Sermões Online

Por que se enfurecem as nações – BTCast 463

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Cacau Marques, Pedro Pamplona e Leonardo Cruz sobre o cristão e a política, mais especificamente sobre as guerras políticas que passamos nos dias de hoje. Essa conversa vem a partir do livro "Por que se enfurecem as nações" de Jonathan Leeman. Ouça o que cada um concorda e discorda do autor do livro e também como essa conversa pode ser feita de forma saudável em nossos ambientes.

Como a igreja pode avançar em unidade em meio a tanta luta política e disputa cultural? Como cristãos, muitas vezes nos sentimos empurrados para a periferia da vida pública nacional, e mesmo dentro de nossas congregações estamos divididos sobre como nos posicionar. Alguns querem fortalecer o bloco eleitoral evangélico, outros se concentram em causas de justiça social, e ainda há aqueles que defendem que devemos nos ausentar do diálogo na esfera pública. O que fazemos quando irmãos e irmãs em Cristo se sentam um ao lado do outro nos bancos, servem juntos em ministérios, mas se sentem divididos e com raiva? Existe um caminho a seguir? Somos convidados a mudar nosso foco de redimir a nação para viver como uma nação já redimida; rejeitar o falso fascínio de construir o céu na terra enquanto vivemos fielmente como cidadãos de um reino celestial; deixar o ensino de Jesus moldar nosso envolvimento público ao amarmos nossos vizinhos e buscarmos justiça.
Quando nos identificamos com Cristo mais do que com um partido político ou agrupamento social, poderemos retornar à imutável tarefa política da igreja: tornar-nos o sal e a luz que Jesus nos chama a ser e oferecer a esperança de seu reino às nações.

Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele http://instagram.com/yohke)

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

é muito bem muito bem muito bem começa
mais um BT cash de número
463 eu sou o Rodrigo Biro e já estou com
a minha camiseta vermelha meramente nada
a ver assim aqui vermelho é minha cor
preferida eu sou kacau Marques e eu
estou participando desse podcast com o
verdadeiro exercício democrático Olha aí
contra a polarização aí pessoal eu
pergunto e cortou na Bíblia foi mal aqui
é que você é o cara que representa a
direita aqui a gente vai cortar
brincadeira brincadeira deixa aqui se eu
tiver coragem eu
não sou Pedro Pamplona prazer estar aqui
e a melhor forma de ação política da
igreja é ser igreja muito bom Amém Fala
galera os o Leonardo Cruz e na guerra
cultural o exército do cordeiro não luta
com as armas no mundo Olha aí Como dizia
o meu amigo Davi Lago Deus está chamando
o crucificado senão cruzados só que aí E
aí gente são os aqui para falar de um
livro muito além de um tema né E a gente
tem um livro aqui tá faltando um pouco a
nossa conversa ou não está faltando
depende aí E hoje vai ser um de tecast
diferente de tudo que a gente já fez em
termos de discutir um livro da quem
acompanha que o pivotal sabe que a gente
sempre traz um livro é que a gente tá
mostrando para vocês que a gente
conversa de forma geral sobre o tema
apresentando alguns pontos do autor e
claro deixando aquele gostinho de quero
conhecer mais esse tema vou ler esse
livro Hoje nós vamos fazer um pouco
diferente nós vamos ter aqui os nossos
amigos o Léo o Pedro e o cacau que vão
dar a opinião deles então vai ser assim
eles vão dar uma opinião deles sobre o
livro e os outros vão poder né dialogar
um pouquinho se concorda com a opinião
se discorda então assim vai ser bem
legal vai ser um sistema diferente pode
ser que fica legal para ser que não fica
tanto eu quero que você utilize sabe o
que o Instagram quando a gente publicar
ou aqui no YouTube mesmo se você tiver
vendo no YouTube tá e comente que a
gente chegar esse formato não achei
legal prefiro como vocês fazem antes tal
que vão ver pode ser que seja legal Pode
ser que no fundo eu tô dizendo que vai
ser diferente e no fundo vai ficar igual
a gente sempre faz
é o risco bem grande disso acontecer
exata estão recriando desfazendo de um
jeito e aí a gente talvez não consiga tá
mas era só Galera fica com a gente aí
porque vai ser um papo muito legal ou é
basicamente a gente tá falando sobre
unidade em tempo de polarização a o
bcash
462 para me engano agora a luta pela
Unidade Pois é um podcast que a gente
falou sobre isso nós já temos alguns
podcast discutindo fé e política aqui no
canal e é incrível como sempre a
polarização aparece nos comentários Nem
que a gente diga assim Gal o evangelho
está acima de todas as ideologias É
incrível como as pessoas conseguem
problematiza uma afirmação dessa e Ok
bacana Vamos pensar juntos vão precisar
junto e eu acho que esse livro do Lima
que a Thomas Nelson Brasil está trazendo
para nós pode nos e a pensar Jonathan
Lima porque se enfurecem as nações
reflexões sobre fé e política em tempos
de polarização mas antes os recados
paroquiais e
nós
somos diferentes
criados pelo mesmo Deus feitos à sua
imagem
redimidos pelo mesmo sangue mas chamados
para ser uma só igreja
gente de toda tribo língua povo e Nação
diferente com histórias diferentes
vivências contextos realidades distintas
em distintos aspectos
[Música]
mas nunca como hoje as palavras da
oração de Jesus se tornaram tão
necessárias ele disse e eu estou neles e
tu estás em mim que eles experimentem
unidade perfeita para que todo mundo
saiba que tu me enviaste e que os hamas
tanto quanto me amas e
E aí
[Música]
Oi
gente Jonathan alemã está lançando aqui
no Brasil porque se enfurecem as nações
reflexões sobre fé e política em tempos
de polarização Jonathan Lima pertence ao
Ministério Nair Marques faz Pedro
sequinho Batista Também quem gosta de
Laine Marx por gentileza introduza nos
um pouquinho de Jonathan Lima Quem é
esse cara esse pastor Jonathan Lima Bibo
eu gosto muito dele queria começar
dizendo isso [ __ ] gosto muito do que
ele escreve sobre sobre igreja a gente
comentava aqui no off sobre o livro que
ele escreveu sobre disciplina né e ele
na sala disciplina membresia muito bom
talvez as pessoas que estejam que
ouvindo lembrem dele justamente pelo
Ministério 9marks daí tem atuado muito
junto do mar deve que tem publicado
nessa área né dizer que os elogia e para
mim ele junto com deve só as duas
cabeças pensantes aí no ministério
9marks ele tem um livro excelente para
mim toda igreja deveria ler que é a
igreja e a surpreendente A Ofensa do
amor de Deus que é sobre ele lembra Oi
hoje Lima Ele está numa uma plantação de
igreja porque já faz um tempo mas ele
não está mais capitol Hill na igreja do
dever ele é Presbítero da cleverly
alguma coisa assim best short olha aí
que ela serve também de Washington
acredito eu então ele serve lá como
Presbítero não é o pastel principal que
é dia de híbrido não é isso aí você viu
e ele consegue conformação não é pastor
principal da da Kleber tchau não é o
pastor não é ele é um dos presbíteros lá
e ele tem formação nessa área de ciência
política se formou primeiro nessa área
depois fez abaixado dele em Teologia Se
não me engano também tem PH de eu estar
fazendo doutorado nessa área de Ciência
Política também parece que ele já
terminou ele já terminou phd em Ciência
Política caraca olha aí olha aí ó ele é
um cara bem atuante nessa área ver
vários exemplos deles sobre política no
livro de passa ele tá lá muito perto da
casa branca né usei assim
bom e é isso e o funcionário é mais
comum você não basta o presbítero
Batista conservador mais alinhado assim
essa posição mais conservadora Hum
quando se fala em conservadorismo dos
Estados Unidos a gente fala do partido
reptiliano quer dizer Republicano ou é
né partindo geral Quais são os dois mas
eu não eu não sei se ele tem filiação
acho que não até República Dominicana ou
não como é que é Republicano e Democrata
Ok quando eu for conservador do
dominicano
drummondii do microgeo só pra galera
entender que também não entendi muito
bem É o trump era um de religando do
baile é um Democrata e se exatamente
e o Jack Bauer ele é o que não é não
pertence a nenhum partido
Beckenbauer ele é um órgão de estado não
órgão de políticos ainda mais preso
agora algum erro novo gente culpa
momento idiota é
e ele faz o presente Estados Unidos cara
Eu deixei aqui agora arrested
developement não não é sério não poxa
série que Jack Bauer que o que for
Sathler ele é o presente Estados Unidos
e nessa série lembro que não tem nenhum
partido ele é tipo assim ele tá neutro
sabe nessa história mas deixa alguma
coisa sobre o limão aqui para lá hein
mano ele a gente tem um podcast baseado
no texto dele que é o nosso podcast
sobre disciplina eclesiástica Eu bebo e
o Mack Nossa tempo mano legal esse
podcast gente é muito legal mesmo dá uma
ouvida lá e o texto é muito bom ele
tinha gratuito antigamente na internet
mas aí se tiraram para publicar mas tem
Olivier Livre Barato não sei lá nem r$
10 um livrinho é o veterinário entre 12
em Cacau né Aí eu crise asiática bingo
Matic Cacau bate um papo sobre ciclo
eclesiásticas Episódio sabe a
importância da disciplina eclesiástica
Entenda como proceder com o irmão e
falha entregue pecadores a Satanás esse
leva o arrependimento Caraca genial
Ilhéu é de um plano 1
a mulher na capa que vergonha de botar o
que botar porque que a mulher
disciplinado só que ela tá de brinco e
sei lá e pintou azul é que na época você
tinha esses usos e costumes bem botar
exata vocês três anos Meu Talk gravando
gravando pode ficar só de calça não
procede procede mais uma coisa sobre o
Lima quando ele escreveu o livro pelo
que entendi ele tava na capital Rio
ainda né Pedro porque ele faz missões da
igreja Fala meu pastor referencial
marque deve ser né eu também entende
isso que quando ele escreveu o livro ele
tava lá ainda aí é uma coisa boa porque
quem vai ler o livro vai perceber muita
referência igreja então é importante a
gente localizar essa igreja aí a igreja
quer te ouvir ela fica em Washington é
igreja pastor yada o pastor Sênior lá é
o MacGyver o pastor autor do famoso
livro 9 marcas de uma igreja saudável e
líder do ministério 9marks né então é
uma igreja Batista e ela fica na colina
do Capitólio na capital Rio e a Colina
do Capitólio e essa região aqui de
Washington Onde fica o Capitólio mesmo
que é o à sede do congresso ela é muito
perto do congresso americano Então ela é
ali pertinho mesmo então ele faz muitas
referências do livro sobre isso falando
de quantas pessoas que estão na igreja
que foram para o Washington só para
trabalhar com política é um fenômeno que
acontece aqui em Brasília também as
pessoas que quando tem mudança de fugir
a palavra digestão né mudança né quando
tem eleição eles até aqueles Carlos
aqueles cargos que a galera são
indicados assim esse tipo de coisa você
tá falando tem isso esses cargos
comissionados né e tem gente que vai
trabalhar e tem um monte de sentido
assim mexe bastante tal então vem gente
que vai trabalhar e você imagina que as
pessoas querem morar perto do trabalho
então congressistas deve morar perto ali
do Capitão E aí vai muito deve ir muitos
que trabalham com congressistas e
assessores mais frequentam na igreja
dele é então e dos dois partidos
majoritários né até de partidos também
que não são entre os majoritários e e e
nessa igreja aqui e aí eu quero dar esse
testemunho que eu acho que para mim esse
contexto ajudou quando eu li o livro
Olha só uma igreja bastante diversa
racialmente diverso de uma maneira muito
explícita assim é muito claro a
diversidade racial da igreja a igreja
linda
arquitetonicamente o culto é maravilhoso
que você é linda de uma a pregação do
dia que eu fui uma exposição muito muito
boa né foi uma hora de posição mas são
muito boa
essa Batista é uma boa na Igreja Batista
reformada calvinista mas existem muitas
orações e algumas orações me pareceram
ser escritas assim eu eu não conversei
com ninguém mais não com certeza que
isso que eu fiz tu lembra né Apesar de
que eu fechar o olho depois mas aí
uma é eu não perguntei para mim mas eu
acho que eles indicam as pessoas
conversam durante a semana você vai
apertar o coisa passa Quais são os
pedidos e tal e as pessoas escrevem tal
e vamos lá coração já pronto e aí tem
uma oração sobre os governantes e essa
oração e nominalmente assim os
governantes né prefeita lá da de
Washington Presidente Na época eu Donald
trump então isso me pareceu como a gente
não falou sobre política lá eu não sei
mas me pareceu que é uma marca de uma
igreja que também é diversa
politicamente eu tive assim pressão a
gente deu livro eu já tive a impressão
de que na igreja diversa politicamente
porque é era muito tranquilo esse tipo
de coisa sabe não gerou nenhum tipo de
comoção nada parece que é muito
frequente então então essa é uma coisa
que quando eu li o livro e viu Leva
falando algumas coisas sobre a
necessidade da igreja ser diverse desse
diálogo e tal me remeteu ao rapidamente
a igreja lá olha esse é um ponto galera
já o fugindo daquilo que eu tinha falado
no começo né porque a ideia era cada um
falar um pouquinho do livro Tá mas é
esse ou esse ponto que o Lima fala dessa
diversidade vocês acham que é um
problema que hoje parte da igreja
evangélica tá passando essa ausência de
diversidade e e censura por aquele que
pensa diferente e aquele que se pose é
realmente diferente pois acho que esse
seria o primeiro uma primeira lição
positiva que a gente poderia tirar
daquilo que o Lima nos ensinou livro
Diante do nosso cenário né porque ele
escreve a partir do cenário americano
parece que a gente consegue fazer
relações com o nosso cenário para o aula
eu acho que em algumas igrejas não tem
esse problema assim é eu acho que é bem
comum encontrar igrejas que não que não
exercem esse tipo de sensor pelo menos
no meu contexto sabe eu converso com
muitos pastores aqui na minha região e
tal que são tranquilo sem ter a igreja é
diversa nas opiniões políticas tal mas
eu também converso com bastante gente
que
se sente é um tanto quanto censurados
censurados no sentido assim de receber
uma um tipo de censura não descer calada
sem sair de falar o acertar né você não
pode ser assim só pode precisar então
também eu tenho ouvido relatos assim
bastante ouvir bastante nos últimos anos
então é um problema assim eu não sei se
é um problema geral e parece que não mas
é um problema relativamente frequência e
eu acho que tem esse problema assim é
porque eu tô lembrando aqui de cabeça
não vou conseguir achar agora mas tem o
editorial do economist 2018 fala Andre
pesquisa de Ciências Sociais nos Estados
Unidos já estavam percebendo que um
certo tipo de disposição religiosa
estava se encontrando menos na igreja e
mais na militância política independente
do partido que se tinha nos Estados
Unidos então o livro do Lima ele
concordando a gente outro que ele Diga
ou não ele tem uma razão de ser e e
sabendo da influência que a o estado da
teologia dos Estados Unidos tem aqui
sobre o Brasil dá para a gente fazer
essa ponte sim porque a gente percebe
sob o que o contexto político os dados
sobre como anda essa polarização a gente
vai contar coisa diferente mas eu penso
que esse chamado a uma importância
primordial da igreja para a ação
política do Crente e leva a partir dessa
som construir pontes de supere ou
atenuem essa eu acho bastante pode
bloquear esse problema sim é percebo ele
ao meu redor não de uma maneira em terra
arrasada como te falo futebol né não
como se tu tivesse ruim mas assim esse
esse problema de no meio da Guerra
cultural atual escolher um lado que o
Cristão guerrear e o outro lado é o
inimigo então na minha igreja é isso não
acontece de forma
institucional mas quem diria que
acontece mas conheci o contexto onde
isso é um problema é um problema a ser
resolvido sim gente precisa olhar para
isso e o livro do limão e ele por vídeo
um cara Batista reformado mais
conservador como colocar a tela assim
mais à direita né por vídeo um cara
assim e me ensina muito sobre isso Aliás
ele colocou exemplos lá que falaram
muito comigo a respeito disso e é o
livro é um livro positivo nesse sentido
muito bom muito bom como a gente então a
gente fez e sempre aqui no introdução ao
limão ao Ministério do Lima que julgam
importantíssimo até para a gente ter um
pouquinho do contexto e que é alguém
descreve também a partir do chão da
igreja e a partir de alguém que estuda
política e a partir também do seu
contexto e tal e aí envolve política e
história obviamente a gente vai ter
percepções diferentes distintas de que
talvez um limão possa ter tido enfim
como a vou começar pela ordem de quem
está mais tempo no ministério Cacau Max
inclusive galera já tentei contratar o
cacau ele não aceitou tá bom publicacao
E aí mano Bora vir não quero tal Deixa
eu só como convidado eterno tá enfim só
deixar registrado aqui isso aqui porque
ele é um dia vocês cobraram aí na
eternidade quem sabe tá Pô cara porque
tu não foi lá mano fazer cinco horinhas
de estágio comigo fazer estágio comigo
nossa agora eu fui bonito tá rolando eu
fazer eu pagando para fazer estágio com
o cacau na verdade é essa nesse é o
certo é eu quase me mudei para São Paulo
para cá o poder vir trabalhar no
escritório comigo tô deitado aqui
mentira isso é mentira mas vamos lá
Cacau começando com você então tá mais
tempo aqui queria Então é quais são os
pontos positivos da abordagem do Lima ao
comentar polarização fé teologia igreja
na sua opinião e primeiro lugar tem uma
lembrando em quando o cacau pensa né
está medindo as suas a Cacau agora está
fazendo mais depuração mental os meus
amigos de menos aqui podem é interromper
Lu tá bom Afinal isso aqui também um
podcast de amigo não é um debate
presidencial à vontade vocês podem
interromper o cacau e quando se sentirem
confortáveis é o os pontos positivos eu
vejo assim tenho até um Claro
compromisso com a pureza da igreja em
relação aos domínios dos interesses
políticos né então a igreja reúne uma um
grupo de pessoas cujos votos tem valor
importante nas democracias e então o
limão tem essa preocupação em mostrar
que olha os governos não são esse o
nosso objetivo não sou nem nosso aliado
para ser bem sincero né Apesar de que
ele não coloca os governos como um mal
necessário achei interessante super
coloca também nesse momento depois a
gente fala sobre isso eu acho que é
importante né de deixar claro que a
igreja não pode confundir essas coisas
também ele tem um compromisso com a
diversidade na igreja como já mencionei
Apesar dele ter pontos bem Claros o que
ele considera que são pautas
inegociáveis a igreja ele reconhece a
possibilidade de
viver em fidelidade a Deus em qualquer
uma das expressões políticas partidárias
dos Estados Unidos né esse essa
possibilidade não é ilimitada ele dá o
exemplo do nazismo né ele fala que seria
absolutamente aceitável recomendável na
verdade não sei tava recomendável que as
igrejas ao verem pessoas se tornando
nazistas na Alemanha lá da década de 30
é às disciplinasse até excluir sem
dizendo que elas não fazem parte daquela
daquele e não é ilimitado direito de
aderir a qualquer movimento qualquer
partido mas no caso dos Estados Unidos
ele reconhece que os dois maiores
partidos é não impedem que um cristão
faça parte deles então é muito
interessante se ele tem algumas alguma
sensibilidade interessantes para
sutilezas assim do cenário americano uma
coisa que também é interessante e se der
positivo é a ênfase na igreja como uma
formação assim né do da pessoa de
maneira integral é resolver Salvadora de
virtudes né como é eu gosto da sua dizer
isso nas suas práticas e na e o
engajamento que não não mas o que
desculpa mas o Pedro Duty ele cita isso
de um cara chamado é o melhor de Kuiper
não é o grande Morde ou o Kuiper lá
agora o Caio é o Caio pelo capital moral
fala da igreja como pastor da igreja
agora eu tô interromper agora ele sai da
igreja como formadora de virtude de
políticas ele tira do lugar é morde cada
ortodoxia radical mais ou menos já vivos
tem uma pegada nessa também de informar
agentes políticos ao invés de se
preocupar com acordos porém parei muito
bom E aí vai para além do voto né vai
para Inter e coloca assim situações
alguns exemplos interessantes até
inspiradores né dá vontade de promover
várias as coisas que ele fala lá na
igreja em termos de ação nas vidas das
pessoas não acolhimento
é muito interessante isso para mim esses
são os principais pontos positivos que
me tocaram é bem subjetivo isso que eu
tô falando essa que essas coisas que
mais me chamaram atenção e que me
tocaram assim aí a gente pode fazer mais
prático também é uma divisão mais
prático tem algumas coisas mais
conceituais que eu também gostei mas eu
tô dando aí fazendo mais prático pesado
isso aqui a gente vai para qualquer
coisa na vida né é um livro você lê você
nunca é a mesma pessoa diante da mesma
obra né Se vale para qualquer coisa você
assistir um filme e gostei mas se o
doutor e o cara não gostei do filme
normal normal então eu não peço
recomendação de filmes infantis para o
Pedro Pamplona mais assim
Piada Interna Total aqui o gente mas
assim isso é normal não é normal é a
reação que você teve ao ler o livro e
tem a ver com o momento que você tá
vivendo as reflexões daquela semana cara
é tanta coisa envolvida que Deus faz
vamos lá Cacau esse Então são os pontos
positivos que você quis estar capa desse
livro do limão na sua opinião então
pontos negativos da abordagem do Lima e
nessa relação fé política teologia eu
confesso que tem primeiro assim é sempre
uma boa experiência a gente ampliar as
nossas perspectivas então Rua isso é uma
coisa boa também como eu falei tô aqui
no Exercício democrático porque tem eu
tenho bastante pontos assim que eu não
concordo muito com que o livro fala
alguns pontos mais mas tangenciais em
nada muito muito Central Mas algumas
coisas assim mais centrais né então eu
acho que ele tem uma certa insistência
na uma responsabilidade da igreja com a
política que me parece um pouco
um pouco exagerada sabe e que e que me
parece muito típica de quem olha os
Estados Unidos como sendo um país que ao
ser fundado numa numa perspectiva
influenciada pelo cristianismo não quer
perder esse tipo de fruto tente Então me
parece que ele ele fica bem 11 horas a
política Vamos tomar cuidado para
separar nacionalismo política
patriotismo e político o cristianismo
culpa nossa nos regimes patriotismo
cristianismo tem uma Cuidado você para
essas coisas Contudo não vamos abrir mão
daquelas coisas boas que a fé em Deus
trouxe para a nação como nação política
e nesse sentido ele acaba na minha
opinião direcionando um pouco olhar da
igreja para política quase que como uma
missão incontornável da igreja e uma uma
luta por fidelidade a Deus nesse Campo
que eu não vejo dessa maneira nos
Apóstolos nem Jesus sabe então me parece
muito mais uma influência de um contexto
americano que é bem diverso do nosso
porque a gente não teve influência na
formação política do Brasil é
então fica estranho o outro quando for
lei não for sentar eu entendo porque que
você considera que tem que ir por esse
caminho mas assim quando você olhar a
prática da igreja
e tá nesse sentido entendeu em contextos
mais difíceis até Então essa é uma
questão que me incomodou um pouco né ele
faz uma ele busca de uma bíblico que eu
considero até bem Virtuoso e bem bonito
assim que ele vai lá para Gênesis 9
olhar para lei e Noé como uma um
paradigma para humanidade toda e é
interessante porque coloca dignidade da
vida humana ali quase como um centro né
do pensamento a partir da vida humana
com imagem de Deus né do valor mais
vinda do valor da vida humana com imagem
de Deus é a partir de Jesus 9 só que eu
achei que aí no aí já é um um ponto que
não é político é um ponto de ai meu tio
eu acho um pouco arbitrária essa decisão
dele ali é ainda que eu eu entendo aqui
várias pessoas fazem isso que tem esse
entendimento mas eu acho que ele não é
um entendimento absoluto da Bíblia assim
é uma maneira tão ponto Pacífico de ler
a Bíblia de entender os mandar mesmo
tipo Testamento como ele faz e as
alianças como ele faz então isso também
se desdobra em outras em outras visões
sobre sobre relação além da igreja com a
política que eu acho que ficam frágeis
quando essa esse fundamento é frágil e
não entendi kkk Vamos lá tem gente
galera não não não tá pegando que você
tá falando agora porque primeiro que não
leu o livro e não lembro que está em
Gênesis 9 né então aqui até que era
abrir para os demais amigos também
porque como a gente conversou no off
Topic e eu sei que nesse conto o Pedro
discorda do cacau na aplicação em na
exegese que o limão faz então vamos lá
vão trazer esse ponto aqui é o que que
tá lá em Gênesis 9 como é que o limão
aplica E por que que você não concorda
Cacau com isso e tal enfim e o Pedro
depois da os dois centavos dele também é
mãe negão eu acho que é um quadradinho
interessante até o gente eu falei isso
antes eu falei antes mas ai ai tô
brincando veja só como ele coloca o
gênesis 9 5 e 6 né a todo aquele que
derramar sangue tanto o homem quanto
animal as pontas a cada um Pedirei
contas da vida do seu próximo quem
derramar sangue do homem pelo homem o
seu sangue será derramado porque a
imagem de Deus foi o homem criado então
ele usa isso como paradigma fundamental
porque essa seria uma lei de Deus para
toda a humanidade uma vez que ela é pré
Moisés pré Abraão era não tá dentro do
contexto da aliança com um povo
específico Mas ela tá na no repovoamento
da terra a partir de Noé beleza
tudo bem eu entendo dessa maneira Ainda
assim eu acho que é a gente pode e deve
usar a dignidade humana como um conceito
norteador da ação da igreja mas eu acho
muito complicado essa essa forma de arte
ficar quieta vez da igreja levando esse
tipo de conceito para o estado que é o
caminho que Deus quer fazer entendeu Eu
acho que porque não foi assim que Jesus
fez não foi assim que os apóstolos
fizeram sabe e não foi assim que Deus
mesmo fez porque no meio de todo aquele
caos ele escolhe um povo para fazer esse
caminho né e construir para levar até o
Messias porque até esse povo também não
consegui Tôa nem a Deus em termos com os
reis fornecido também então eu acho um
pouco frágil essa essa abordagem ainda
que o princípio seja maravilhoso né vamo
lá vamos colocar o valor da vida humana
como esse esse ponto fundamental porque
aí você não pode ter ditaduras né porque
eles não podem contra o valor da vida
humana é declaração universal dos
direitos humanos aí ó aí você não pode
ter assassinato também então assim não é
não deve se ditadura mas você tem um
governo que apesar de não poder ser
injusto na aplicação da lei porque ele
tem esse limite as pessoas devem
respeitá-lo para que elas não vão não
vão esse limite também então o governo
tem legitimidade para impor leis para
garantir o valor da vida humana mas ele
mesmo pode tirar o valor da vida humana
então é interessante Eu só acho que não
me parece uma perspectiva assim que
exija da igreja essa Essa militância
Direta em termos de condução do governo
assim é a impressão que me deu vai
deixar aquela canjica a revisão me deu
deixar claro eles quase que tá colocando
assim ó ó é o seguinte
a política é um palco de guerra dos
deuses Se você não se engajar seu Deus
vai perder entendeu Eu acho que ele não
tá falando que você perder porque no
final das vai ganhar mas ele tá meio que
dizendo assim olha se você não se
engajar se você não agir politicamente
então ao mesmo tempo que ele fala mais
importante a igreja do que a política
ainda fica esse negócio de não mas você
precisa tá preocupado você precisa tá
engajado nisso você precisa estar é
defendendo as coisas certas e aí ele vai
colocar coisas certas e ele bota uma
perspectiva de coisas que são claros na
Bíblia coisas que não são tão claro que
são as linhas retas e linhas irregulares
as linhas retas tem que ser essa falta
acabou e as linhas irregulares não só
que muitos o que eles chamam de linha
reta não era reta até 20 anos 20 e nós
até 40 anos atrás ele tá dizendo que é e
outras coisas que hoje nós consideramos
que reta a condenação de certas
ideologias dois séculos atrás era visto
como reto assumir as ideologias como
corretas entendeu então eu acho que é um
tipo de postura perigosa porque quando
você fala e é assim a Bíblia Clara sobre
isso Acabou bem mas a igreja diz que
abriu na Claro sobre coisas que hoje nós
consideramos condenados né que ser então
eu acho que isso eu fico um pouco
simples demais então ao mesmo tempo você
exige que a igreja se engajem
politicamente e diz que tem um jeito de
engajar politicamente que é óbvio na
isso eu acho complicado entendeu que não
é tão Óbvio e nem é tão central assim
engajamento uma vez que não parece que
foi desse jeito que Jesus após precisar
não entendi Pedro os seus dois centavos
e reagindo até porque essa fala do cacau
agora é né casa bem com abertura que
você fez do podcast Né manda bala aí
Pedro eu não eu não te entendi muito bem
Cacau tinha falado no começo como ele
falou que deixou claro que deixar claro
eu entendi mais ou menos que ele quis
dizer e aí ela é daí do lixão de deixar
claro eu vou completar
E aí pa a minha discordância ficou mais
mais clara também assim sobre o que ele
disse eu não senti na pegada do Lima
essa ideia de nós precisamos entrar um
dos deuses senão o nosso Deus vai perder
e eu senti que sim ele classificou a
política hoje como sempre né como a
guerra dos deuses ele coloca lá que a
polícia serve adoração das Agimos
politicamente ao dos Deuses que são os
nossos corações Mas eu senti que ele
está escrevendo para que a igreja
represente a Deus de um modo diferente
do que até entendido por Guerra dos
Deuses ou guerra cultural guerra e aí
Gênesis 9 achei interessante de usar
esse esse texto né e ele colocou um
princípio a vender os colar bem
interessante cindir pergunte aqui em si
te se dirige em são os participantes
daquela aliança e essa é uma visão é
melhor que eu tenho importante você tem
aquele texto ali e da aliança com Noé
que é uma aliança para humanidade né
quando ele transmita agora para textos
que foram dados a Israel os dez
mandamentos EA leis Israel e olha isso
aqui é uma aliança com Israel é preciso
ter cuidado hermenêutico saber
diferenciar isso e foi interessante E aí
depois ele coloca olha se Além disso ele
tem que perguntar qual é o contexto ali
e qual é a intenção do autor Qual o tá
querendo é uma lei para aquele ar com
aquela porque ele texto ali eu falei
para todo mundo e fico a intenção
autoral que tá chegando equilibrada essa
essa ideia dele né de que o governo ele
precisa defender a vida e fazer justiça
né a vida humana como Cacau pouco aí eu
só não entendi essa ideia de que nós
precisamos entrar numa guerra com uma
igreja e militar a por essas coisas a
qualquer curso de qualquer forma eu acho
que ele teve vou pegar daí mais mais
leve no livro né o capítulo sobre Guerra
cultural fala muito sobre isso e a minha
introdução também a ideia de que ele
colocou aqui a maior ação política da
igreja é ser igreja e eu concordo com
cacau quando ele fala das Linhas retas
que regulares só que eu diria que é uma
dificuldade que enfrentamos e
interpretação de História o que é hoje
não é amanhã eu que era ontem e agora
não é mais hoje mas meu Deus tem que ter
convicção para defender o que acredita
hoje biblicamente mesmo que daqui a 300
anos eu descubra não vou discutir com tá
morto né mas a maternidade e disse bom
então eu vejo Lima ambiente por aqui
parece parece uma abordagem diferente
quando representantes uma Embaixada
muito guerreiros E aí eu achei positivo
essa abordagem dele aí você é legal né
bem capítulo sobre isso né não é uma não
é uma como é que é mas é uma Embaixada O
que que a gente não é a igreja a igreja
ela não é o que e a mãe baixado o que
que ela não é é é o capítulo que os
cristãos nós mesmos feliz ferreiros
culturais errado naturais cara mas deixa
eu só explicar quando eu falei assim
nossa dizer perder não é que eu acho que
o Lima acha que Deus pode perder não tá
assim
aí daquilo que você falou nos Bastidores
é quando você fala de Batalha dos Deuses
parece que tem o nosso Deus está no meio
dessa batalha ali também é porque tem
uma coisa assim quando ele fala assim
olha tá certo o propósito final da
igreja que no final ele vai chegar nesse
ponto eu falei essa igreja viver de uma
maneira né Tem como que representa mesmo
a Deus tá legal mas quando ele fala
assim é
o objetivo final da igreja seja
proclamar o evangelho ou ainda que quer
essa missão esteja nisso disso Depende a
justiça EA Paz da sociedade né e ele até
vai chegar no ponto que tem uma hora que
você assumia a contabilidade faz como
Policarpo e morre coisa até 15 né mas é
quando ele coloca esse tipo de divi culo
eu eu me preocupo muito com aqueles
aqueles que argumento daquela forma
assim sabe Olha nós falamos de política
hoje para que não sejamos impedidos de
falar de Jesus amanhã me parece muito
semelhante esse tipo de argumento e me
parece muito problemático que uma
geração perca o tempo de falar de Jesus
para falar de política né não temos como
igreja eu acho que todo mundo postado
por isso como indivíduo e isso eu tô na
mesma página que o Lima e que acho que
todos nós aqui o bico escrever sobre
isso Instagram Esses dias não responde
uma pergunta lá eu vejo todos os
resposta de
até mesmo assim e ficar ouviu essa Nem
comentou em O que é que eu pergunto eu
mais gosto só acho que você é sério não
é brincadeira não quero fazer o pecado
não mas eu gosto muito mas ali
Meu deus
essa questão é seguir então escola eu
sei que ele não é assim mas me parece
muito fácil de fomentar esse tipo de
visão na igreja sabe sua igreja
brasileira que eu tô contexto também mas
imagina que americana tendo os meus
problemas mas assim meu Olha só olha o
risco a gente olha só a gente precisa
porque sabe tava
me deixa muito me deixou muito
preocupado nesse ponto né apesar de
reconhecer que o Tom Geraldo ele é um
tom é bem mais de
unidade de paz e tá nesse ponto aí e
assim eu tô até fazer uma réplica aqui
né da desculpa mas não vai dar eu já tá
muito quieto pode
alterar de falar aí nós somos daqui 300
anos é subir daqui desert que a gente
tem que pensar é obviamente a gente faz
uma escolha de ser fiel hoje tal né mas
a gente não pode ser assim ignorar que
seria melhor que os crentes não tivessem
tomado certas posições certos momentos
da história então exemplo Cacau se situa
nos Bastidores a questão da praia
escravidão exemplo a gente tem um
podcast com Leo aqui a gente não vai se
de ter muita gente tá organizando aqui o
Léo tá organizando um podcast sobre
leitura escravagistas e tal e mas nesse
podcast cabe pelo menos a menção ali que
você fez nos Bastidores Cacau acho que é
bacana né então a minha questão de linha
reta e linha irregular foi justamente é
essa né a escravidão foi visto pelos
crentes maior com essas visto como um
tema de linha reta é a Bíblia permite
acabou né E nós hoje não dizemos assim
mas ele estava tentando ser fiéis à Deus
não a gente fala sobre errado tá valendo
a Bíblia só que a bíblia era mesmo
entendeu e não era impossível e a Bíblia
desse jeito porque alguns ganham a
Bíblia falando não escrevendo até errado
sabe então não era impossível Então como
é que eu vou fazer isso e não dá para
gente brincar reta desculpa de cortar de
novo cacau mais com a gente o mesmo
gente não brinca comigo eu quase nunca
corto mas aqui eu tô agora me
perguntando que tem gente que tá
parecendo o cara o que que ele quer
dizer com Bíblia é desculpa é o que o
Lima fala que tem que história de linha
reta questões de regular e esqueçam de
realizar aquelas que são claros na
Bíblia que se aplica diretamente as
doutoras em ossos preservados e aqui na
rua da usina que lidar com mais
frequência é o do aborto é isso a Bíblia
coloca dignidade humana da Juventus
Acabou então Gênesis 9 derramar sangue
assassinar Acabou então é isso linha
reta ele regular ele por exemplo direito
à saúde pública é um dos exemplos que
deram Capítulo né direito à saúde
Universal esse uma questão que a gente
pode discutir como fazer melhor com o
objetivo de que o valor da dignidade
humana seja preservada então assim
obviamente que quer que mais pessoas
vivam é com que atendimento médico para
serem mais longevas que mais suscitam
esse direito ao mesmo tempo de pode
discutir-se a melhor forma de fazer isso
é dar o estado de direito se isso é ser
uma questão privada é o princípio de
Gênesis continua mais a forma É sim
vários homens livres e dá exemplo de
como são complexos vários temas que as
pessoas têm atitudes simplificadoras ele
mostra ó lista complexo complexo
complexo então só que ele não vai ele
não fala sobre história e faça o
presente na história a questão da
escravidão foi tomado pelo uma grande
parte da igreja de tijolos que a gente
lê até hoje como uma questão de linha
reta ao ponto de falar em que os
abolicionista são certos ou Jesus tá
certo uns dois né nesse nível e nove
Hoje é Brincar e Poxa Leonardo para
citar Só no ar não é uma cidade aí vai
colocar
trabalhadores música no Google Play
mas
mas assim Charlotte falou isso né então
isso é complicado mas era tomado como
objeto de um porque ainda em frente até
hoje é isso que esse questão entendeu
Não é esse que a gente falou deu tipo
tem algo nazista que a gente não ler
mais não alguns até lhe né mas é isso
então isso para mim é uma perspectiva
complica a gente precisa ser muito
Alerta eu não consigo me contentar muito
em Pensa a senhora pode ser que lá na
frente eu vão me condenar pelo que eu tô
falando não que eu vou ficar desesperado
por isso porque eu sei que o único me
julga é Deus mas em termos de ser fiel a
Deus no tempo que eu tô agora entendeu
porque o Deus de hoje eu Deus daqui
trocentos anos para frente e ele já hoje
já pensa como ele vai precisar de
tropeços antes né então eu acho que
é nesse ponto até nesses pontos que ele
considera de linha reta a gente deveria
entender que eles são mais complexos do
que parecem sabe que a gente deve
conversar de maneira mais Ampla que a
gente deve ter um pouco mais de
paciência e um pouco mais de graça um
pouco mais de amor é em termos de
caminhar em paz e viver as virtudes do
reino como igreja então eu achei meio
meio frágil assim essa posição dele sabe
em termos de uma pessoa que tiver mais
história mas eu mas eu entendo eu
concordo assim que em muitos casos e
como pode ser e o julgamento da história
de fato não é tão importante importante
o julgamento de Deus e Deus já é o Deus
o futuro né Então é eu acho que é por
uma questão de fidelidade a Deus eu amo
muito a fidelidade à história mas de
verdade a Deus acho que Deus já
condenava a escravidão no século 19 sabe
não é eu que tô condenando aqui agora
Deus já condenava aqueles escravidão e
aquela escravidão
Então é isso é o que eu penso e em
termos da Guerra cultural ele tem essa
vantagem mesmo tem essa virtude de falar
de sermos embaixadores e dá vários
exemplos de como fazer de argumentos É
bem interessante essa parte achei muito
muito legal assim de argumentos que todo
mundo aceita mas ele chega no ponto de
falar mas se tem que falta paixão nesse
momento né olha eu é quase a a paixão do
sofrimento né então é ali Pedro a gente
até poderia aproveitar que a sua vez de
falar dos pontos positivos e quem sabe
até abordar um pouquinho isso porque eu
sei que é um tema que se curte tal
Inclusive acho que foi o primeiro
capítulo que você leu do livro com essa
questão de guerras culturais' tal fala
um pouquinho para gente sobre isso a
partir do Lima o ponto que você gostou
do que ele aborda então eu gostei muito
desse Capítulo é o primeiro que eu fui
Esse é um tema em estado muito presente
no meu coração o ver como a igreja tem
às vezes implodido né de dentro para
fora por causa da Guerra cultural que
achei bem interessante me escreveu eu
seria ainda mais radical do que ele né
para mim esse conceito de Guerra ele
precisa ser completamente abandonado e
substituído por outro conceito é que eu
não sei qual seria o ideal mas esse para
mim é péssimo e essa ideia que ele
coloca que nós não somos guerreiros
culturais Nós não somos mesmo por causa
de mais com isso mas nós somos
embaixadores que nós estamos lá ele
coloca assim nós não estamos para se
abster da política nem para prevalecer
na política nós estamos para representar
a Deus do Campo lixo da esfera política
né Eita e isso para mim é é muito bom
claro que a gente vai discutir depois do
que ela representar mas só hoje
abandonar a guerra cultural Isso já é um
passo muito grande totalmente vindo de
alguém mais ligado que escreve
principalmente a mala mais conservador
Bom dia mais tarde e ele integra muito
bem esse tema ele integra muito nesse
tema da embaixada com o tema da
disciplina eclesiástica ele faz isso uma
maneira muito interessante de teste e
muito bem o lugar de cada um é muito
interessante essa parte e o meu
pensamento ele tem sido que cara a
guerra cultural Ela tem ela tem feito
que a guerra faz matar pessoas ah mas
tem a guerra justa a gente pode discutir
sobre isso mas a guerra da série pessoas
e eu não quero preferir para que tem a
ideologia diferente de mim pessoalmente
quando ela para igreja quando ele é
ovelha sobre o meu pastor Ei o meu irmão
na fé não quero ferir eu não quero matar
ele não é meu inimigo por isso para mim
conselho de guerra não sabe né num cabe
entre igrejas a igreja para ganhando Não
cabe Nem entre a igreja cultura porque
eu não quero destruir ainda eu não quero
matar aí eu não quero matar e destruir a
liminar a o público LGBT Eu não quero
fazer isso com quem a hoje pensa que
abortar Tá ok né Eu quero convencer
essas pessoas conversar com as pessoas
eu quero poder de e apresentar Jesus
para ela para mim a guerra lá constrói o
muro como foi construído em Berlim que
aí não faz essas Pontes então eu achei
muito bacana do Lima a escrever isso do
livro dele para esse público dele deixar
o comentário eu acho que a gente tem que
fazer uma diferença aqui é entre guerras
culturais' no plural e guerra cultural
porque o que o Pedro tá falando aqui e o
limão também eu acho que vale para
guerra cultural no singular o que a
guerra cultural no singular é um jeito
de encarar as tensões políticas
culturais e sociais em que quem discorda
de mim é o inimigo a ser destruído então
a beligerância para destruição é o único
método de fazer política que se engaja
compromete de debater questões sociais
agora guerras culturais' de novo plural
eu tô querendo dizer que existem
polarizações muito extremas que às vezes
a gente tem nada a ver com isso mas a
gente vai se encontrar no meio dessas
flores ações a guerra vai acontecer EA
gente vai estar ali como quem tá no no
meio das zonas de guerra no meio da zona
de tiroteio mais porque a gente estava
habitando àquele espaço ou é mas
acontecem inocente estão envolvidos
Então eu acho que a gente precisa
diferenciar essas situações Porque de
fato muita das vezes nós somos chamados
a nos posicionarmos em guerras
culturais' tem temas de debate muito
intensa na Cultura a gente tente ver
alguns hoje Lima traz a questão dos LGBT
a questão do aborto mas a gente é
chamado a tomar posição nessa nessa
guerra não me liga aqui a guerra é o
nosso método por definição e aí eu
explico a minha entrada porque quando
digo que o exército do cordeiro não luta
quadrados mundo eu tô pensando em
Apocalipse 3:14 e que João lhe apresenta
13 a besta e todo mundo ali que tá
servindo a besta e no capítulo 14 ele
apresenta os eleitos do Senhor o
exército do cordeiro e quando ele vai de
inscrever-se exército e vai dizer que é
um exército que se sacrifica e segue o
cordeiro até o fim até o martírio e o
seu testemunho é principal arma então
assim a gente vai ter gente querendo se
engolir na política Mas a nossa
principal arma como tanto Cacau Pamplona
eu concordo uma que ele me escreveu é o
testemunho da igreja no mundo em que as
pessoas a bater se aniquila política se
matando o acolhimento de a gente tá no
culto sem ano o senhor junto mesmo tendo
ideias diametralmente Opostas mas
mostrando que existe um elo que nos
conecta que é maior do que os projetos
de momento isso em si já é um testemunho
de uma manifestação política Então eu
acho que essa diferença crucial para a
gente ao mesmo tempo entender que guerra
e culturais de momento precisam do nosso
posicionamento mais a beligerância a
haver burrage a agressividade que uma
guerra exige não é o nascimento a gente
vai estar ali para apresentar o outro
caminho caminho superior que é o caminho
do amor revelado de Jesus Lima até fala
esse outro livro que essa ideia da
própria palavra e crescia era um partido
político né a igreja de a presença de
uma forma uma espécie de partido
político né a genus e tal então esse
termo e crescia para igreja é não é um
termo assim avulso né então ele passa
também uma conotação política e tal e
como politicamente a igreja deveria agir
Talk né colabora com que vocês tão
falando aí que será dizer que era uma
assembleia Pânico a assembleia disso
perdão é que se assemelha né é uma
assembleia mas que é meio que se
assemelha que tinha ficar fazendo um
congresso uma coisa assim nossa mais
total é não não tava lá de curtindo
junto com a os senadores de Roma não e
sentido mas representava uma ação
política né é o nome que representa uma
ação a presença política para ser mais
exato fala Pedro eu vou concordar com o
Léo ficou muito boa essa diferenciação
que ele fez aí da guerra e das Guerras
né ah eu só acho leva pelo menos do meu
meio eu não usaria mais extremo guerras
que o pessoal tá muito aflorado com isso
daí profeta Chorão né profeta Chorão já
nos alertou sobre isso discussão debate
porque quando eu falo de abandonar a
guerra cultural e algumas pessoas me
critica não é abandonar o nosso
posicionamento Cristão né eu levo não
não tava mais para as nossas verdades
mas é como é o outro é lutar com as
armas do reino né não passarmos do mundo
E aí bico só para terminar minha os meus
pontos positivos para mim o alto desse
livro e pessoas como pastor falando
pelos capítulos que ele falou só da
igreja sobre o Chris e ele disse que a
nossa atuação política Ela precisa
passar pela vivência da igreja pelo chão
da igreja como essa frase que a gente
gosta de falar e aí dá um exemplo da
igreja dele e ele ele é um cara ele
aprendeu as dores das minorias quando na
igreja dele ele não é uma minoria mas a
empresa dele vai como Cacau falou ele
tem lá o cara que a imigrante o cara que
é negro né o cara de várias minorias lá
nos Estados Unidos que ele aprender a
dor dessas pessoas o pobre ele aprendeu
a se compadecer essas pessoas e eu tenho
um exemplo cara muito legal que
aconteceu comigo eu sempre gostei muito
do tema racismo porque eu sou eu sou
assim falando de um pai e ele falou
sobre racismo tem que ir até criticada
às vezes por defender a racismo
estrutural das coisas e esse é um tema
que sempre sempre gostei já peguei sobre
ele já dei ao seu dinheiro só que eu
nunca tinha sentido isso na minha pele
Lógico né quem nunca tive nunca tinha
sentido nem alguém próximo de mim ser
vítima de racismo então na igreja isso
era algo que era mais distante por mais
e é muito mais uma pauta assim não era o
que a gente vivencias só que teve um
caso recente e ele saiu até notícia do
Brasil inteiro que uma mulher da nossa
igreja uma negra ela foi vítima de
racismo na Zara aqui em Fortaleza e não
deixaram ela entrar o segurança né
Aproveitei os casos conhecido essa loja
e isso saiu de jornais Se não me engano
foi no Fantástico e ela ficou assim
muito abalada mas muito abalada mesmo
foi ali que eu senti da pele na pele
dela mas como pessoa da igreja a gente
chora com os que choram né se compadece
escreve que eu vi o que o rasto pode
fazer com uma pessoa daí a minha minha
abordagem de sim a minha meu
posicionamento de representação a gente
é transformado por meio disso então a
nossa atuação política passa tem que
passar pela igreja como essa comunidade
multirracial multi-étnica multi classe
social é muito problema que a gente tem
na igreja só de pobre só de rir só de só
de branco e eu acho que esse capítulo
muito bom essa experiência eu bebi essa
experiência que vai nos ensinando esse
contato que a gente tem quantas pessoas
da igreja vai comer e é com irmãos ele
vai nos moldando e ele vai a Tirando
esse conceito de Guerra eu vou acabar só
com não é porque o carro tá aqui mas eu
vou dar um exemplo de Twitter eu sempre
fui um cara é isso a gente muitas vezes
a vida é só aprende um lado da coisa que
eu sempre fui um cara a mais conservador
mais tradicional usam é o cara que
aprendeu que a esquerda e todo mundo da
esquerda aí comigo de Deus né E que a
gente tem que lutar contra ele e aí na
internet eu comecei a essa é a realidade
né e na internet eu comecei a conhecer
umas pessoas são crentes que são nome de
Deus e fala muito bem sobre a Bíblia
posições ótimos mas que são caras que
têm e são caras que tem a visão
diferente da minha publicamente é um
desse foi o cacau né apresentava casa de
esquerdo Cacau é muito acabou de fazer
essa Associação né mas ele não mas não é
isso ele tem um pensamento diferente em
algumas coisas como a gente tá discordou
aqui mas eu olho porque acaba e tem
outro exemplo não é só ele que eu vejo
Esses caras são crentes ficar mais
sentiu esses caras e tem mais mais bala
na agulha eu espero que eu eu não posso
ser inimigo deles Eles são filhos do
diabo Eles não sabem de meus inimigos na
guerra entanto essa Comunidade da igreja
para além da igreja local na internet
antes do sorteio de conhece é muito bom
para gente ir essa distância de se você
de guerra dessa polarização ele me
colocou isso bem no livro Espero que
muitos clientes possam ler esses
capítulos tem algum ponto Pedro assim
que você é acho que nesse ponto aqui o
limão poderia ser mais claro acho deixa
eu devolver o bv Of The Voice podcast
aqui o bico tinha chamado eu e o Léo e
aí eu conversando com Léo falei cara a
gente ia chamar o Pedro para participar
dos Pode crer É verdade porque ele tem
ele vai trazer uma perspectiva mais por
dentro do ambiente do Limão também
porque eu sei que tem uma pessoa que
zoológico também uma história mas também
um sujeito político também mais próximo
que a galera assim a galera eu reconheço
na nossas divergências também a graça de
Deus maravilhosa entre nós e admiro
muito o Pedro suas posições e suas em
suas formas de manifestar o reino de
Deus olha ai quanta gentileza eu
querendo atrapalhar eu querendo cortar
não é porque é legal até porque a vinda
do Pedro também para esse podcast é tá
ligado essa ideia como Cacau falou desse
alguém mais próximo do Lima em termos
políticos e tal e para mostrar que já
porque o podcast é patrocinado eles só
querem falar bem do livro não é na
inclusive até o cacau mostrou aqui
falou. Se ele não concorda com o autor e
tal e o Léo vai vir agora vai falar
também vai botar os pontos que eles tão
concordo então assim eu conversei com
editor Olha gente de todos os livros que
a gente já fez podcast patrocinado e
geralmente aí concorda com os autores e
também faz um problema um programa bem
pró-livro assim ó esse livro do Lima eu
não sei se eu vou conseguir ser todo
mundo prole e mental né que eu tenho
alguns amigos que eu já houve
manifestações públicas acerca do
posicionamento do limão e tal que a
editora falou olha Bibo bem de boa né Se
alguém não concorda com o livro e o com
o autor pode manifestar a sua opinião de
forma né tranquila do cara que é padrão
bibotalk discordar das pessoas né e a
tranquilidade três pra vocês verem
galera e aí foi por gente precisamos de
alguém mais problema e tal e aí o cacau
lembrou do Pedro tal das suas conversas
do inteiras mas fica aqui o recomendação
do Ministério da Saúde Evite o Twitter
vamos lápis Leo a sua avó nas suas
contribuições aí acerca daquilo que você
jogou positivo da abordagem do Lima
nesse tema a igreja fé política teologia
Posso falar uma crítica neutra para
começar que tem mais a ver com jeito que
ele escreve do que com posicionamento
dele esse pode velho tava que a crítica
não é tão neutro assim olha aí o Zap
eu falo assim neutra porque assim se eu
concordasse com ele não eu ia manter
esse ponto entendeu É nesse sentido que
a neutra serve e sempre tem o cara da
esquerda da direita e Central exata é só
humorista eu sou humorista aqui eu a
gente ouviu aqui na introdução à
formação do do limão e ciência política
e eu já tinha conhecimento de um outro
livro dele que a igreja política e que
muita coisa ele já Aproveita que e tem
essa essa proposta de Olha eu vou pegar
toda essa elaboração teológica que eu já
construir sobre o que é o a natureza
política da igreja para analisar um
problema dos Estados Unidos e o problema
da polarização ele não é qualquer
problema um problema grande que o
confesso que esperava mais do Lima Eu
acho que ele deixou a desejar em termos
de substância para mim ficou um
pouquinho a menos do que eu esperava
pela capacidade dele porque ele já
escreveu antes embora eu reconheço aqui
com a gente falava nos Bastidores pelo
perfil do evangélico médio nos Estados
Unidos assim esse livro e tem uma
contribuição muito grande para falar da
papel da igreja como formadora de
virtude para política porque esse perfil
o evangélico evangelical médio ele é
muito individualista e esse livro ele
chama para pensar política de uma
perspectiva conservadora só que com o
tendo no horizonte mas o coletivo o
corpo ativo Então eu acho que são pontos
positivos Porém para mim ele deveria ter
ido mais fundo ele acaba ficando um Oi e
essa questão de ele ficar um pouco Raso
às vezes nas diferentes nos diálogos
possíveis que ele poderia ter aprofundar
o livro que acabou ficando um pouquinho
um pouquinho abaixo do que do que seria
ideal de para ele se explicar dentro de
suas posições e o que dá margem para
algumas extensões que tanto Cacau e o
Pedro trouxe aqui por exemplo na esfera
pública a gente conversava que essa
questão da política envolver Um
fundamento religioso na sua base tem um
Kuiper falando disso tem um erro de
ônibus falando disso tem o LED New Big
fórmula disso o TIM Keller o pessoal da
ortodoxia radical e ele não menciona
ninguém então eu fiquei um pouco
decepcionado com ele poderia editar
algumas tensões algumas lacunas se ele
tivesse tido essa iniciativa O problema
não é dele eu vou te falar do mercado
editorial Isso aí foi o editor dele que
mandou ele cortar tudo isso aí não ô ô
Lima muita nota de rodapé muita nota de
rodapé Lima realiza quer que o povo leio
esse livro tanto corta todo esse
referencial teórico aí Lima e dei é
bacaninha para de ser suave para galera
ler eu tenho cuidado que achei ele tem
um cuidado que a gente interessante que
ele tenta ser um pouco variado também
nas situações quando ele faz não
citações de obras mas situações de
exemplos históricos ele vai citar
políticos ele ele faz questão de citar
políticos republicanos e Democratas ele
tempo talvez eu pudesse ter para
escrever eles vivem vai para mim eu
tinha que eu não sei de nada eu tô
inventando isso que eu acabei de falar
para deixar bem claro tem que eu sei que
você dessa Total trabalha é
Fernando mas assim conhecendo um pouco
mercado editorial como eu conheço tá Eu
não duvido cá eu não duvido que eles
quisessem um livro mais enxuto e pediram
por Lima orliman é picotado agora é
claro né só tô aqui né enfim fantasiando
os ele é muito legal né mas eu não sei
de nada disso eu vou mandar um whats
para o André continua aí o Léo eu sei
que você quer falar da frente depois
André Mas sabe tem que ser tem que ser o
editor é de colorir a verdade Azul
agrega mais de dois aqui no Brasil foi o
Guilherme Mas vamos lá isso não é
importante agora vai lá Léo fala para
mim não fala para isso estudo de
referência porque eu para mostrar o cara
tinha capacidade de fazer mais e aí ele
deixou passar no livro e tá na página
139 lá para quem fala é uma fake News
assim meio o grupo de exato assim o piso
até falou lá no comentando com a gente
que ele fala que na Europa países
secularista estavam querendo considerar
crença em Deus como doença mental e sem
simplesmente não ele não dá uma
referência de onde ele tirou isso e não
tem nenhum lugar dizendo que chegou
algum país que tomar essa decisão o mais
próximo que isso aconteceu foi quando o
Richard dawkins lançou a Deus um Delírio
e no inglês a palavra para Delírio de
Luján é classificada como uma doença
mental e gerou a discussão na academia
se religião poderia ser uma doença
mental e é um consenso Avassalador que
não religião relacionamento alguma
inclusive para o período que o lema
escreve tem estudos inclusive com
financiamento da União Europeia sobre é
uma ferramenta coesão social então um
escorregão ali que ele dá que eu fiquei
assim puxa cara né Por se você deixou
passar É mas isso é como autor réu como
autor deixa eu te dizer
ao vivo
às vezes é a pressa entendeu você aqui
agora para ele ouviu isso aí de alguém
que ele confia muito cara o cara o que o
cacau fala para mim seja no WhatsApp Eu
recebo um podcast privado do cartão o
que o cacau Fala mano eu nem eu nem
confio eu já sinto em pregação então foi
eu devia fazer isso foi que aconteceu
com Lima Ele ouviu isso de alguém que
ele confia muito ele por isso na hora
Coube ali na argumentação do livro ele
só é porque ele não botou porque ele ele
não botou nota de rodapé porque ele
ouviu do Road o que é um amigo dele
fizeram faculdade juntos chamado rounds
essa sacanagem mas ela falando sério
agora é possível deves Mas enfim o
editor tinha que ver essa fake News aí
enfim foi fala mancadinha placas pula
crítica na rede de canais agora pô o
YouTube porque a boa crítica nerd meu
Deus é longe que tem que eu tô gravando
a gente o que que aconteceu volta Mack
volta milho vamos voltar um de tecast
raiz a gente tá trazendo uma galera
muito muito doida pra cá Deus eles
Historiador aliás eu tô muito cercado
Historiador Pedro para mim conversar aí
porque mamãe André rank é cacau isso do
time fixo o Léo tá gravando o patrão
daqui a pouco eu tenho começar a
confeccionar aí aí mano Historiador
também né enfim cara online gente eu não
começou naquele mesmo hum até chato viu
perigoso perigoso aí tem o Luca Jéssica
aparece de vez em quando ficar aquela a
Carol Carol que Historiador também mas é
mais história da igreja não é não tem
uma formação plena do com os maconheiros
lá das federais você for uma delícia ela
não tem que deixar em chato pesar Léo
Brincadeiras à parte vamos lá vamos lá é
só para dar aquela quebra de gelo já tem
1:15 de Podcast embora levo dar os
pontos aí vamos lá vamos lá porque essa
crítica na rede toda essa falta de
cuidado dele Às vezes a é mas que acaba
lutando contra o objetivo do Pato livro
então assim se ele quer construir pontes
ele conserva do com os progressistas
como é que nos deixa passar uma fake
News sobre os progressistas no livro
entendeu isso acaba jogando contra o
próprio objetivo dele em relação a essa
questão de construir pontes né mas sobre
os pontos positivos né A questão
hermenêutica de Gênesis 9 o Pedro Cacau
conversaram mas eu acho positivo que ele
que ele traga esse texto e alguns outros
ele fica bastante dos Profetas no
capítulo sobre justiça porque
normalmente quando eu leio coisas de
autores mais conservadores o peixe sobre
política geralmente hormônios 13
Apocalipse 13 e volta e meia alguma
coisa de dez mandamentos e isso já abri
um pouco de portas para a gente pensar
de forma mais abrangente como o touro da
Bíblia contribui o nosso pensamento
político e não ficar dependendo de um
texto isolado aqui ou acolá Isso é para
não entrar no mérito da interpretação de
hormônios 3 O Apocalipse 13 mas eu acho
que o fato dele ter trazido Gênesis para
base o dele já é em si mesmo algo que a
gente possa considerar positivo mas o
maior problema que eu tive foi parecido
com cacau na questão da Guerra dos
Deuses eu não tenho exatamente a mesma
opinião do cacau fica no muro entre os
dois porque eu acho que ele defender a
política com uma guerra dos deuses e o
nosso papel ali para construir dentro do
governo a plataforma para a redenção e
Redenção entenda que eu falei
evangelismo que é o que ele fala de
redação e isso abre margem para que a
gente entre um ponto de justificar
determinados projetos que como a gente
falou que na história e foram
considerados é um caminho para
evangelização eu vou citar um outro que
que eu proibicionista exatamente por
esse argumento de Olha uma vida sem
álcool é uma vida plena o Cristão é
viciado e não vai gastar em jogo e não
vai bater na esposa então o que a gente
não proibiu álcool para todos os Estados
Unidos e facilita evangelização porque
eu não crente vai ter uma vida parecida
com a nossa que a nossa vida boa a gente
quer que todo mundo mesmo assim e todo
mundo sabe o resultado do proibicionismo
foi o crescimento da máfia uma
hipocrisia social enorme pintor em
alguns ungido e o aumento da violência
nos Estados Unidos caraca mano isso eu
botei um filme que eu acho que é bem
essa história aí que legal e tem uma
certa também boardwalk Empire é desse
período aí não é 30 hora Olha aí isso eu
documentado as pessoas quando o
movimento do momento da temperança e o
proibicionismo junto com a chamada de
lei de sábado né para editar que tivesse
jogo no domingo jogo futebol americano
jogo de beisebol teatro no domingo
quando estava sendo aprovada galera
dizia cara vai acontecer um avivamento
nos Estados Unidos EA gente vai
conseguir evangelizar o mundo que a
gente quer ele está conseguindo fazer
com que o governo ajude na evangelização
que estão assim isso que ele fala de ao
governo como plataforma para ajudar na
evangelização estaria bom se ele se
contentar-se com o argumento da
tolerância Religiosa e de não
criminalizar é algumas coisas algumas
crenças e práticas evangélicas que não
deveriam ser criminalizadas mas quando
ele abre margem para estender um
pouquinho para outros tipos de de
questões Morais no sentido mais
minucioso alguém com essa intenção pode
usar esse argumento para fazer aquilo
que o cacau tava até mesmo aqui e lá em
sua moralidade evangélica de cima pra
caraca isso é tão Sutil né galera acho
que a Pedro manifestou ali também a
questão a preocupação dele que isso é
muito Sutil isso aí ele ele é temperado
com uma coisa boa ele é temperado o amor
Cristão um cuidado pela criação com
cuidado pelo próximo mas mano ele ele
tem uma linha reta sabe assim de um
cuidado por uma tirania é é um degrau
muito baixo né mano é um degrau muito
baixa assim Caraca que perigoso isso que
é perigoso diapositivo Bibo eu acho
positivo ele mencionar a questão do
aborto como ok parece que em considerar
o aborto como algo criminoso assassinato
é consenso entre cristãos o problema os
cristãos evangélicos do perfil que ele
tá tentando alcançado da bolha de no
grupo dele porém ele fala que a
estratégia de combate ao aborto não é em
si mesmo uma prescrição nos vítima
prescrição bíblica para definir como a
gente Combate o motivo eu acho que
saudável e positivo porque abre margem
para discutir se é pela assistência
médica formação de assistência médica ou
só considerado crime Porque estão ter e
lá e causa bastante de visão e aí volta
a gente parte aliás vai botar parte para
outro ponto positivo do livro para mim
que o capítulo sobre a Bíblia porque Ele
anda numa linha muito parecida com a do
Tim Keller de dizer que é a bíblia é um
fundamento do qual a gente analisa a
política EA política sabedoria prática a
gente precisa discutir com o texto como
que a gente chega lá a gente pode ter a
gente falou bastante de boas intenções
um bom projeto mas a execução também é
importante e quando a gente tá falando
de lidar com política é a concretização
de projetos ela não venha custo zero
todo mundo vai se converter e apoiar o
que a gente pensa Então o que
politicamente a gente vai passar tolerar
para que lá na ponta um projeto que
agrade os evangélicos e esteja realizado
então assim às vezes essas decisões
políticas tem um custo e nos Estados
Unidos já está tendo esse custo porque a
gente tem dado recente da origem like
dizendo que cresceu o número de
evangélicos e não vão à igreja mas se
dizem evangélicos e por conta de
identificação política e por isso na
média o número de evangélicos não cai
nos Estados Unidos Caramuru de Frei eu
cai porque a galera tá se achando
evangélica porque eu volto do partido de
piso isso então esse é um curso que a
gente quer ter como igreja e aí o que me
incomoda não é exatamente uma culpa
direta dele mas a conta dessa falta de
cuidado ele como Batista deveria cuidar
disso porque Os Independentes
historicamente prezam para que não se
crie na sociedade um cristianismo
cultural Batistas e congregacionais
principalmente e o argumento dele dá
umas margens para isso surgir depois
então assim a minha a minha avaliação do
livro é que ele tem premissas muito boas
Por Conta essa falta de cuidado abre
margem para que aquilo que o Pedro
encontrou de bombom no livro e eu tenho
balance ótimo é ele chegou o livro com
Mods mais possível que a gente acaba se
tornando que tá calma às vezes teme e
encontra essa falta de cuidados é uma
coisa que esse dialético né até antes e
assim olha aí
o podcast com Carlos Marques não deveria
deixar de ser dialético Ai meu Deus
agora que eu tô ferrado né vai ficar
muito mais tem um detalhe aqui para quem
está assistindo esse podcast no YouTube
né eu tô curioso é aquela sacolinha rosa
atrás do cacau mas Olá Léo fala eu
milzinho que é coisa na
minhas anotações aqui o que eu deixei de
falar sobre a guerra dos deuses é que a
Mc que ele dá é tão grande que ele eu
não vou lembrar da página mas ele fala
que olha se você tem uma lei que é
baseada em uma pessoa de outra religião
ou uma filosofia que ajudam circulares
toda essa lei na ponta tá impondo a
cosmovisão seculares São de outra
religião e aí que eu encontro a margem
para virar aquela guerra que o cacau
tava comentando Porque de fato eu também
acredito que a política EA cultura tem
essas tensões e fundamento religioso mas
quando eu penso na esfera pública e como
a gente cria espaço de tolerância eu
concordo que esses espaços não são
neutros porque a influência religiosa tá
ali do fundamento religioso da ali mas
eu não vejo com uma guerra de liberada
às vezes como ele pode dar a entender
porque o que esses Passos eles acabam
limitando são certas manifestações nesse
fundamento religioso Então vou dar um
exemplo pessoal e na minha monografia eu
dei uma coisa aqui praticamente ninguém
tem interesse que é com o Marquês de
Pombal perguntou ganhar dinheiro com a
Amazônia fazer Portugal tem um pouquinho
mais dinheiro mais riqueza e para fazer
isso no meio do caminho eu tive que
passar pela pelo desenvolvimento da
ciência moderna por conta de umas coisas
lá que o Marquês de Pombal pensado por
conta disso eu falei da importância da
reforma protestante para um novo modelo
de ciência e quando eu explico isso para
as pessoas que vem pergunta o que que eu
chorei muitas vezes muitas das vezes
elas esperam Então você defendeu que só
tem ciência de verdade com o
cristianismo para eu não precisei disso
eu só mostrei que não dá para tirar o
que fingir essa formação não mas você
precisa defender porque se você não
defender a pessoa lá não vai ver que o
cristianismo é bom então às vezes tem
essa atenção em Periperi Que tipo de
manifestação eu tô esperando na esfera
pública é uma manifestação que às vezes
ver apologética eu proselitismo não que
isso seja em si mesmo errado mas a
tolerância Ela depende de entender em
que espaço o fundamento religioso ele
pode ser explicitado a minha monografia
tá claro que eu sou crente agradecer a
Deus nos lá no o tempo de 3 Versículo
falei da bc2 Mas na minha monografia Eu
não eu não usei um espaço para fazer uma
polajet cá do porque o cristianismo traz
à Ciência verdadeira ou algo do tipo
então é esse essa tensão entre Qual é o
limite do espaço para proselitismo
apologética na política que gera essa
tensão entre é uma guerra dos deuses ou
a gente consegue criar tolerância entre
pessoas de políticas e religiões
distintas Olha aí ele levanta essa bola
mas ele não corta e faz o ponto né usar
a analogia do vôlei fica no ar ali olha
mas esse é um bom livro Levanta a bola e
é você querido leitor e aí você corta
você faz uma assistência O que que você
faz gente olha só vocês perceberem que
esse livro levantou essa discussão que
se eu deixasse o play ligado e o Pedro
não precisasse buscar as crianças na
escola a gente continuarei aqui falando
por muito tempo ainda dava que tem muita
coisa legal a tem muita coisa bacana que
gerou toda essa reflexão e é isso gente
ler um livro não quer dizer se tirando
Tim Keller Tá mas qual que é o a geleia
de Claro e obviamente a Bíblia é você
ler discordar de alugar com o autor isso
é muito legal deixa eu mostrar aqui para
vocês um pouquinho do prefácio aqui tá
olha só são oito capítulos basicamente
tá uma nação irado uma igreja inalterado
esfera pública não é neutra mas um campo
de batalha entre deuses o três coração
não exaltasse mesmo mas Nasceu de novo e
foi justificado e levar sobre Bíblia e
só que legal hein não é jurisprudência
mais uma constituição Como assim Lima
governo não é um Salvador mas serve para
construir uma plataforma igrejas não são
grupos de interesse para fazer Lobby
como não o Lima para o conhece a bancada
evangélica brasileira perdão Olá não são
e grupos de interesse para fazer Lobby
mas embaixadas do céu cristãos não são
guerreiros culturais mais embaixadores
Justiça não gira em torno apenas de
direitos mas do que é certo e depois ele
tem os pensamentos finais L gente 11 com
266 páginas pouquinho mais tá 272
páginas com certeza vai gerar uma
reflexão muito bacana e você se você
quiser adquirir esse livro esse
lançamento da Thomas Nelson os links
estão aqui na descrição deste de tecast
tá bom os links estão aqui pra você
adquirir neste request.env botar o ponto
com você adquire este livro Porque sim
florescem as nações reflexões sobre
política em tempo de polarização
lançamento da Thomas Nelson Brasil livro
de Jonathan Lima beleza gente como eu
disse o link está aqui na descrição
vamos lá Pedrão Muito obrigado cara pela
sua participação aqui neste BT Cash
Obrigado pelo convite Obrigado Cacau aí
Léo também pensar em mim para participar
aqui falando sobre política né é uma
coisa que não gosto muito de falar
publicamente mas esse aqui é um ambiente
adequado é queria deixar a pessoal só o
que eu aprendi com esse livro que já vem
também meditando nisso é que a nossa
vivência política da precisa passar
Obrigatoriamente pela e na igreja local
do show de igreja o que é a igreja local
que vai refinar o nosso coração a gente
não seja um guerreiro cultural mas
embaixador do reino EA igreja eu só vai
refinar se ela estiver fazendo o papel
Profético não papel partidário papel
Profético de anunciar o evangelho de
terceira Suas críticas né a quem quer
que seja nela só um lado Então essa é a
igreja que refina viva aí no chão dessa
igreja né e sua atuação política vai
melhorar muito para a glória de Deus
amém Leo Obrigado cara pela tua presença
aqui mais uma vez para o Bingo Eu que
agradeço e para deixar também que mais
um pacto no livro pois como Historiador
eu preciso falar de um pedacinho que ele
fala para não identificarmos Nossas
ações com a providência porque nos
mostrou alguns favoritos que o bairro
Diego vai dizer que a igreja não é Deus
e a gente se engajam numa guerra
cultural porque a gente acha que o que a
gente faz é o que Deus quer que aconteça
na história do mundo mas a gente só vai
ter a história Ela depende de várias
perspectivas como a igreja por diversas
com a igreja corporal cuidado Se
permitir ser corrigida pela palavra e
por outros irmãos que contribuem para
tentar ser enfiar nos seus contextos
muito bom Cacau Tu sabes
Valeu gente muito bom estar aqui com
vocês foi legal Foi bom esse livro foi
bom conversar sobre ele com vocês e
esteja no BT de galera dia vinte de
agosto aí lá foi sobre a umidade vai ser
legal demais e é bom agora deixa eu ver
deixa eu ver até ver a data de
lançamento deste podcast cada vez mais
amor você não gostou do que eu falei
aqui Você me questiona lá no BT dele
essa semana vai entender que essa semana
aí ó ai dia vinte de agosto tá
aperfeiçoados na unidade dia vinte de
agosto btd em Barueri São Paulo Cacau um
dos palestrantes Aliás a gente soltou já
no nosso canal no YouTube uma palestra
do cacau que ele proferiu lá no alicerce
debate tá então você pode conferir a
minha palestra palestra do cacau e a do
Victor Fontana discutindo unidade aí se
você quiser esse gostinho para a gente
cola lá no PT de que vai ser demais é
isso para você ler esse livro Lima no
link está aqui na descrição deste Betty
voltamos a semana que vem em vez de você
souber te dei se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos a paz do Senhor
Jesus um
[Música]