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OS EVANGÉLICOS SÃO UM RISCO PARA A DEMOCRACIA? | Baixo Clero #30

Seja bem-vindo ao Baixo Clero, o podcast de conversas pastorais do Dois Dedos de Teologia.

Quem tem medo dos evangélicos?: Religião e democracia no Brasil de hoje – https://amzn.to/3QPxSx1

Fonte: Dois Dedos de Teologia

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sejam todos muito bem vindos a mais um
baixo clero podcast de conversas
pastorais do dois dedos de teologia não
podcast para pastores Nem só com
Pastores mas de conversa sobre a vida de
igreja a vida de ministério Pastoral
vida do crente na cultura e tudo mais é
uma alegria tê-los aqui em mais uma
noite a gente está no mês de retorno do
baixo clero ele passou mais de um ano aí
em hiato e comemorando o retorno do
Vasco eram a gente vai ter umas quatro
lives aí se Deus quiser esse esse mês
certo e todas as conversas vão para as
suas plataformas de streaming Spotify e
tudo mais certo uma alegria tê-los aqui
em mais uma noite estou em mais uma vez
nos escritórios chefe de elogio e
cultura com os nossos convidados antes
de falar dos convidados e discutir
diretamente o tema da nossa conversa a
gente vai discutir se os evangélicos são
ou não um perigo pra democracia se
existe uma perseguição aos evangélicos a
mídia se existe uma nação Cristã um
plano de nação política dos Evangélicos
e se a razão entre medo dos Evangélicos
receberemos aqui convidados de peso para
discutir sobre isso uma pequena palavra
dos dos reclames do Plim do nosso
podcast Lembrando que nesse mês se você
entrar na nossa escola de teologia do
Instituto chefe e teologia e cultura
você com mais um real você leva ao
qualquer um de nossos imersões que a
gente já deu aqui no nosso Instituto as
dimensões não estão disponíveis para
serem vendidas novamente mas a nossa
imersão escatologia bíblica em políticas
quando a Bíblia em cosmovisão Cristã o
livro de Hebreus a em família segundo a
Bíblia vários temas um real você gosta
de levar qualquer uma dessas imersões se
você entrar na escola de teologia até o
fim do mês e você também tem sete dias
grátis de uso da escola de teologia se
você quiser isso gosto reclames
adicionados vou adicionar nossos
convidados primeiro nosso querido
Gutierre Siqueira autor de quem tem medo
dos Evangélicos religião e democracia no
Brasil hoje publicado pela Mundo Cristão
seja muito bem-vindo Gutierrez
Obrigado Yago prazer tá aqui acho que a
segunda vez no canal e vamos lá esse
papo bom
excelente muito bom e também chamei
minha amiga que estreia aqui no dois
dedos de teologia a Maria Clara Vieira
repórter Editora assistente da área de
ideias do acho que eu falei errado mas
algo assim do Gazeta do Povo
muito obrigada Iago Obrigado aí ouvintes
né o público está assistindo a gente é
uma alegria estar aqui tô com medo de
ser entrevistado né já entrevistei o
Iago 334,7 vezes sempre com prazer de
denunciar para o público que ele tem 39
anos
Pois é então agora que eu tô nessa no
papel de entrevistada o comentarista
enfim vamos ver como é que vai ser mas
estou bastante animada com a conversa
brigada pelo convite tem uma quarta
pessoa que não aparece ainda aqui mas
que figura nesse podcast que é Aurora né
pois é tá aqui no forninho
ouvi falar que pode aparecer a qualquer
momento né pode aparecer qualquer
momento eu espero que ela segure aqui
quietinha mais alguns dias mas já peço
desculpas aí para o público inclusive
porque minha memória anda assim uma
beleza então se eu faço eu me perder no
meio da fala e eu juro que a culpa é da
memória de grávida mas vai passar
se ela quiser aparecer durante podcast
Eu adoraria não é ver se trabalho de
parto começar ao vivo né ou não Ou não
é o momento mais agradável
esse podcast
veio em um ótimo momento certo a gente
tá discutindo sobre a missão em tempos
tão politizados um tempo Ah em que
política é algo tão absolutamente
presente no mundo das igrejas eu sou um
pastor batista o Gutierrez é um teólogo
PT postal a Maria Clara é uma jornalista
católica né então nós estamos em três em
três ambientes bem diferentes aqui
Ah mas aí tá faltando bom não dá para
trazer representante de tudo também mas
a gente está bem Digamos que está bem
diversificado aqui nessa conversa e a
gente tem o Gutierrez tendo acabado de
lançar o que tem medo dos Evangélicos
religião e democracia no Brasil de hoje
pelo Mundo Cristão um livro que eu tive
muito muita alegria de ler certo
discutindo sobre como os evangélicos são
percebidos pela mídia
principalmente em seu relacionamento com
política né o tierre discute o que essa
é evangélico discute essas relações
entre conservadorismo e progressivo e
progressivo e progressivo ele vai falar
sobre o Mito da Nação Cristã e a ideia
de uma nação E domínio Cristão vai falar
sobre porque é que é evangélico deve
fazer parte da política em várias outras
coisas e uma das coisas que são
discutidas num livro do Gutierrez e esse
é o título do livro é o medo que existe
dos Evangélicos quando a gente fala de
política parece que a cultura de forma
geral quando a gente fala de evangélicos
na política o tema o clima É de terror
Gutierrez existe um medo dos Evangélicos
na quando a gente fala de política hoje
no Brasil esse medo é baseado no quê
explica aí para a gente
é existe muito medo tem o medo sobre os
evangélicos os evangélicos que causam
medo na
elite cultural brasileira isso Inclusive
é o assunto do meu livro quando eu falo
Elite cultural brasileiro eu tô falando
intelectuais jornalistas artistas as
pessoas que alguma forma
promovem o pensamento brasileiro
essas pessoas não conhece os evangélicos
não são da sua roda de amigos é bem É
sempre bom lembrar que a maioria dos
Evangélicos estão na classe C e D Então
são pessoas de classe média baixa ou
pobres então quando uma pessoa delite
cultural vai conhecer o evangélico
normalmente é aquele conhecimento
que ele tem das classes mais pobres
então é o empregado o atendente E aí não
há relacionamento Então o
desconhecimento que no Brasil é
histórico que são dois mundos na verdade
isso aí já na década de 70 o Edmar baixa
que é um grande economista ele chamava o
Brasil de bilíngia né que é uma mistura
de Bélgica com índia o Brasil sempre
teve um pedacinho de primeiro mundo e um
pedacinho de mundo subdesenvolvido e as
pessoas que vivem nesse primeiro mundo
realmente não conhece esse universo
evangélico e tem e tem esse pavor tem
esse medo tem aquela visão de que um
crescimento evangélico vai tornar o
Brasil uma versão do talebã é uma
espécie de taleban gospel né coisas
assim as pessoas falam isso nas redes
sociais eu vejo Essas manifestações
recentemente até mesmo uma cineasta
dando entrevista para uma rede de TV
americana ela chegou a falar de que o
apoio dos Evangélicos a determinado
candidato é porque os evangélicos
queriam promover racismo
ela confunde o nacionalismo evangélico
Branco dos Estados Unidos como se fosse
também um fenômeno brasileiro é assim é
uma mistura um desconhecimento é tão
absurdo sobre a nossa realidade
e é por isso que eu escrevi esse livro e
o propósito não foi nem não quero criar
nenhum ressentimento contra Elite
cultural Não é nada disso é trazer esse
esclarecimento para Elite cultural mesmo
olha vamos entender um pouquinho melhor
os evangélicos é um grupo bem
diversificado bem complexo
eu gosto de citar uma pesquisa e eu cita
essa pesquisa no livro Só para a gente
depois de discutir esse tema por exemplo
política e evangélicos fizeram uma
pesquisa Datafolha na marcha para Jesus
de 2012 e a pergunta foi a seguinte você
vota em quem o pastor indica público do
da Marcha para Jesus
um terço respondeu que vota que segue a
orientação Pastoral um outro terço
respondeu que talvez e um terço disse
que era motivo para não apoiar o
candidato então assim isso já mostra que
a realidade é Evangélica é bem mais
complexa do que normalmente se vende por
aí
excelente esse métodos evangélicos que
você cita na mídia não é é uma coisa que
é um tanto comum é um tanto comum quando
a gente fala sobre Auto percepção que os
evangélicos têm
a partir da mídia né você olha para os
debates que envolvem sociedade cultura e
tal os evangélicos sempre vão dizer que
são perseguidos pela mídia perseguidos
pelos jornais e tal e o livro é um meio
que pressupõe isso o livro ele meio que
prova isso também não sofre ruim mas o
livro se baseia nisso né ele primeiro
capítulo tenta apontar um pouco como a
mídia fala de evangélicos e fala em um
caminho às vezes meio torto sem muita
compreensão sem muita a ideia das coisas
e que muitas vezes a compreensão que tem
da política envolvendo evangélicos passa
né passa por esse preconceito Maria
Clara você veio você veio de alguns
locais de jornalismo Você trabalhava na
Veja você reconhecer quando você
trabalhava na Veja se ele entrevistou
para veja agora está na ga do povo e a
mudança bem grande de local né estava
num jornal que é conhecido por um alguns
vieses mais específicos digamos assim
agora tá em outro jornal que tem uma
agenda tem uma agenda Clara né A Gazeta
do Povo é um jornal de vez mais
conservador e você é é a mídia Maria
Clara você é a mídia você é o jornal
você escreveu sobre a evangélica ou pelo
menos sobre algum evangelho ou outro na
Veja escreve agora sobre religião também
na Gazeta na sua leitura de alguém que
tá dentro do mundo da mídia existe um
medo dos Evangélicos desse mundo de
Jornalismo e esse medo é baseado em que
se houver
olha Iago eu diria assim eu não consigo
dizer para você se existe um medo
declarado né assim um medo liberado pelo
menos eu nunca estive numa reunião de
pauta em que as pessoas estavam
deliberadamente assim preocupadas com o
avanço dos Evangélicos com medo com
temor dos Evangélicos em específico Elas
têm um pouco mais de preocupação
questões conservadoras de modo geral mas
já já eu vou falar nisso né com relação
aos evangélicos em específico eu
concordo com o Gutierrez assim eu acho
que no Livro ele faz ele coloca bem
desse jeito né assim não tá de maneira
nenhuma demonizando o trabalho da
Imprensa nem dizendo que a imprensa
enfim tem que acabar nem nada mais eu
noto sobretudo desconhecimento os livro
da minha parte tá quando eu falo aqui eu
não tô me colocando acima do bem e do
mal né enfim nem inventa no meu próprio
trabalho de eventuais erros nesse nessa
questão eu tô igual Todo mundo inclusive
dentro de um veículo conserva assim isso
tem coisas positivas e coisas negativas
mas eu noto assim um certo preconceito
uma certa má vontade e eu entendo assim
quando a gente fala de perseguição aos
evangélicos eu não gosto do termo
perseguição primeiro porque eu nunca vi
mais uma vez numa reunião de pauta mesmo
com os chefes enfim com os colegas mais
progressistas que já tive eu acho que eu
nunca vi ninguém falar assim não eu
quero deliberadamente acabar com a
igreja evangélica no Brasil né nem tem
um medo absurdo que o medo da existência
dos Evangélicos né então assim a ideia
de perseguição para mim dá a entender
uma coisa muito organizada e muito
deliberada e assim
Acho que tal Como não é não é bem uma
comparação com a própria Igreja
Evangélica mas as pessoas também
desconhecem na realidade da redação
e aqui eu não vou só não tô passando
pano para o jornalistas assim mas
existem jornalistas jornalista existem
editores e editores às vezes dentro do
mesmo veículo né eu tenho certeza que
talvez Gutierrez você e Iago já tem um
passado pela experiência de dentro de um
mesmo jornal talvez no mesmo dia mas já
aconteceu comigo um relação a matéria de
religião matéria sobre a Igreja Católica
de eu pegar uma pauta enfim ler uma
matéria e falar uma posição matéria tá
excelente e no mesmo veículo é uma
matéria e fala Meu deus essa matéria
está um traje né Assim isso acontece
porque tem repórter repórteres tem
editores com mais má vontade com os
evangélicos outros que conhecem mais o
assunto repórteres o mais preconceito
com mais tempo para pôr a pauta bobagem
mas às vezes muitos erros que a gente
comete fazer parte da lógica do
jornalismo né que essa lógica de você
procurar o clickbait fazer tudo meio com
pressa ou às vezes você só tá com pressa
né assim tem um monte de questões
envolvidas Nem sempre eu Maria Clara
tanto na Gazeta quanto na Veja sou
convocada para fazer uma matéria sobre
um assunto sobre Qual sua especial então
muitas vezes você tem que se
especializar entender o assunto ele
correndo sai um erro clássico na matéria
que todo mundo vem cancela ficar brava
tudo bem faz parte né assim eu só tô
colocando esses elementos para dizer
assim a realidade dentro da redação
também comporta um monte de Justin
trazias e questões que acaba tornando
muito difícil assim eu falar em
perseguição deliberada né um medo
generalizado da mídia que a gente pode
discutir em que medida
e aí eu acho que é um ponto da gente
conversar ao longo da Live existe um
viés né na imprensa e também enfim que
medidas Só existe ou não como é que isso
impacta na produção que é feita e para
mim eu acho que isso é mais é mais
Evidente não com relação só aos
evangélicos enquanto um grupo religioso
mas com as pautas que são caras aos
evangélicos isso é mais é uma questão
mais delicada do que efetivamente
retratar o público evangélico em si
entendi faz muito sentido porque quando
a gente discute
o livro do Gutierrez é muito feliz né
como a Maria Clara falou porque não há
um demonização da mídia Isso é muito
comum não é a existe esse discurso de
que a mídia tem medo dos Evangélicos mas
hoje é um discurso que é muito antigo
não é não é novidade os evangélicos
também tem medo da mídia né então existe
assim uma visão acerca dos jornais Como
os jornais com sua grande reunião com
pentagrama no meio e o editor está no
meio sacrificando o bode não é e eles
pensando como Vamos destruir o Brasil
Essa visão completamente infantil né
sobre como é uma redação Regional mas a
gente sabe que existe vieses políticos
existem viés e sociais existem certos
preferências e certos com Chaves que não
são uma que não é elenca uma perseguição
aos evangélicos no nome vamos perceber
evangélicos a gente pode talvez estender
a cristãos de forma geral né Vamos
perseguir cristãos mas que tá ligado
muito mais a um tipo agenda política que
é próxima do cristianismo a gente fala
de conservadorismo do infalível mais
tradicional mais conservadora da
sociedade e quando dentro desse viés de
mídia essas pautas que são mais próximos
do cristianismo são atacadas o
cristianismo mais conservador acaba
sendo levado a reboque no meio disso
tudo Acho que é mais ou menos isso que a
Maria Clara tá tá desenvolvendo né isso
exatamente É exatamente esse ponto que
eu tô levantando assim eu não queria
entrar nele de cara só para não enfim
vai responder a sua pergunta de maneira
mais concreta e não não levar a conversa
enfim para outro canto mas assim eu
entendo que existe hoje
noto mais um desconhecimento e um certo
preconceito com as pautas que estão
dentro do escopo que a gente entende
como conservador e é que eu coloco entre
muitas aspas porque
enfim como Gutierrez vai debater no
livro né naquele no capítulo sobre
conservadorismo e progressismo
enfim a gente tem várias definições
várias formas Depende do próprio
pressuposto que que você entende
conservadorismo progressivo Mas falando
por alto né Essas pautas de costumes que
a gente entende com qual dos
conservadoras eu entendo que existe uma
preocupação um descolamento ou uma
discordância maior da Imprensa com
relação a essas faltas do que com
relação a especificamente os evangélicos
um exemplo disso né que para mim sempre
foi bastante flagrante com relação ao
público evangélico e ao próprio público
católico é que a imprensa também entende
Às vezes a retratar o evangélico
Progressista como o evangélico bonzinho
né assim o evangélico que rompe com
determinadas crenças que são
tradicionais da Igreja Evangélica seja
com relação sexualidade ou seja com
relação a sei lá para não ficar nesse
tema que é Clichê assim mas
a moralidade de você poder ou não pregar
o evangelho para um povo indígena para
um povo diferente um povo que não tem a
religião cristã como pressuposto é mais
um problema com relação a essa prática e
é essas crenças do que efetivamente com
o evangélico aparece um evangélico que
rompe com tudo isso né que é um dito
evangélico sei lá vou dar um exemplo os
evangélicos que já vi essa pauta algumas
vezes na imprensa né Conheço os
evangélicos jovens e maneiros que
defendem uma teologia
preta tem esses nomes né Por exemplo
e aqui não tá fazendo moral desse
evangélicos neste momento assim eu só tô
dizendo que bem eles não são a maioria
né assim eles representam um filão
bastante específico e você vê uma um
trato Positivo né assim tipo esse
evangelho que pode então o problema
desse evangélico O problema é o que é
evangélico tá defendendo né E aí onde
entra a gente que eu tô dizendo assim um
certo desconhecimento e um certo pre
com as nuances que permeiam o mundo
evangélico também acho importante dizer
que a imprensa não tem obrigação de
concordar com essas pautas né assim a
criança pode
discordar de pautas que são caras a
igreja evangélica a imprensa não tem
obrigação de ser conservadora né assim
eu acho que ela tem que ser plural como
é né Assim você tem que ter jornais com
linhas editoriais diferentes debatendo
coisas diferentes mas em relação não tem
o ponto é não tem problema existe uma
imprensa que discorde dos Evangélicos o
que eu acho é que assim ela poderia né
Eu gostaria que ela tratasse acho que
imagina que vocês também tratasse com um
pouco mais cuidado Ou pelo menos eu acho
que ela poderia ser até mais efetiva em
conseguir Pontes em conseguir ter
diálogo com os evangélicos inclusive
para as coisas boas que
os evangélicos fazem para as
contribuições importantes da parte da
Imprensa ela conseguiria fechar um
pouquinho mais esse GAP ao tratar com um
pouco mais cuidado não apenas os
evangélicos enquanto o grupo de novo né
sem saber diferenciar um Pentecostal ou
não Pentecostal não chamar um culto de
missa né não apenas tendo esse tipo de
cuidado mas tratando com cuidado as
pautas que são caras a esse público né
de modo geral não só evangélico mais
católico mais conservador mais
tradicional enfim como você quer chamar
Pois é
esse é um ponto que eu que eu levanto no
livro que realmente eu não falo em
perseguição não há perseguição religiosa
no Brasil contra os evangélicos pelo
contrário a gente tá no país plena
liberdade religiosa especialmente ao
grupo evangélico os cristãos de maneira
geral mas aí esse preconceito essa
incompreensão essa má vontade eu acho
que tem muita má vontade aí de querer
entender as nuances dos Evangélicos e o
que a Maria Clara falou eu observa muito
eu mandei inclusive há um tempo atrás um
e-mail para na época ambos da folha
comentando isso olha toda vez que vocês
vão falar positivamente sobre os
evangélicos vocês escolhem um tipo muito
específico de Evangélico que é o
evangélico Progressista Tudo bem não tem
nenhum problema você relatar o Evangelho
com Progressista mas sempre dá a
impressão que é o único evangelho
porque o evangelho que pertence é o
único que pressa porque é exatamente o
que pensa igual você pensa então assim
isso não é um tratamento como a Maria
Clara falou não é obrigado ninguém a
concordar com os mais conservadores mas
não é um tratamento é
bom honesto porque a maioria dos
Evangélicos são conservadores
eu posso escolher de tratar desse jeito
só que eu não posso reclamar se você não
quiser falar comigo depois
eu posso ficar eu não posso ficar
assustada com você parando de me assinar
ou parando de Miley ou cosseno que eu tô
te tratando de uma determinada maneira é
sempre tratando como um idiota um
imbecil um cara que não entende o mundo
né então de novela da Globo né quem é o
pastor pastor outro biqueiro é o bandido
é ladrão o crente é o careta é o
esquisito é o que é preconceituoso com
filho que tem tendências afetivas né
Sempre é algo nesse caminho né E aí
assim Isso é um problema geral da Elite
cultural ao retratar realmente
conservadores religiosos conservadores
se você observar toda a série americana
quando vai falar de aborto quem é contra
o aborto é fanático sempre é o cara que
está disposto até a matar alguém para
defender a restrição ao aborto é
impressões você nunca vê ninguém normal
gente boa que seja contra o aborto numa
série de TV Então é assim é isso que eu
discuto é e põe no livro e esse
desconhecimento férias pessoas as
pessoas ficam chateadas e é natural
então que os evangélicos também tenham
essa reação de medo e aí é uma coisa que
se auto alimenta então porque o medo
também é uma ferramenta política
sim e infelizmente aí conservadores
Picaretas que tem um monte usam do medo
medo da Imprensa dos comunistas da
ideologia de gênero usam tudo isso para
defender também o seu a sua ânsia de
poder né Então isso que é isso que você
falou quando deu entrevista para Luzia
lá na Folha de São Paulo
Ela me perguntou sobre como bolsonaro
conseguiu acender o poder entre os
evangélicos mesmo sendo católico e tal e
tal eu não lembro exatamente se isso
saiu na entrevista eu acho que saiu meio
resumido mas sabe como é que é né você
deu uma entrevista bem a Maria Clara
sabe como é que funciona você fala por
uma hora e vira um texto que lido três
minutos
é assim já já estamos acostumado como é
que isso funciona mas ela perguntou e
parte da minha resposta eu disse que
muito que o bolsonaro fez para conseguir
crescer pros evangélicos foi usar medos
legítimos
exagerar a luz ao Extremo e se vender
como a única resposta para evitar que
aquele medo legítimo exagerado aconteça
então por exemplo a gente fala sobre
liberdade religiosa vamos por aí né o
Brasil até de extrema de verdade
religiosa as suas dizem ah gu mas você
não tem medo de fechar a igrejas ano que
vem no Brasil não
meu medo de fechar igrejas é zero
000 ao contrário de outros países da
América Latina a gente tem um cenário
político que é que a chance de fechar
igrejas no Brasil por perseguição
religiosa é próximo de zero não importa
qual o governo esteja aí certo você quer
voltar num outro governante você vota
Mas esse não é o ponto aqui mas o que
acontece o medo de ver a igreja fechadas
não é um medo ilegítimo não medo idiota
e burro Veja a gente tem igreja sendo
fechadas ali com a água a gente tem
igreja sendo fechadas em países da
América Latina aqui em volta a gente tem
um candidato à presidência elogiando
esses países da nossa volta e colocando
como modelo do governo
não é o medo ilegítimo acreditar que
possa existir um esforço em direção
àquilo Por exemplo agora aí você olha
para o Ministério Público você olha para
perseguição em termos de discurso a
gente você tem a igreja lá de desculpa a
escola lá de Belo Horizonte a escola
Getsêmani que postou no Instagram um
videozinho sobre a menina feminino
menina nasceu menina é Ministério
Público coloca o diretor da Escola o
pastor como investigado né e coisas
assim você tem certas ameaças a
liberdade de expressão que vai se
levantando tudo isso gera medo que são
legítimos nada tá seguro nada é uma
certeza sempre existe um risco para o
mundo de democracia porque o que
acontece esse medo que deveria ser
calculado dentro de uma esfera um tanto
racional acaba sendo exagerada pelos
grupos políticos e sendo exagerada pelos
grupos políticos acabam sendo usados
como ferramenta não é de discurso a
mesma coisa para o outro lado As pessoas
olham
temos que tirar o bolsonaro no primeiro
turno do Poder porque para salvar a
democracia
sabe o caminho meu medo da Democracia
acabar ano que vem se bolsonaro ganhar
nenhuma que democracia não vai acabar no
Brasil ano que vem igrejas não vão ser
fechadas no Brasil ano que vem mas
existe um medo legítimo de que bolsonaro
seja um prejuízo para democracia existe
um medo legítimo ele tem discurso
Democráticos pessoal vai na marcha com
eu autorizo o presidente para fechar o
STF né e ele quando a entrevistado ele
ele não não como eu diria
ofende nega esses discurso ele disse ah
isso é liberdade de expressão do pessoal
né então assim a gente tem riscos
variados medos variados em Espetos
separados da política e o que é que
dentro do contexto social faz pega esses
medos justos exagera se ao extremo se o
Lula ganhar vai fechar a igreja ano que
vem se o bolsonaro ganhar é o fim da
Democracia ano que vem e cada parte se
vende com uma salvação pro outro lado né
Isso é o medo como ferramenta política é
muito comum dentro do discurso que
envolvem pautas conservadoras envolvendo
evangélicos envolvendo católicos de
forma geral não é você tem um tipo de
discurso que pega talvez preocupações
legítimas sobre certos grupos políticos
entre evangélicos e católicos e isso é
Exagerado ao nível do medo né então você
tem traficantes evangélicos no Rio de
Janeiro que fazem às vezes atos
traficantes evangélicos né com mil
astros né traficante tipo judeu da
gestapo é né é traficante evangélico né
Você tem uma pessoa que tá no anti nome
daquilo que deveria ser você eles
quebram terreiros né de religiões afro e
isso virou que na notícia né já é
evangélico já é evangélicos invadem né
já viram um tipo de discurso eles nem
sabe a diferença de um cara que
frequenta a igreja não frequenta que é
membro que não é membro não é mas a vida
é evangélicos destroem né traficantes
evangélicos que nunca foram pro culto na
vida né mas o traficantes evangélicos
não são membros não igreja tal existe
medo dos legítimos que são muitas
exagerados como é que vocês acham que
existe algum nível de razão e de medo
legítimo que a grande mídia tem dos
Evangélicos que vêm os evangélicos
saberes como um risco para democracia e
vendo esses medos legítimos exageram
para poder criar esse discurso a tão
comum de que evangélicos são problemas
social Eu dei um contextualização enorme
para pergunta mas a pergunta mesmo é
essa aí onde é que a gente pode estar
como evangélico falhando e dando razão
para aqueles que que às vezes acabam nos
colocando esse tipo de caricatura
O Yago eu vou dar desculpa pode começar
bom eu vou dar um exemplo assim não sei
se eu vou responder muito bem a sua
pergunta né assim eu detesto ficar ficar
ditando regra né assim Ah os Evangelhos
deveriam fazer assim uma empresa deveria
fazer assado tal eu me sinto bem nessa
posição Mas o que eu gostaria o que eu
acho que agora primeiro olhando para
parte da Imprensa né assim
o que que eu acho que eu gostaria que a
imprensa fizesse até
comentando dentro disso que você falou
dos medos legítimos né que ela Faria
muito bem pelo menos ajudaria a fechar
precisamente esse GAP que a gente tá
falando né sei lá a imprensa para de dar
munição ou diminui consideravelmente a
munição que ela dá para essas lideranças
que se utilizam do Medo político daria
menos munição se ela tentasse se
esforçasse um pouquinho para reconhecer
esses medos ritmos e tentar no mínimo
Não precisa concordar com todos eles
como eu falei Não é obrigação da
Imprensa mas ela pode no mínimo tentar
retratá-lo de uma maneira menos caricata
né eu vou dar um exemplo que o Gutierrez
citou é um exemplo que Clichê que eu não
gosto muito mas é um dos que é mais
claro né quando a gente fala de
ideologia de gênero por exemplo né
particularmente apesar de estar no
jornal com viés mais conservador Eu
evito usar o termo ideologia de gênero
nas mesmas matérias porque eu não gosto
acho eu um termo guarda-chuva né um
termo que abrange assim eu já vi ele
usado já vi já vi essa expressão
utilizada por gente que tá desde assim o
Mero o fato de você reconhecer a
existência da comunidade LGBT de pessoas
LGBT e dizer que essas pessoas têm
direito essas pessoas têm que ter um
espaço normal democrático enfim essas
pessoas tem ser protegidas enquanto o
ser humano né tem direitos humanos tudo
mais e isso ser usado os nomes de hoje
de gênero e já ouvi o termo ideologia de
gênero se utilizado como crítica A
Teoria quir que é uma nuance bem É uma
questão muito mais Ampla assim críticos
a teoria cuia você vai encontrar
críticos progressistas pessoas mais
esquerdo você vai encontrar Enfim uma
série de teóricos um monte de gente
questionando não a teoria que ir e
questões de ordem mais prático por
exemplo em que medida é lícito é justo
ético que a gente permita que uma
criança sei lá de cinco anos seja
submetida a um Tratamento hormonal
potencialmente reversível de mudança de
sexo em que medida é justo que o estado
autoriza esse tipo de coisa enfim esse
tipo de discussão né Não tô dizendo que
isso tá acontecendo agora no Brasil
assim não tô nem entrando nessa Seara
mas eu tô dizendo assim os vários
exemplos vários casos várias questões
que abrangem o mesmo termo e quando a
gente vai já vi isso acontecer
recentemente você vai procurar matérias
né assim jornais tentando explicar o que
ideologia de gênero você só pega um um
público específico né você só você só
pega primeiro o cara que que né que
entende uma gigantesca Teoria da
Conspiração
organizada e liberada e deliberada para
destruir as famílias brasileiras e
destruir a igreja evangélica e você não
dá conta de todas as nuances que às
vezes estão embutidas nesse termo né
assim então eu acho que faria assim
Faria muito sentido que se fizesse um
esforço para olhar para isso né e de
outra parte o que me parece pelo menos
agora sim vou falar eu não sou
evangélica e de novo não me sinto bem
falar como os evangélicos deveriam fazer
para ajudar a fechar esse GAP mas Um
Evangélico aqui que ele convidou para
isso então
gostarem problemas deles eu quero saber
o que é que você acha que eu deveria
fazer
algo do ponto de vista de uma pessoa que
trabalha canal conservador eu vou te
falar o esforço que eu faço tá assim
ouça bastante pessoal e que eu acho que
pode ser reproduzido por evangélicos e
por
enfim por católicos mas conservadores
também o que eu acho que pode fazer
primeiro não dá para pisar né assim tipo
no sentido de que bem
é importante você não se deixar misturar
o jogo com trigo né dá muita raiva e eu
entendo nos evangélicos e sinto como
católicos Quando sei lá do ponto de
vista é isso eu falo dos meus amigos que
são católicos tradicionais enfim que
frequenta a missa em latim deles lá
quietinhos e são Associados com gente
que vai também defender pautas a gente
democráticas e tudo mais não vai você lá
defender a falta de democrática né Faça
o seu papel de separar o joio do trigo
então quando alguém tiver falando Ah
enfim toda essa preocupação em torno do
que se chama de ideologia de gênero
enfim é coisa de gente homofóbica com
você o papel de não ser homofóbico para
começar a conversa né assim de separar o
joio do trigo eu sei que é uma sugestão
muito muito pequenininha assim que
diante dá uma vontade da terra que
parece que não adianta mas é o que eu
acho que a gente pode começar a fazer né
Assim separar o joio do trigo e
principalmente o que eu me esforço muito
para fazer é procurar os pontos de
convergência né nesse eu Desse exemplo
agora né assim
a gente fala tanto da tal ideologia de
gênero que eu não gosto enfim de novo um
termo que eu não gosto né porque acho
muito amplo é mas existem pontos de
discussão né Assim como esse que eu
coloquei que bom eu consigo conversar
com amigos progressistas tranquilamente
sobre isso né eu consigo sentar e falar
poxa eu não acho que esse ponto aqui é
realmente uma coisa complicada esse
ponto que você lembra quando a liberdade
religiosa você acha que é justo que um
sei lá que um colégio seja investigado
um Colégio Cristão né que é um elevado
que seja um colégio que tenham uma fé
seja investigado seja enfim indiciado
por defender uma visão que está prevista
Tá vou falar agora do mundo católico
está previsto no catecismo na igreja
católica você não tem obrigação de
concordar e a imprensa editorialmente
não tem obrigação de concordar também
mas você acha que enquanto sociedade faz
sentido que essa pessoa seja
criminalizada por isso né assim sendo
que ela não e de novo colocando num
contexto em que ela não Está
incentivando a violência incentivando
preconceito incentivando a divisão é
essas discussões são pontos em que é
claro né Você sempre vai ter Quem tá lá
do outro lado que você nunca vai
alcançar mas existem existe no meio do
caminho Você precisa acreditar nas
nuances do outro lado também né Você
precisa entender que existem pessoas na
imprensa Enfim no mundo Progressista
nesse mundo que tem um pentagrama
desenhado no chão essa sala de
conspiração
Tô brincando tá gente mas vocês quiserem
eu falo também um pouquinho sobre essa
questão do viés que eu acho que também
tem alguns pontos interessantes aí mas
eu acho que existem nuances a serem
tratadas assim eu sei que eu tô acho que
parece um pouco Pouca coisa mas eu não
consigo pensar em muito mais do que isso
né assim o que eu tento fazer enquanto
uma pessoa que está no jornal de
divisões conservadoras e que defende
algumas posições ditas conservadoras é
isso é tentar fazer com que o meu
discurso sejam mais separado mas
distinto possível do que eu quero me
distinguir né E aí enfim se eu vou
contar com a boa vontade como a vontade
do outro aí já é um outro passo
então Yago sobre essa questão
eu até coloco isso no livro
A de fato um risco um ponto que é um
risco específico que os evangélicos
representam para democracia Que risco é
esse como eu falei todo mundo usa o medo
com uma ferramenta política e dependendo
do nível de uso desse medo você ameaça à
democracia porque o fascismo é ele é
alimentado pelo medo
e só que os evangélicos Eles correm um
risco maior do que outros grupos até de
outros grupos religiosos
no seguinte sentido
há muita muita visão teológica
maniqueísta na sua história então uma
luta do bem contra o mal essa ideia de
que nós
somos a representação de Deus e todo o
resto do diabo
uma incompreensão da própria construção
da teologia Cristã por exemplo que graça
comum que é um conceito maravilhoso Poxa
não é porque a pessoa não tem intimidade
com Deus que ela não é capaz de produzir
beleza e bondade a graça de Deus também
está sobre as pessoas que não tem um
relacionamento com ele por exemplo falta
muito de uma teologia assim no meio
evangélico comum então tem muito esse
maniqueísmo de luta do bem contra o mal
Isso é um risco
um outro risco é de que se o cara não é
crente ele não frequenta uma igreja ele
até pode ter muito acesso à teorias
conspiratórias por meio por exemplo das
redes sociais ou de um grupo de WhatsApp
agora se ele é um religioso e a igreja
dele sede púlpito para teorias
conspiratórias
é mais do que uma informação
é um grupo em comunhão em torno de
mentiras e fake News isso é mais grave
do que uma mentira advogada em grupos de
WhatsApp porque porque você tem agora
aquilo como parte de uma identidade
daquele grupo aquele grupo que se reúne
presencialmente não é à toa não é à toa
que nos Estados Unidos que é um país
Talvez o país evangélico mais importante
da história mas não é à toa que é
daquele país que já saiu já saíram
melhor dizendo
Os cultos mais bizarros autoritários e
loucos da história
não é à toa tá o Jim Jones só poderia
ter nascido em um país de cultura
evangélica
então é esse tipo de risco que eu falo
então eu tenho realmente medo e aí é um
medo que eu acho que é legítimo da gente
produzir no Brasil um de Jones
E aí o Jones é não é um louco apenas
religioso Ele é um louco político ele
ele literalmente ele chegou a matar né
um senador americano então assim é um
risco Inclusive a democracia nesse
sentido Então é por misturar alguns
púlpitos Graças a Deus que não há algo
generalizado mas alguns púlpitos que
cedem tanto espaço para mentiras para
fake News para teorias conspiratórias
para discursos malucos Aí sim que eu
vejo essa esse medo é legítimo de se ter
é um perigo que a gente deve estar
sempre Alerta e como igreja
especialmente agora Olhando a igreja
como um todo Nós evangélicos devemos ser
os primeiros a condenar esse tipo de
discurso no Rio de Janeiro por exemplo
tem um pastor que está sendo processado
justamente porque ele tem discurso
antissemita e racista
então assim o cara o cara tem uma uma
retórica Pentecostal tem um jeitão
evangélico de falar
é uma igreja que tem uma escatologia
muito parecida com a maior parte do povo
evangélico mas o cara é absurdamente
autoritário
nazista mesmo a forma como ele pensa
então é esse risco que eu apontaria
desculpa posso complementar falo
Gutierrez aqui que é brilhante assim
tipo
que você quiser aqui muito obrigada
grávida pode tudo mas falando sério eu
achei evidentemente que o Charles foi
muito mais pontual na em responder a
pergunta porque enfim eu já avisei que
estou aqui no lugar de fala de
jornalista e de xereta né assim eu não
sou uma grande especialista evangélico
observo esse mundo mas que eu tô mais em
posição de falar do mundo da Imprensa
com relação ao mundo conservador mas
complementando a fala do rutierrez assim
eu acho e conecta anterior
é um medo muito legítimo né e eu acho
que a imprensa ganha mais fôlego e ganha
mais capacidade para comunicar os
evangélicos ganha mais apoio dos
Evangélicos para denunciar esse tipo de
cara quando ela trata com respeito de
modo geral os evangélicos né assim
porque eu tava falando você tira munição
nesse cara se você começa a tratar as
pautas evangélicas a tratar se você
começa faz esse esforço de mimar
a resistência que o público Cristão mais
conservador e tudo mais tem com a
imprensa de modo geral né assim você
consegue ajudar por assim dizer que esse
tipo de cara não se crie porque o
trabalho da empresa entre outras coisas
é denunciar esse tipo de cara né jogar
luzes esse tipo de caso é quando você
consegue você não junta não cola com
esse cara
a tia assim uma Senhorinha Negra pobre
enfim de comunidade que frequenta uma
igreja quando você não coloca no mesmo
Balaio né você consegue convencer essa
Senhorinha a ti lei ia ficar longe desse
maluco quando você trata as crianças e
as preocupações dela com respeito você
não pode chegar chamando tudo que ela
acredita de loucura né você não pode
chamar todos os apoiadores do presidente
aquelas milhões de pessoas de Ku Klux
Klan você não pode você não pode chamar
essa tia de nazista se você quiser que
ela te ouça né
o discurso é muito médico né
infelizmente
eu até citei o de Jones aqui muita gente
eu vi nos comentários não sabe quem é o
de Jones Mas pesquisa em que se fala ler
os comentários é erro isso é erro de
principiante você não pode eu leio
porque a minha função tentar controlar o
pandemônio que é isso aqui comigo não tá
nem acionado
pelo amor de Deus nem Leia e sua filha
não merece esse cortisol não não merece
não merece estou evitando Mas essa é uma
pergunta boa eles eram
acho que vale a pena aceitar aqui porque
ele é representação do Extremo que
realmente um evangélico pode chegar o
dia em Jones era um cara que cresceu no
ambiente evangélico chegou a fazer curso
por correspondência para ser Pastor foi
negado ali na Igreja Metodista ele
depois monta a própria igreja uma igreja
que mistura conceitos cristãos com um na
sua própria personalidade isso década
ali de 70 nos Estados Unidos
e eles eles se exaltava Inclusive a sua
sexualidade no púlpito
ele se gabava das mulheres que ele
pegava da igreja homens e mulheres que
pegava da igreja para vocês terem ideia
o nível de absurdo que as pessoas se
submetem diante de uma liderança
carismática quando ele passa a ser
investigado pelo governo americano ele
foge com o grupo da igreja para Guiana
aqui na América do Sul na região
Amazônica monta uma cidade Vilarejo e
ali depois de certo tempo quando
autoridades Americanas vão naquele
espaço começam a perceber que tem muita
loucura ali ele leva 900 pessoas ao
suicídio coletivo então assim é um dos
casos mais tenebrosos da história
recente
de fanatismo religioso barra político né
porque ele tinha um discurso político
também envolvido é um discurso que isso
é engraçado de Jones ele tinha algumas
Bandeiras progressistas para época
porque ele era contra o racismo por
exemplo
mas ao mesmo tempo também tinha
Bandeiras conservadoras e tinha muito
dessa desse maniqueísmo da luta do bem
contra o mal e levou essas pessoas ao
suicídio coletivo com essa esperança que
eu morava no Paraíso depois do suicídio
né então caso bizarro
agora uma pergunta importante que eu
acho Gutierrez é que vai poder lidar com
isso de forma melhor no seu livro você
tenta comentar que os evangélicos não
são um risco para democracia e que esse
medo que existe dos Evangélicos essa
eu diria
o tempo está usando aqui é esse
estereótipo né Essa
homogeneização
como todo mundo fosse radical no sentido
negativo dos Evangélicos Por que que os
evangélicos não são um risco para
democracia no fim das contas
eu até brinco porque
o movimento evangélico é um caos e caos
não produz tortalitarismo a Maria vai
ficar muito feliz de ouvir isso Maria
católica assim vai dizer nem que o Padre
falou Olha gente a gente em teoria né eu
pertenço Mas ele já organizado que tem
um papo e nem a gente organizado direito
né assim então em teoria a gente tem um
catecismo a gente segue um papo Mas a
gente continua tendo se é de vacantista
né enfim
continua sendo desorganizado então vocês
que tem papa não se entendem Imagina a
gente né
a gente tem um cara mandando
oficialmente não obedece imagina
nos católicos o cara que é aquele Ultra
conservador contra o conselho Vaticano
segundo é que eles chegam o papa de
comunista mas na missa ele se comporta
direitinho ele obedece os rito do
Conselho Vaticano segundo eu acho isso
maravilhoso o senso de autoridade é
incrível mas o evangelho e aí isso por
exemplo é interessante do movimento
evangélico que por essa desorganização
mesmo
isso impede um projeto de poder
hegemônico isso é importante por isso
que eu falo que não é uma ameaça tem
outro ponto que eu acho bem importante é
que
a medida que os evangélicos crescem eles
vão ficando mais secularizado e
secularismo aqui é um conceito que eu
uso no sentido de
conforto com a cultura
quem é evangélico há bastante tempo já
pegou Aquela fase muito legalista do
evangélico no Brasil que era proibido no
cinema se envolver com teatro né tudo
isso era pecado agora nada disso
escandaliza pelo contrário tem gente da
igreja indo para o Rock in Rio assim
então as pessoas estão consumindo a
cultura de maneira geral de maneira bem
confortável e isso é um ponto
interessante porque porque a medida que
a igreja evangélica cresce ela vai
perdendo a sua força de pensamento de
doutrina ou de costumes e o evangelho
vai ficando mais diluído e mais parecido
com a cultura do seu próprio país Ele
vai deixando a sua postura de seita para
ser de religião hegemônica Então hoje no
Brasil já há a figura do Evangelho não
praticante
Isso parece um pouco eu não não estudei
o fenômeno suficiente mas já ouvi essa
teoria
me parece muito achei muito interessante
estourando vou dizer se concordo ou não
por falta de conhecimento mas me remeteu
imediatamente o exemplo católico assim
né você tem a figura do católico não
praticante assim a gente quase não fala
fala que é colar tal com relação aos
grupos específicos Mas você nem fala
mais de voto católico em massa no Brasil
é a diluição assim de tanto que o
Imaginário que as crianças católicas
ficaram diluídas né quando eu falo que
eu sou católica tem dizer que eu sou
praticante para as pessoas entenderem
que bem eu vou a missa aos domingos
então quando a gente quer dizer que
alguém católico de verdade diz que é
Beato
bem você é bem interior do Ceará assim
flaninha catama nem biata ali é Beato de
verdade aí é quando você tem não ele é
católico de verdade ele não é só
católica é
isso é cada vez mais eu mesmo Conheço
pessoas que que eu me identificar se o
evangélico eu sou também é mas você
congrega com a igreja eu vou de vez em
quando numa igreja x aí igreja x que
normalmente uma mega Chuck que cara não
tem compromisso nenhum com aquela igreja
né
mas isso é um fato que que assim para
quem olha de Fora caramba a medida que o
evangélico cresce vai ficando mais
diluído ele vai ficando mais tranquilo
então assim eu até brinco isso no livro
que a grandeza da igreja evangélica é a
sua fraqueza ao mesmo tempo
Então ela é muito grande ela com essa
grandeza tem o estado os políticos estão
o tempo todo tentando bajular mas ela
não tem esse peso moral que ela teria
sendo um grupo menor e mais coeso então
praticamente a gente tá caminhando no
Brasil para criar o mesmo clima que o
próprio catolicismo também tinha aqui
que é mais a figura do mais católico não
praticante do que católico praticante né
então eu vejo que esse é o caminho
futuro também dos Evangélicos
agora alguém colocou uma pergunta aqui
interessante
você tá aí na área da fenomenologia da
religião né você está falando sobre a
experiência evangélica alguém até
comentou aqui não tem como os
evangélicos serem um perigo que eles
estão brigando até no chat avalie né se
organizar como como um grupo hegemonico
para dominar o que é que seja né mas aí
a pergunta de alguém foi bem
interessante os evangélicos não mas a
bíblia é um risco para democracia e aqui
fica o desenvolvimento da pergunta né os
evangélicos não são riscos para
democracia a revelia da Bíblia ou a
Bíblia ela é um livro que inspira
teologicamente anseios mais Democráticos
porque existem grupos teológicos que
usam a estrutura para justificar um tipo
de teologia do domínio um sétimo Montes
uma participação do cristianismo na
sociedade de uma forma mais controladora
aí de governo né como é que você enxerga
isso explica pra galera O que são
sociologia até pra Maria talvez ela não
conheça
a linguagem intra-evagélica Aí você usa
uma linguagem para explicar o que é isso
e fala o que é que você quer que você
avalia isso que pergunta sensacional
olha realmente
Boa pergunta
que nem foi minha foi alguém do chat
aqui mas eu me apropriei mas muito boa
então tem a teologia do domínio que é
uma teologia muito presente nas igrejas
na época Pentecostais que a ideia que a
gente precisa transformar o Brasil num
país Cristão num país evangélico E para
isso você usa inclusive ferramentas de
batalha espiritual
oração em lugares estratégicos você vai
ungir com óleo a partir de um
helicóptero da sua cidade coisas
bizarras assim que as pessoas fazem ou
aquilo que a primeira dama fez que é um
culto em um local estratégico o Palácio
do Planalto ou o Palácio da Alvorada
porque ela está ali entronizando Jesus
Cristo e expulsando Satanás Então essa
ideia
isso é um resumão da teologia do domínio
que tá na cabeça de muitos não
Pentecostais Lembrando que a nossa
primeira-dama é também o Manoel
Pentecostal e
tem a teologia e tem o teu nome mesmo
que é uma versão menor
que ela é mais ligada a ideia de uma
luta de uma filosofia do direito que
acha que a gente tem que reproduzir as
leis mosaicas no tempo presente
inclusive condenando a homossexualidade
por exemplo como crime então tem gente
que defende isso no meu evangelho mas
esse é um grupo bem minoritário mas o
propósito é o mesmo Deus no Brasil
mas existe esse grupo e ele é e publica
bastante material
então tem isso aí a pergunta é muito boa
porque então a Bíblia antidemocrática
mas quando você fala não é o público que
não talvez seja feito a bíblia pode
pensar assim tá bom os evangélicos não
vão dominar tudo porque eles não
conseguem mas se ele se organizassem
direitinho surgisse um papa se
aparecesse um bom Jim Jones né aí a
gente colocava a Bíblia para valer sabe
é isso mesmo ou não só para poder dar
esse gancho mais a pergunta também não
porque assim se os evangélicos levarem a
sério o próprio texto bíblico ele jamais
vão defender regimes autoritários Esse é
o ponto
em primeiro lugar Nova Aliança não
existe nação Eleita nação Eleita um
conceito da antiga aliança então não
existe nacionalismo Cristão Isso é uma
bizarrice que a gente deve rejeitar
porque é anti-bíblica essa ideia a
Bíblia transmite a ideia de que a nação
por Excelência agora é a igreja nação
escolhida então e que Abarca a gente
como diz o Apocalipse Diante de toda
tribo língua povo e Nação Então essa é a
Nação santa de Deus então é o
nacionalismo Cristão é antibílico em
primeiro lugar outro ponto embora a
democracia seja uma ideia grega
ela conseguiu ser
sustentada com uma ideia no mundo
ocidental porque o mundo ocidental é
Cristão
de essência né ou teve influência Cristã
na sua filosofia no seu pensamento
porque porque o cristianismo dá suporte
à democracia por exemplo a primeira
experiência democrática da antiguidade
acontece já no antigo testamento Quando
Moisés ele tá diante de uma necessidade
de governar Israel e Deus distribui o
espírito santo ele tem 70 anciãos para
que a liderança não ficasse só
centralizada em Moisés tem o autor
italiano que me foge agora o nome que
ele fala essa é a primeira experiência
democrática da história tem outro ponto
que se você pega o Novo Testamento Jesus
ele o próprio Jesus cria a divisão de
igreja estado quando Jesus fala de César
O que é de César e a deusa que é de Deus
Jesus cria uma separação de esferas aí
então Jesus também já cria essa base da
gente não criar um estado teocrático
Outro ponto a própria ideia muito Cristã
e muito conservadora do cristianismo que
a ideia da pecaminosidade humana Ou que
os calvinistas e arminianos chamam de
depravação Total se o homem é
potencialmente mal vaidoso e a pegada ao
poder esse poder precisa ser limitado e
a única forma de limitação de poder é a
democracia Então aquela velha frase do
neybor que é uma frase fantástica que é
a bondade da Graça de Deus a bondade da
imagem de Deus torna a democracia uma
ideia possível e a maldade humana a
democracia uma necessidade né então
assim essa ideia da maldade humana que é
muito presente na teologia cristã nos
desenha puxa poder não pode ser
concentrado na mão de um homem e aí
difere dos gregos né Porque os gregos
acreditava que a democracia poderia
ficar na mão de um grupo pequeno de
gente virtuosa
que poderia de alguma forma a governar a
cidade o cristão ele vai ele vai
entender e entender corretamente que nem
mesmo um grupo muito pequeno é capaz de
deterça maldade Então você precisa
pulverizar o poder então há vários
elementos de água na teologia Cristã que
a gente pode pegar interpretar e pegar
nossa própria tradição também
protestante como elementos que impedem
da gente
de alguma forma apoiar qualquer
messianismo qualquer sujeito autoritário
agora diante disso e dessa percepção
sobre sobre como funciona né uma boa
teologia e cara isso é o que é pregado
nas nossas igrejas é o que é pregado na
minha igreja que é pregado Provavelmente
na igreja Gutierrez ou quer pegar de
muitos ambientes Democráticos exatamente
os evangélicos que a Maria Clara Conhece
muitos deles são Democráticos então aí
com placa de o autorizo Presidente ou
qualquer coisa parecida né a gente tá
são pessoas normais a maioria são
pessoas normais mas sempre existe aquela
minoria barulhenta que acaba né virando
parte do estereótipo né
vocês acham é que eu perguntar para para
Maria Clara vocês acham que
existe algum nível de o nome estereótipo
do também é cristofobia né existe uma
cristofobia no Brasil vocês acham que
esse desconhecimento acerca de quem os
evangélicos são porque a Bíblia fala
sobre democracia e pegar esse grupo
pequeno luxo né e estendê-lo dele
próprio gera
um tipo de existe um tipo de cristofobia
de perseguição evangélicos ou visão que
é evangélicos querem dominar a sociedade
dentro do ambiente de mídia né
ou Tudo se resume simplesmente aos viés
como a Maria Clara prometeu comentar e
provavelmente vai comentar agora
bom
já vou falar um pouquinho do viés mas
tentando responder concretamente essa
pergunta de novo e água assim eu nunca
ouvi pelo menos né dentro de ônibus das
orações de um passeio assim e fiz
grandes amigos gostei de trabalhar enfim
tanto na vez de contar Gazeta gospel Eu
nunca ouvi uma preocupação deliberada né
assim e eu tenho muito cuidado para
falar em cristofobia porque me parece de
novo né assim parece muito com
perseguição a ideia de uma coisa que é
organizada e deliberada né assim agora
traz ela um pouquinho para o lado da
Imprensa e tal é legítimo você achar
bizarro né você identificar os
barulhentos os projetinhos de Jonas da
vida e fala Caraca olha esse cara olha
esse grupo crescendo Olha esse grupo se
organizando em torno de Notícias tudo
que o Gutierrez comentou naquela na
primeira fala dele né assim é legítimo
que você queira né eu mesmo já fiz
matéria sobre grupos católicos de fenda
existência de um estado católico estado
tem que ser inteiro católico tudo mais
declaradamente tudo mais eu não aprovo
esse tipo de coisa né mas já vi isso
acontecer esses grupos crescendo
ganhando tamanho não são não representam
os católicos todos e aí eu Ricardo como
jornalista ter o cuidado de separar o
joio do trigo né não jogar essa peste em
cima da Igreja Católica inteira mas eu
posso retratar esse grupo e falar olha
só esse grupo o que que eles estão
dizendo que eles estão defendendo e tudo
mais né então assim na medida em que a
imprensa né como uma tentativa de
registrar de retratar de mostrar as
coisas que acontecem na sociedade ele
identifica esses grupos barulhentos não
tem não tem problema Inclusive acho
positivo que ela aponte que Elaine né
que ela retrate esses grupos até quando
eu tava falando antes para prevenir para
jogar luz em cima desses projetos de
autoritários enfim quer que seja e ao
mesmo tempo prevenir que esses grupos
cresçam né assim fazer com pessoas
conheçam esses fenômenos Mas o que eu
acho que é importante ter o cuidado de
não juntar o joio juntar tudo né se não
colocar no mesmo Balaio a Tiazinha
evangélica enfim Ou eu mesmo evangélico
você o Gutierrez enfim todos os
evangélicos no mesmo Balaio o que eu
acho essa questão do viés então falando
agora especificamente da cristofobia eu
não acho dá para falar em cristofobia
Nesse sentido porque todo mundo gosta de
falar de Cristo né assim se você vai
acusar alguém de cristofobia que as
pessoas vai fazer mas eu não sou que eu
estou fora porque eu só não gosto do
cara que é outra conservador e tudo mais
e volta naquela questão que eu falei que
é mais relacionado ao que as pautas que
os evangélicos católicos entendem como
caras e como inerente ao cristianismo do
que efetivamente a ideia do cristianismo
em si inteira né quanto ao viés assim
com relação aos jornalistas eu acho que
assim todo mundo perguntar então é
verdade que tem imprensa tem que ele é
mais Progressista que ela é enfim que
ela é anti Cristã que o jornalistas são
todos de esquerda e tudo mais tal que eu
costumo dizer assim você tem
as orações São majoritariamente
progressistas e isso Inclusive a própria
Virgínia comentou isso numa live com o
Zé Bruno é que eu também participei
falando sobre isso né eu consigo contar
no dedo eu acho quanto em quantos
jornalistas é mais conservadores eu já
convivi exceto agora na Gazeta né enfim
que é outro caso mas antes disso quando
eu conheci que estão em outros veículos
tudo mais
é de fato minoria e você tem um monte de
fatores que ajudam a explicar isso né
Assim você tem fatores históricos Desde
o fato que nós fomos formados em
universidades em cursos humanas que
também tem o seu viés e que não tem
Teoria da Conspiração por trás você tem
toda uma informação histórica dos cursos
de humanas no Brasil né assim ligados
mas a esquerda
principalmente depois da ditadura
militar assim você tenta Nesse contexto
histórico que ajuda a explicar e você
tem uma teoria que particularmente eu
gosto bastante de usar assim pesquisas
mostrando apontando esse descolamento na
moralidade do jornalista o que que o
jornalistas prezam como moralidade do
grande público que é a teoria dos
Sentimentos Morais a teoria dos valores
morais do Jonathan não sei se vocês
conhecem o Jonathan hard isso o autor da
mente moralista
o colo em Nova América Miner enfim tem
muitos livros interessantes é um
psicólogo americano e recomendo bastante
ele tem uma teoria que eu acho que assim
ela não explica tudo mas ela dá alguns
insights interessantes para a gente
pensar essa relação entre Jornalismo e
público né assim um público majoritário
que de novo aqui não é só evangélico mas
enfim de modo geral os cristãos tudo
mais os raios elenca assim que você tem
ele fez um grande estudo que eu vou
explicar tudo aqui agora vocês encontram
no Ted de toque dele com facilidade ou
Livramento moralista
que ele identifica assim que as pessoas
de modo geral São conectadas em cinco
canais Morais por assim dizer né que são
cuidado Justiça lealdade ao grupo
autoridade e pureza e esse esses canais
assim você ser uma pessoa conectada mais
com esses canais ele fala inclusive em
predisposições biológicas e genéticas né
Assim você ser uma pessoa que tem vai
ser mais antenada com um desses canais
ou com outro e uma coisa que eu acho
muito interessante é que basicamente
Resumindo a teoria dele né as pessoas
mais progressistas seriam pessoas que
têm os canais de cuidado e de Justiça
mas antenados digamos assim elas estão
mais conectadas com esses canais Elas
têm Elas têm isso com mais caro e as
pessoas mais conservadoras são as
pessoas que teriam cinco canais mais
conectados cuidados de Justiça lealdade
autoridade e pureza eu acho muito
interessante que o próprio hard coloca
algumas nuances nesses canais seguinte
assim claro que é importante você ter
pessoas conectadas com cuidado de
Justiça ninguém questiona isso porque
geralmente Quem tá na base de uma
pirâmide social são os primeiros a
questionar uma autoridade arbitrária né
enfim a tentar se colocar pelos mais
vulneráveis ao mesmo tempo que quando
você fala de autoridade de Pureza por
qual sentido de ter pessoas conectadas
com esse canais ele vai explicar que
autoridade não é necessariamente
agressividade e nem violência pelo
contrário é um pode ser um senso de
deferência com o passado deferência com
quem sabe mais do que você deferência
com quem tá aqui mais tempo não
necessariamente tem esse essa peste de
agressividade de violência que a gente
ouve associada a palavra igualdade e
quando a gente fala de Pureza é assim a
primeira coisa que você pensa o controle
da sexualidade ele fala não
necessariamente né assim mas ter o
autocontrole o que a forma como você
controla o seu corpo que entra e sai do
seu corpo como uma virtude isso não
necessariamente tem a ver com você
querer controlar o corpo do outro
né E por que que eu tô explicando tudo
isso né assim tendo em vista essas
teoria dos Sentimentos Morais o próprio
rádio explica que todas as sociedades
que prosperaram
tinham pessoas conectadas com esses
cinco canais funcionando bem para a
gente funcionar em sociedade você
precisa de pessoas mais conservadoras e
mais progressistas
funcionando e dialogando porque são as
mais conservadoras e ele mesmo vai
entender achei interessante o gutieles
colocar isso como uma coisa assim que
faria sentido dentro da teologia Cristã
porque ela é inerente ao conservadorismo
a ideia de que
a ordem uma boa sociedade é muito
difícil de ser atingida justamente por
conta das nossas dificuldades isso é um
princípio conservador a ideia de que a
sociedade precisa se conservada porque a
ordem é de muito difícil de ser
alcançada e muito fácil de ser destruída
mais ou menos tempo você precisa das
figuras que vão falar cara mas isso aqui
tá errado né isso aqui sempre foi feito
assim mas tem tais pessoas que estão
sofrendo com a forma como isso é feito
com essa tradição isso aqui arbitrário
isso aqui não cabe mais o que precisa
andar para frente né as pessoas que vão
advogar pelo progresso para que as
coisas mudem E você tem pesquisas uma
pesquisa bastante contundente nos
Estados Unidos que me parece que assim
não seria um erro imaginar que ela tem
uma certa um certo respaldo no Brasil
mostrando que o jornalistas amplamente
São pessoas que têm um perfil mais
Progressista que são pessoas que tem
traços
psicológicos assim até Com todas essas
tendências que ele coloca mais
progressistas né assim essa de novo essa
teoria não explica tudo mas eu acho que
ela tem uma explicação interessante
assim ela fornece uma base interessante
inclusive para que os próprios
jornalistas possam entender a mente dos
mais conservadores entender o
temperamento do público mais conservador
e o conservador tenta entender o
temperamento do jornalistas né assim
quando a gente tem Entendes a existência
desse viésio porque da existência você
mina um pouco essa ideia de uma grande
teoria da conspiração né assim uma coisa
organizada e deliberada E por que que o
jornalismo Por que que os progressistas
Às vezes tem tanta dificuldade com os
conceitos de autoridade que é um
conceito bastante importante para as
religiões né de modo geral porque que
para eles é tão difícil porque às vezes
não entendem e tudo mais
e
entendo que seria bastante interessante
assim a gente começar a fechar esse GAP
tentando olhar para um lado e para o
outro assim Apesar desses viés né
reconhecer a existência deles e tentar
olhar a partir disso
eu não sei se eu corresponde muito bem a
sua pergunta se você falou no começo de
cristofobia né enfim
mas falando agora sobre essa questão do
viés era isso que eu queria que eu
queria colocar né assim eu acho que
talvez um pouco dessa resistência
do jornalistas da Imprensa e tudo mais
com o mundo conservador e portanto né O
que acaba configurando o que você falou
de cristofobia que para mim não é
problema com Cristo mas com as crenças
associadas Talvez possa ser um pouquinho
diminuído
e sabe que é maravilhoso
esses conceitos eles estão todos
presentes nas escrituras de um lado e de
outro por exemplo autoridade tem textos
bíblicos reafirmando a importância e tem
muito texto bíblico mostrando
a importância também de relativizar
é muito lindo por exemplo relação
religião estado no próprio Novo
Testamento Você tem uma proposta
especialmente em Paulo
de uma certa relação pacífica
reconhecendo inclusive autoridade do
Estado como algo vindo de Deus e um
apocalipse uma contestação tão forte ao
Estado que é a grande Babilônia o
império romano sai dela povo meu
a realidade escatológica que vai de tudo
aquilo e o nosso desafio como teólogo E
aí agora eu falo para os irmãos que
estão fazendo Teologia é conciliar essas
propostas
é equilibrar essas propostas não é
simplesmente radicalizar em um lado ou
no outro porque a Bíblia nos convida na
sua complexidade
a fazer a simbiose essas ideias
se ela entende Que papo legal papo
profundo dava para a gente ficar horas e
horas batendo papo aqui mas deixa eu
fazer aqui um último questão para a
gente caminhar para o fim desse podcast
a gente falou sobre os evangélicos serem
um risco para democracia ou não e tal
vieses como é a Gutierrez que você
avalia os benefícios dos Evangélicos
para a democracia
a existência de evangélicos a existência
religiosos existência de conservadores
nós somos tratados muitas vezes como um
risco como é que a gente pode ser
percebido como um bem para a sociedade
também
Eu tenho um amigo que fala que eu sou
muito otimista
eu acho que vocês estão bem
eu acho que eu sou otimista mesmo porque
tem muita gente desesperada com esse
crescimento do conservadorismo do Brasil
achando né tanto que os evangélicos os
conservadores vão destruir a democracia
e eu pelo contrário eu acho que a
democracia do Brasil vai sair mais
fortalecida de todo esse processo
justamente por aquilo que a Maria Clara
falou
como mostra a pesquisa que Ela mencionou
de que sociedades funcionais sociedades
que prosperaram na história Elas tiveram
cabeças dos dois lados debatendo
pensando
e não pegando um único viés então assim
isso me anima realmente para o futuro da
democracia do Brasil por exemplo eu vou
até ser usado aqui em uma fazer papel de
cientista político agora mas assim as
pesquisas têm indicado que o Lula é
Favorito e muito provavelmente ele vai
vencer essa eleição
E aí vocês vão olhar que muita gente é
caso Lula venha realmente a vencer vai
dizer agora o Brasil está caminhando
para o progressismo o Brasil os
progressistas vão dizer né o Brasil
finalmente se abriu a luz do Progresso
Isso vai ser uma grande balela porque a
própria Datafolha mostra é que os
eleitores do Lula tem valores
conservadores
diferentes do eleitor daquele eleitor do
Haddad em 2018 que era mais Progressista
do que o eleitor do Lula Hoje né então
assim a gente vai a gente pode voltar a
ter um governo Progressista e a
população continua e vai continuar sendo
tão conservadora como é hoje e longe de
ser ruim isso Eu acho isso sensacional
Eu acredito na democracia eu acredito no
debate de ideias então se você tem um
congresso que é mais conservador um
executivo que é mais Progressista
um judiciário que é dividido nesse
nesses dois vieses eu acho que isso só
fortalece a democracia
então por isso que eu não sou tão
pessimista sobre o futuro do Brasil
Maria Clara você quer comentar a
respeito uma pergunta mais intracorpore
aí do pessoal evangélico mas
eu tenho muito eu
Pensarei a pensar você vai ter que
editar isso aqui não podcast não tava
preparada
não tem edição aqui é ao vivo povo tá
assistindo não sei se eu te contei ao
vivo tá sabendo que é
pessoalzinho Pois é então eu tô aqui
enfim me tremendo toda não tô acostumada
está na posição de tentar respondendo
perguntas tá então
peço desculpas pela gagueira aqui para o
pessoal que tá acompanhando inclusive o
Gutierrez que eu tô chamando Gutierre é
esse mas o Gutierre desculpa tá
foi sem querer porque eu tô Pois é a
gravidez ela piorou a minha grávida
da ter sol então
Muito obrigado o que você era Gutierrez
Agora você virou Gutierrez tá bom
fica resolvido assim mas olha água assim
tenho muita dificuldade de
incrível tudo para não tudo para não
pegar
bom olha eu tenho muita dificuldade
assim sempre tive de modo geral assim eu
vou falar uma visão bastante pessoal
mesmo Enquanto Católica Eu acho que eu
tenho um grande incômodo
com a ideia desde o princípio assim de
que o evangélico é nocivo para
democracia
porque justamente porque a gente que tá
dentro do Meio religioso e talvez vou
falar que uma grande obviabilidade só
uma impressão de católica né não estudo
tema metade da profundidade que faz do
Gutierrez agora a gente mudou o nome
dele mas eu não
mas enfim falando agora como uma pessoa
religiosa né Assim que consome imprensa
que enfim que estava está dentro desse
meio me incomoda muito sempre me
incomodou a visão de que o evangélico é
uma católico Cristão quem é que seja é
uma ameaça democracia precisamente
porque a gente que está de dentro dessas
religiões nós conhecemos as nuances
dessas pessoas
assim outro dia alguém tava me falando
assim eu tava num grupo de amigos e
alguém estava muito chocado com o fato
de que já existia uma figura como o cabo
daciolo defendendo coisas conservadoras
e mais interferência no estado cuidados
estado de bem-estar social mais coisas
enfim não uma economia mas a esquerda
enfim falando que muito por alto e eu
pensava se a gente mas isso para mim é
coisa mais natural do mundo isso é óbvio
né assim basta você passar uma tarde
assim conhecer um pouquinho da realidade
do mundo religioso né das pessoas
religiosas basta você às vezes Sei lá
cara tirar cinco minutos para conversar
com a sua faxineira ou conversar com a
sua enfim com a manicure conversar com o
padeiro com lixeiro quem quer que seja
para você descobrir essas figuras né
assim não existe nada tão tão incomum
assim é para mim é muito engraçado quase
assim para a gente que tá dentro desse
mundo é quase afrontoso você vê o susto
com que as pessoas olha para uma
Tiazinha que vai voltar no Lula ou uma
Tiazinha que não cara eu quero SUS eu
quero mais SUS eu quero Sei lá eu quero
escola pública eu quero serviços
públicos quero tudo público mas é sei lá
assim mas eu frequento uma igreja
evangélica
tradicional tal eu quero usar sei lá vou
usar um exemplo aqui bastante folclórico
estereótipo tá assim mas eu quero usar a
minha saia comprida é um casamento
tradicional eu quero a minha vida assim
assado e isso se repete no catolicismo
também né assim eu acho muito é para mim
é muito curioso ver o susto o
estranhamento essa ideia que o evangelho
faz mal a democracia mas a gente o
evangelho São pessoas normais né assim
então quando você pergunta agora o que
que tem de bom o envolvimento da igreja
evangélica para o Brasil bom eu consigo
dizer o que tem de bom o cristianismo de
modo geral as religiões de modo geral
você tem desde as pastorar escarcerar o
equivalente na
no mundo evangélico tem um nome técnico
para isso agora minha memória
Ministério perdão Capelania e eu cheguei
prisional
as pastorais carcerárias você tem a
Pastoral da mulher você tem enfim
qualquer esquina todas as missas que eu
já frequentei sempre você vai ter no
nosso caso vai ter um projeto de São
Vicente alguma coisa para você doar
comida para as pessoas pobres assim tem
uma preocupação e aí vai ter o pilantre
vai ter o cara legal vai ter o padre que
é que é babaca vai ter o padre gente boa
assim sabe é São simplesmente ambientes
de pessoas normais movidas por problemas
normais e por interesses normais é assim
então quando você me pergunta o que que
tem de bom a igreja evangélica para o
Brasil bom eu diria o que tem de ponto
positivo o cristianismo né assim o
cristianismo nas igrejas católicas assim
não eu não consigo aqui responder essa
pergunta de bate pronto né assim eu não
consigo é claro tem especificidade essas
religiões têm as suas projetos as
questões mais espec mas de modo geral é
isso sim eu consigo ver o que o
evangélico tem de bom tanto quando eu
vejo a minha paróquia tem de bom
muito bom gente Obrigado pelo tempo de
vocês foi realmente um tempo muito
instrutivo foi muito legal ouvi-los eu
sou pessoalmente edificado desse podcast
porque geralmente eu tô falando muito no
YouTube é muito legal parar para ouvidos
também eu tento contribuir com os outros
e tal mas vocês dois deram aula hoje foi
uma benção Muito grande Agradeço ao
tempo de vocês agradeço à disposição e
ao público tão animado né em seus
debates ou méricos e aleatórios aqui nos
nossos comentários Muito obrigado também
pela atenção tem o pessoal doido
endoidando o pessoal falando em
contribuições relevantes então o pessoal
que tá só assistindo em casa certamente
ouvir nem aprender muita gente aqui
comentando coisas interessantes muito
sabedoria dos dois e dividir política e
região e tal muito legal obrigado querem
dar seu Chaos finais aí Maria o jerris
vai lá Maria bom pessoal muito obrigada
pela pela audiência aí para quem tá
assistindo também obrigada Iago pelo
convite obrigada Gutierrez pela pela
aula assim o seu livro é muito
interessante eu não terminei de ler mas
eu li assim Acho que sei lá acho que faz
pelo menos mais a metade eu vi o toque
né o funk da concorrência Mas eu vi o
podcast com água encomendou concorrência
do bem exatamente
e é um tema que que me interessa
bastante Achei que você tem uns insights
bem legais então assim Recomendo o livro
do Gutierrez que tá aqui achei bem legal
mesmo né Para a gente pensar melhor da
Igreja Evangélica compreender melhor
esse fenômeno
Iago meu querido amigo mais uma vez
muito obrigada é assim a gente já tem
essa parceria aí de algum tempo de
Hector em outras e outros carnavais e
peço desculpas aqui pessoal eu não sou
não estou acostumada mesmo com esse
lugar de falar de entrevistada né
pelo menos sou eu que que intimido as
pessoas e faço as perguntas então assim
desculpem aqui a gagueira um pouco do
nervosismo tal espero ter contribuído
espero ter contribuído para a conversa
apesar disso e Muitíssimo obrigada e até
a próxima
obrigado Iago pelo convite foi muito bom
muito bom também ouvir a Maria Clara e
estamos aí vamos prosseguir discutindo
esse assunto convido então o pessoal a
Maria Clara já fez uma ótima propaganda
mas aqui ó Quem tem medo dos Evangélicos
Editora o link vai estar na descrição
aqui desse vídeo compra aí pelo link do
Iago e assim Iago a medida que os
evangélicos vão crescendo
a gente vai precisar cada vez mais de
produzir teologias públicas então
convido a quem tem interesse em fazer
teologia a pensar com carinho e se
aprofundar também nesse tema é
importante para o nosso futuro também
muito bom obrigado a todos vocês que
Deus abençoe e até o próximo episódio do
baixo clero aqui do dois dedos de
teologia um abraço e falou