente isso Jesus é o sente G O
Fábio é o Waze né Ele é o sábio que ele
e mais o que se ele é a sabedoria
encarnada E aí é toda toda a preocupação
de João destacar Jesus como o discurso
de Jesus e nem tanto os atos né e teto
Apesar que cidadão apresente mas sempre
acompanhados os grandes discursos de
Jesus né então assim só para fazer uma
oração só para que mais pessoas E aí
Rafael E corrigir os gregos a Itália por
favor atualizar constrangido aqui mas
vamos lá bem eu concordo plenamente de
que muitas vezes a gente se perde enjoam
quando logo já entendido quando mera
razão filosófico aqui são os problemas
Santa Maria porque o Logos a ideia de de
palavra e tal é muito fraco por peso que
ele tem E aí para mim aí também eu penso
sim que João Capítulo um é um Eco de
provérbios Capítulo 8 e outras formas de
Sabedoria que vão sendo descrito Ao
decorrer dos do próprio antigo
testamento Quando eu olho aqui para
provérbios Capítulo 8 interpretando em o
texto que quando a gente chega em João a
gente vai ter agora uma leitura quando
foi falado né retroativa então o ponto é
que se você quiser entender quem é ele
olha um pouco para trás mas agora nele a
palavras de vida algo a mais do que é do
que a sabedoria não foi revelado então
veio para deixar claro é importante a
gente não pode olhar para sabedoria no
antigo meramente Como Jesus igual a
Jesus pessoalmente em provérbio fazer
uma relação ontológica me parece que
expressa sim pela leitura retroativa ele
em sua essência mas em termos de
contexto histórico e termos antigo
testamento isso parecia apenas o preparo
o tipo uma espécie ainda de sombra
daquilo que ficaria mais claro no novo é
porque que eu entendo que a sabedoria
que ela é personificada primeiro pela
pelo próprio gênio de Sabedoria a essa
tendência de personificar questões mais
abstratas né o o que diz a em termos de
pneu de que para ele é nem eu tiver
trazer objetivo aquilo que se entende
subjetivamente e isso é uma expressão de
desdém de uma literatura mais sabedoria
Judaica Apesar de ele não ser cristão
mas eu entendo então que a literatura de
Sabedoria tem uma tendência de
personificar e provérbios para mim é um
pai chamando o seu filho a casar com
sabedoria porque porque existe a tolice
atualiza expressa na mulher adúltera
então o filho ele é colocado né com duas
possibilidades ou aqui tá a mulher é a
sabedoria Ou você tem a mulher adúltera
na mulher adulta A casa dela é perto do
precipício na sabedoria é sobre as
colinas sobre as sobre a rocha e aí essa
sabedoria vai ser no personificada e o
pai ele vai meio que tentando vender
essa melhoria para o fio olha como ela é
olha o que ela faz do tipo porque que a
sabedoria estava com Deus na criação
porque a sabedoria elas é ela que sabe
como mundo de Deus funciona então se o
fio Bom dia viver uma vida boa nessa
vida que é complexa que é 13 as vai
dizer que ela é complexa então ele
deveria se casar com sabedoria para mim
provérbios 31 portanto não é expressão
de uma mulher literal coitado daquela
mulher na minha opinião meu Deus Alguns
vão falar que é Ruth porque a mulher
corajosa lá é expressa no juízes EA
expressa para a única mulher que seria
Cut mas eu entendo que lá é a expressão
do filho que escolheu casar com a
sabedoria e aí ele está desfrutando eu
tô contigo então contigo né essa mulher
virtuosa não é uma mulher né mas é a
sabedoria a esta cair é a sabedoria o
Capítulo 7 Olha que interessante o que é
falou com o Capítulo 7 a mulher na
verdade é pra quem xasara né que a
mulher estranha ficou trazer com mulher
como é que ficou em português é por
outra mulher adúltera né mas na verdade
é a xasara é a estrangeira idosa né mas
que tá recuperada no texto como uma
imagem da tolice da impulsividade né Eu
sempre falo isso na minha dissertação de
mestrado o texto fala assim cara é
incrível porque eu trabalho muito
imaginação e provérbios um Guilherme é
incrível que Eu Fiquei imaginando
olhando o texto hebraico um jovem judeu
e Rayane tá ouvindo aquela história EA
história é sedutora cara você vai vir o
cara ele se ver aquilo ali ó sozinho
nossa cara o cara saiu de casa a mulher
tá falando em casa lá em casa eu já
perfume minha cama com canela com birra
e não sei o quê e tal vamos nos deliciar
em amores até de noite tava tem uma
sedução aí de repente o texto é muito
forte porque o jovem eu fico imaginando
jovem e imaginando aquela cena e essa é
a gosto de provérbios que eu falo ele
vai pedra o problema é profundamente
imaginativo e aí quando você está
chegando para o final e ele associa o
jovem como um boi para o matadouro aí em
uma coisa pressão não quero ser vulgar
Mas você dá uma puxadinha básica a
Cabocla da história aí essa daquela
pancada E aí ele tomou aquele susto aí
ele já chama para uma outra sedução que
a sedução para sabedoria que é o
Capítulo 8 que a Dama saber e no texto e
tal e que você brilhantemente apontou
que no final é retomado em provérbios
aquele acróstico maravilhoso com as
letras do alfabeto hebraico né E vai a
sabedoria e inclusive os integram dizer
porque aparece lá com todas as letras né
E a Lívia tá Por causa tem várias
especulações entre elas a ideia de
totalidade né Sabedoria com uma
inteligência para vida com ela que você
dou umas palavras né então você tem o
alfabeto inteiro representar sabedoria
representada por todo o alfabeto
hebraico né é sensacional então eu vou
contigo tá mas eu tô com vontade nessa
tradição ele deixa secar ele como a
sabedoria não é uma mulher ideal a
mulher ganhar né Coitada dessa mulher né
não
tem empregada não tem ninguém para
ajudar com Deus é a sua mulher tá
Guilherme até o cara
rapaz só pode que ela faz tudo medicina
é uma casa fica meu Deus do céu
vai ler ela não arruma tua estante do
teu esteróides a gente tá vendo no
resultado aqui é a expressão do amor às
vezes ela tenta desarrumar colocando tu
Tá
de boa você
então assim diante disso a melhor
expressão para Encarnação e para como a
Encarnação de Cristo ela cidaria é a
sabedoria expressem o tabernáculo ou
entre nós é o próprio ato do sábio que
vem não só para falar conteúdo cognitivo
Mas para ser o exemplo da Encarnação da
palavra nesse sentido a ideia da
Encarnação da palavra quando Cristo é só
um exemplo mas Cristo é aquele que vai
além do mero cognitivo e quer ele falou
algo interessante isso já vem uma
tradição desde gadami desde as marchas
quando a verdade ela é conhecida não
somente como algo cognitivo Mas agora
como uma estética porque a estética
porque a estética ela vai além de me
informar ela me impacta então uma
linguagem quis vai macho usa muito é a
estrada de Damasco de Paulo onde ir para
ele ali a verdade é verdade portanto não
é só o conteúdo mas e tu é existencial
se eu posso essa palavra que causem EA
sabedoria portanto personificado em
provérbios é uma forma de mostrar que é
mais do que do que conhecimento
cognitivo é também o impacto da
personificação da vida de alguém em você
e Jesus é o exemplo Prefeito desse
Impacto através da vida de alguém então
gadamer por exemplo ele deixa isso muito
claro em verdade e método inclusive é um
livro que eu acho que todo estudante
hermenêutica no nível avançado ele
deveria ler eu nunca sei onde tá meus
livros vai ser um problema da forma que
arrumei mas não a tua esposa
desorganizou esses Ah tá tá tranquilo
você não tava achando aí na sua Ok para
quem não tá os alunos da e B têm acesso
ao vídeo mas você tá ouvindo Podcast
imagina uma estante de pessoa
inteligente a minha estante como ela tá
toda organizada porque eu mexo pouco
agora quem estuda mesmo É isso aí é esse
causa aí coisa né dá uma inicia esse
método verdade método de um falando da
importância da estética você é muito
importante para mim porque o que a
entrega da é que a melhor expressão do
que é verdade é a estética porque Nela
você não só entendi você é impactado
pelo que você entende numa espécie de
revirar a volta existencial área de por
exemplo ele vai usar espírito ele vai
usar uma espécie de ser ali como a o ser
do texto que impacta o cê o meu ser como
intérprete Alguns vão falar uma espécie
de regeneração interpretativa ponto de
eu me tornar outro por isso que dá uma
começa falando sobre a estética aqui
porque para ele quando você vê um quadro
você está tendo aquele contato não só
para ser informado nesse assim impactado
e para mim essa é o motivo de que na
literatura de Sabedoria existe uma
personificação da sabedoria para causar
um impacto através do exemplo vivo de
alguém Jesus então é o exemplo perfeito
dessa sabedoria e é o exemplo perfeito
para ser seguir a
o
rapaz gente ó eu vou até deixar Isaías
para um outro momento tá mas ficou Claro
a partir do momento que você já falaram
que não é vários espíritos Mas é o mesmo
Deus de forma múltipla cara maravilhoso
inscrição demais né no meu livro tem um
capítulo só sobre o tema sabedoria
encarnada tá aqui ó uau Olha aí a gente
olha os Capítulo 10 do escola do Messias
e Igor Miguel pela Thomas Nelson Brasil
não terminando aqui eu já estou
comprando não está comprando a mulher
para ti eu vou mandar só manda o teu
endereço eu recebi uma troca eu vou
jogar não mulher mas hoje hoje tá sendo
mesma empresa que você nem umas coisas
aí que não mas eu vou pedir para ela te
mandar um pezinho aí com algumas
coisinhas Olha eu tô tendo aula aqui tô
aprendendo para caramba tô feliz e
o quê a felicidade às vezes não entra no
cabelo Resgate encaminhar esse Então
essa comunidade é maravilhoso cara é
essa Eu acho que ela você Estou aqui
gravando aula comigo a benção dos meus
alunos abençoando audiência do PT Cash
entendeu só que maneiro procura menos só
os meus amigos também pagarem rápido é
bom pedindo livro no Instagram povo tem
tanto livro me dá um não dou nem te
conheço só dormindo para que eu conheço
para quem caminha comigo assim ó essa
comunidade tem meus amigos lança o livro
eu marquei Olha aí tá eu eles Igor boa
impressão do Guilherme ele tá com um
comentário de Tiago Prontinho o irmão se
volta para baixar protetora aí ó eu tava
cortar essa de tudo vamos botar no mundo
perfeito feito gravo tá bom sabedoria
Thiago para mim aí ó
galera espero então segundo semestre do
ano que vem livro Guilherme Nunes tal
mas é mas por que tanta coisa assim
gente demora Calma né assim tá também
não pode ficar atropelando um livro em
cima do outro calma família e botar o
que tem muita coisa para E aí a gente
quer dá tempo de você poder comprar uma
se recuperar né gente sabe que a crise
econômica tá aí então dá para ficar
comprando o livro toda hora então a
gente quer que você compra os livros é
do selo de botar o que junto com a tomar
ganhar hospital tá Mundo Cristão também
tem alguns livros da família de botar o
que estão sendo lançados lá então a
gente dá tempo para você se recuperar
financeiramente não segundo semestre do
ano que vem ou o primeiro vamos vendo
cronograma a gente vai ter livro de
Senhor Guilherme Nunes em aí Igor Miguel
tá na hora de lançar o outro já também
né naquela hora que quase morreu de
brigar pode brigar então agora Nóis é
Nóis meus amigos muito obrigado mesmo né
pela presença de vocês aqui nessa aula
nesse podcast foi um prazer ali no
almoço serve Ai que bom Foi muito bom
meu irmão te ouvir e participar contigo
também foi muito agradável para que não
sou esse é o ministério só vocação com o
ensino Além de que você está colada aí
com nosso amigo e água Deus abençoe
também tá da parceria aí vida longa Amém
Eu que agradeço eu aprendi demais
aprendi como falar alguns assuntos
imagina a imagem Bom dia abençoado hoje
de manhã fui profundamente abençoar
muito bom é isso jejum que eu tô aqui
nessa aula e no podcast voltamos na
semana que vem se Deus quiser o Deus
Trino se ele quiser e assim permitir
estaremos novamente por aqui tá bom
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus ou
já comigo tá aqui fiquem todos achado
vai dar uma lei forma acho que é uma
leve e molecular 1
[Música]
bom esse podcast Foi editado por mim
total em Produções