Sermões Online

A bíblia com e sem Jesus – BTCast 473

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Alexandre Miglioranza, André Reinke, e Kenner Terra sobre as visões entre judeus e cristãos sobre o texto bíblico. O Antigo Testamento é interpretado de diferentes formas entre esses dois grupos. O podcast é feito a partir do lançamento da Thomas Nelson Brasil, A Bíblia com e sem Jesus: Como judeus e cristãos leem as mesmas histórias com diferentes perspectivas. Comparando as várias interpretações históricas, literárias e teológicas de cada texto antigo, os autores ofereceram compreensões mais aprofundadas das narrativas originais e de seus desdobramentos posteriores, além de demonstrar como o texto fala a diferentes gerações sob novas circunstâncias, revelando, assim, de forma nítida, a beleza e o poder das Escrituras. Ao compreender a profundidade e a diversidade com que essas passagens foram e podem ser entendidas, A­ Bíblia com e sem Jesus faz muito mais do que aprimorar nossas compreensões religiosas: ajuda-nos a ver a Bíblia como fonte de inspiração para todo e qualquer leitor. Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele http://instagram.com/yohke)

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um
de número
473 rapaz tá chegando no 500 eu sou
Tatiana de Nova York Sou aluna da escola
bible
as múltiplas perspectivas não vou falar
diversidade que a gente tá num tempo
complicado
pessoal aí não ficaria com duplo sentido
e não está errado mas se bem que na
diversidade de sua textual é diversidade
de significados Meu Deus quanta
diversidade é muito e eu sou Alexandre
melhorando depois da onipotência da
onipresença da onisciência bíblico nós
temos também a unisignificância Vejam Só
quem que é isso vou me recolher na minha
insignificância diante dessa oni
significa
e se a Bíblia foi escrita em mutirão a
polifonia de interpretações e a
tendência natural cara a Bíblia foi
escrito em mutirão cara sensacional
forte da entrada dele que me preocupa eu
não eu me dá um alívio os outros que
ficam preocupados eu não tô nem aí e ele
tomou a palavra que eu vou usar também
Diga aí aqui é o que é terra e a
polifonia da Bíblia é a beleza da
regência em Jesus olha aí meus amigos
em btcast para falarmos sobre
hermenêutica sobre Bíblia Sagrada sobre
antigo e novo testamento Afinal na nossa
Bíblia nós temos uma parte que chamamos
de antigo testamento contudo o que nós
chamamos de antigo testamento é
escritura para um povo judeu que não
chama de antigo testamento são
escrituras dos judeus não são nem
escrituras hebraicas porque tem também o
aramaico então é até difícil de falar
são os 39 livros que nós temos são
usados também pelo judeus só que tem o
seguinte eles não leem o antigo
testamento como nós chamamos esses 39
livros Como Jesus por isso a gente vai
falar sobre a Bíblia com e sem Jesus
como os judeus e cristãos leem as mesmas
histórias com diferentes perspectivas
este livrasso que a Thomas Nelson lançou
de mdlie Vine e Marques e vibra esse
breted aqui é difícil de falar hein é o
Marques vibratler ó acho que agora ficou
melhorzinho Hein gente lançamento da
Thomas Elson Brasil a Bíblia com e sem
Jesus e a gente vai bater um papo sobre
isso e também vai pegar uma passagem do
Antigo Testamento e vamos ler ela como
judeu ou é aliás tem múltiplos
significados tem muita coisa para
pesquisar fica com a gente faz antes dos
recados paroquiais
[Música]
paroquiais essa semana galera Thomas
Elson tem lançado muito livro bom
inclusive até falei num outro recado
Paroquial que velho é muita coisa boa
sendo lançada todo mês então assim você
tem que ter aí já na sua divisão
financeira uma parte do seu orçamento
para comprar bons livros e a Thomas
Nelson sem sombra de dúvida tem lançado
livros teológicos e assim sociologia da
religião indispensáveis para o nosso
tempo hoje nós vamos falar sobre a
Bíblia com e sem Jesus esse livro que
vai inspirar o podcast dessa semana
livrasso gente ó tô lendo ele aqui os
meus amigos que estão nesse podcast já
leram um livro e ele é sensacional ele é
fundamental é uma ótima introdução é
hermenêutica sobre essa questão de
antigo e novo testamento Jesus como
chave hermenêutica essa parada toda será
que é isso mesmo Inclusive a gente vai
discutir um pouquinho isso nesse podcast
um outro livro que a Thomas lançou e
passou meio batido galera mas olha só
cristãos muçulmanos e judeus adoram o
mesmo Deus quatro visões discutindo a
questão de Deus entre os muçulmanos
judeus e cristãos Então olha só quatro
visões Alguns vão dizer que sim é o
mesmo Deus outros vão dizer que não e
como é que a gente entende isso eu acho
um livro bem bacana diante até do
crescimento do islamismo eu penso que
vale a pena nós nos informarmos sobre
isso o Cristão os muçulmanos de judeus
adoram o mesmo Deus é outro livro que a
Thomas Elson lançou e passou batidão
Olha só final do ano chegando presentes
amigos secreto a galera procurando
devocionais a Thomas e parceria com a
Pilgrim lançou no Senhor me refugio 150
devocionais diários no Salmos 150
devocionais diários nos salmos de denny
ortlon pra quem não sabe quem que é Dany
orphan ele escreveu o livrasso manso e
humilde livro muito legal que você
também deveria precisar Esse eu não faço
tanta propaganda porque ele já foi bem
difundido E graças a Deus muita gente
leu esse livro que é uma ótima reflexão
o DNA traz assim reflexões bem legais eu
até digo que é uma boa eu vou aqui
milhões de aspas agora milhões de aspas
é uma boa auto-ajuda Cristã tá não é
autoajuda obviamente mas para você
entender onde eu quero chegar assim Tem
muita gente que hoje em dia prega
auto-ajuda pô se desse uma lindinha no
Dênis estaria calibrando melhor a sua
mensagem e não estaria aquele né o
chorume O que é muitas vezes então a
gente tá aí Thomas lançando muita coisa
legal siga Thomas Nelson nas redes
sociais que você vai ver aí o tanto de
coisa boa que ela tem lançado Bíblia de
Estudo vindo aí do Sesi luz entre outras
E também o livro infantil Quando o meu
sorvete cai o livro infantil meu o meu
junto com o Felipe William com
ilustrações de Guilherme match que pega
as lições do Deus que destrói sonhos e
aplica numa história infantil
sensacional quando o meu sorvete cai
Inclusive tem uma live lá no canal do
YouTube Eu e o felip e o Guilherme
conversando sobre o livro para você
entender a importância de ler para
criança de ensinar as crianças
sensacional e galera a escola bivotal
que de ideologia também está aí com as
inscrições abertas e a gente tem André
Heineken chegando por aí na escola
bibliotal a gente tem bilibaldo chegando
na escola bibliotal que Thiago Garros
Paulo on muita gente boa chegando aí pra
somar ao time da escola biblioteca de
teologia então se você quer estudar
Teologia
Vem estudar na ebt na escola bibliotal
que de teologia o link também para você
ser nosso aluno que está aqui na
descrição deste podcast simbora porque
esse tema é bom demais
[Aplausos]
[Música]
muito bem meus amigos e aí gente ó eu
falei até nos recados paroquiais uma
palavra muito utilizada né uma expressão
muito utilizada que eu não sei se a
gente poderia começar por ela né como a
gente nunca tem pauta aqui é sempre
nesse Flow maravilhoso há 11 anos
estamos aí fazendo podcast nessa vibe né
Cada um lê um trecho do livro ler o
livro inteiro ler uma parte vem já tem
as Skills necessária e a gente vai bater
num papo e eu queria trazer não sei se a
gente começa por isso com essa expressão
né Jesus como chave hermenêutica a gente
poderia esclarecer um pouquinho essa
expressão e como ela funciona em parte
para os Cristão Deus é mais ter subido
que é muito mais rico e aquilo que eu
falei também na Minha introdução nós
temos judeus que tem como o texto
sagrado aquilo que nós chamamos de
antigo testamento que para eles não é
antigo testamento não é por isso que é a
Bíblia com e sem Jesus e como é que isso
afeta a nossa interpretação como é que a
gente pode começar a conversar sobre
isso um problema não que eu seja contra
a expressão de Jesus como Charme mede
pelo contrário a única coisa que eu
questionaria é isso só funcionaria a
partir de Jesus e depois de Jesus né
Jesus como chá vermelho neutica olha mas
antes de Jesus o povo também deveria ter
um relacionamento íntimo e pessoal com
Deus Então como que Jesus como chave
hermenêutica para interpretação das
escrituras funcionaria antes de Jesus né
só seria essa não é nem um comentário
você vê um mais um eu lanço uma outra
questão nisso de novo não sou contra
sim como é que isso funcionaria antes
sendo que a bíblia ela no Deve nos levar
a uma relação íntima pessoal com o
criador Sim ela funcionava como texto
orientador normativo e narrativo antes
de Jesus aliás Jesus vai utilizar esses
escritos sagrados né então assim
realmente a Charme neutica é algo que
funciona só para nós cristãos então isso
quer dizer que o texto pode ter mais de
um significado porque ele tem um
significado para os Judeus antes e
durante o ministério de Jesus Eita
Lasqueira a própria autonomia da Bíblia
Hebraica ou do Antigo Testamento né Nós
chamamos a gente Testamento mas esse
texto judaico ele é autônomo por exemplo
você tem os textos de Isaías e os demais
textos que respondem as questões do
contexto do seu surgimento então quer
dizer esse texto esse primeiro
Testamento essa Bíblia Judaica ela tem
uma história de formação ela tem uma
proposta propósitos e interesses uma
sabedoria própria revela a Deus do seu
jeito com a linguagem a parte do seu
contexto imundo a tradição Cristã dos
primeiros séculos não pode ser tratada
como uma espécie de outra religião é uma
tradição Judaica fará uma releitura
desses outros textos a partir do evento
Jesus Então nesse sentido aqui a
tradição Cristã é uma tradição
hermenêutica as primeiras comunidades
cristãs são comunidades interpretativas
que relem esse mundo literário anterior
a partir do evento Cristo Então nesse
sentido o novo testamento é tem como
chave hermenêutica chave interpretativa
o evento Cristo o evento Jesus o Messias
que morreu e ressuscitou Aliás a
ressurreição de Jesus nesse processo é
fundamental porque é nesse nesse
contexto posso Pascal né que toda essa
literatura vai ganhar novos Sentidos o
que não seria nada estranho para
entender eu te ajudar
ela ler o texto como uma obra viva e
agora o evento Cristo é esse mecanismo
através do qual vivacidade do texto
ganha força Então nesse sentido sim
Caraca não espera aí eu vou repetir tudo
que tu falou porque acho que muitos
leitores da Bíblia e a gente já falou
isso aqui várias vezes no btcash e
quando eu falar agora audiência mais
atenta vai lembrar é verdade a gente tem
muito essa mania e a gente separa demais
antigo e novo testamento Eu até brinquei
uma vez com o André e falei mano Acho
que se eu fosse montar uma Bíblia tipo
estilo Marcial eu ia tirar alguns livros
da Bíblia calma gente é só uma
brincadeira tá e eu colocaria eu
colocaria os Evangelhos no Antigo
Testamento eu colocaria os Evangelhos no
final do antigo testando Não no sentido
de brincar de fazer as pessoas
perceberem gente isso aqui é só uma
brincadeira não tô dizendo que eu faria
isso Tá Mas é que ele falou é o seguinte
a gente descola demais o Novo Testamento
do ambiente do Antigo Testamento e
obviamente que ele é descolado de certa
forma porque são mundos diferentes né
você vira a página de Malaquias pra
Mateus meu irmão tem anjo caindo tudo
quanto é lado tem uma compre diferente
do próprio Deus e da relação com seu
povo e por isso a gente precisa estudar
o período interbíblico
entretestamentário o judaísmo de segundo
tempo e tudo mais então há realmente uma
diferença mas a gente precisa fazer esse
exercício que é o que o Kenner acabou de
dizer a gente precisa ver que o
cristianismo ele é inicialmente uma
seita Judaica e consequente Eita que no
sentido de que é uma uma divisão Grosso
né um grupo é que a palavra aceita tá
muito carregada né mas não mas assim
última análise é uma aceita não é não é
um grupo fazer a parte dos judaísmo
exato fazia parte do jogo ou seja se
começa a criar uma verde Judaica por
exemplo Porque a Igreja Primitiva é
sobre maneira é de judeus né a entrada
de gente usa é um pouquinho depois só
então quero não é um grupo de judeus que
está lendo as suas escrituras que é
aquilo que a gente chama de antigo
testamento entre outros que a gente
chama de hipócrifos e psepígrafos e por
aí vai ou seja ele está agora estão
lendo esses textos e as tradições a
partir do evento Cristo então assim é
esse difícil que a gente não pode
esquecer de fazer de localizar Jesus e
os seus discípulos como um grupo de
judeus que estão lendo e aplicando as
escrituras a partir né dessa vivência
com a própria palavra encarnada né Não
eu digo só que a narrativa dos
Evangelhos é muito interessante né a
maneira como ele é construída porque ela
vai fazendo essas Pontes com o antigo
testamento de uma maneira muito intensa
em Mateus mas nos outros também que
Jesus inclusive vai replicando na
eventos do antigo testamento na sua
própria vida né A maneira de contar e
escolher 12 apóstolos do 12 discípulos
que estava vinculados as 12 tribos ele
sobe no monte pra dar lei e tal e
principalmente o próprio evento da
Páscoa que eu quero mencionar e ir na
Páscoa ele morrer na Páscoa ressuscitar
no evento da páscoa traz toda simbólica
que já vem do antigo Israel para um
ponto fundamental disso tudo é que o que
que Jesus cumpre as escrituras E aí
aquela narrativa dos discípulos no
caminho de Emaús em que Jesus está
andando com eles eles não o reconhecem
enquanto está andando com eles e de
repente quando senta para comer ele
explicando as escrituras e de repente
quando ele senta para comer parte o pão
os olhos dele se abrem e quando se abrem
ele desaparece está entendido e de
repente eles passam Então o que a
compreender as escrituras a partir do
fato de que Jesus era o Messias
prometido e Isso muda tudo a leitura da
Bíblia que ela ela muda no momento em
que você passa a crer que o Messias já
veio se diferencia de outra leitura da
Bíblia da mesma Bíblia para quem o
Messias ainda não veio e aí está então a
grande diferença hermenêutico até a
questão do comprimento cara mesmo na nas
escrituras judaicas eu gostava muito da
expressão primeiro Testamento né mas aí
os autores do livro em questão aqui que
a gente está tratando eles estão aliás
Eles não gostam ou colocam em questão
todas as ofertas
que a gente usa porque o antigo
testamento é ruim primeiro testamento é
ruim porque assim isso é Projota é ruim
é
complicado a estrutura Hebraica é ruim
porque tem aramaico também enfim é um
livro aí dos judeus isso que também é
nosso só isso é exato só que essas
escrituras pegando o gancho que o rank
falou sobre o cumprimento mesmo
cumprimento ele é cíclico vamos dizer
assim porque por exemplo sem que você
entrar ainda na nas questões de texto
por texto né ou deste Episódio só para
citar a questão do cumprimento cíclico
Isaías 7:14 a jovem moça está grávida e
dará a luz a um filho aí a gente diz Ah
não isso é o comprimento de Jesus só que
Isaías na época é muito difícil dizer
que ele tava pensando em Jesus porque
ele tava diante de um rei a casa que não
cria mais em Deus estava diante de um
povo que não queria mais presença
pessoal de Deus no meio do seu povo eles
preferiram fazer acordo dos Políticos
com o império assírio para livrar eles
de Israel e da Síria E aí o rei a casa
não repete de uma falsa Piedade Não
jamais eu tentarei a Deus pedindo um
sinal né mas ele não quis pedir um sinal
Porque era virou um incrédulo não cria
mais que Deus estava presente aí Isaías
fica bravo com ele Ah tá bom você não
quer um sinal Então tá bom tá aqui o
sinal tem uma moça jovem ela está
grávida e vai dar a luz a um menino
Antes desse menino sabe falar papai e
mamãe você vai ver que esses caras que
você está confiando aí o império assírio
como salvador da pátria quem eles também
vão vir vão te invadir só que que
acontece no capítulo 8 essa profecia já
é cumprida Isaías fala eu me aproximei
da profetiza profetiza teve um filho e
algum tempo depois a Síria veio
tudo tomou tomou posse de Israel e da da
Síria e depois a invadiu alguns
territórios de Judá quer dizer profecia
cumprida só que aí vem no Novo
Testamento Mateus que escreve o
evangelho dele muito tempo depois da
morte ressurreição e ascensão de Jesus
Ele já conhecia a história de Jesus já
conhecia as primeiras comunidades
cristãs era o mesmo modo de vida o povo
não cria que Deus estava presente e por
não crer que Deus estava presente que
Deus ainda intervia o que que Mateus ele
preferiu ele pensou bom é muita audácia
falar né que tentar adivinhar o
pensamento de Mateus mas só para a gente
entender Puxa vida assim como no tempo
de Isaías O povo não cria que Deus
estava presente no meio da sua criação
no meio do seu povo e Jesus é exatamente
a representação deste Deus que está no
meio do seu povo minha um povo incrédulo
por que que eu vou me dar o trabalho de
escrever com as minhas palavras sendo
que Isaías Já escreveu isso e foi uma
jovem aí não vou nem entrar em questão
de se é o termo grego hebraico para
jovem ou virgem não é nem é suor a
questão a questão é o povo em Isaías o
povo do tempo de Jesus não cria mais que
Deus estava presente não queria mais que
Deus intervia o povo tava se afastando
cada vez mais dos parâmetros de Deus e
Deus faz o que dá um sinal de um bebê
que nasce e o nome do bebê significa o
quê Emanuel deus continua com a gente
apesar dos nossos pecados apesar das
nossas incredulidades então eu vejo aí a
diversidade e também a palavra que é
viva que é orgânica então mesmo em
termos de cumprimento Ah um primeiro e
um segundo comprimento não isso vai até
além da interpretação também e além
dessa coisa da realização né afirmação
que você encontra nessa nessa dinâmica
entre a forma como as comunidades
cristãs ligam os textos judaicos ao
conceito de arquivo de memórias que é
mais ou menos assim é um conjunto de
imagens de ideias de compreensões que
vão se abrindo que vão ganhando novos
sentidos e produzindo novos imaginários
e imagens a partir do evento Jesus que é
um outro ponto também importante porque
é o seguinte onde eu vejo onde a gente
vê isso como exemplo e eu gosto do
Apocalipse o tempo todo falando de
Apocalipse Mas tem uma coisa do
Apocalipse que me parece ser fantásticas
os capítulos 4 e 5 do Apocalipse João né
você tem todas as imagens neste bloco na
tradição Judaica
você tem aqui é do chá santo santo santo
dos exércitos Você tem os sete espíritos
de Deus você tem os anciãos todo esse
mundo aqui todo esse Imaginário você
encontra na tradição Judaica não tem
nada novo aqui qual que é o evento
principal e central e que muda o cenário
novos tons a presença agora do cordeiro
que é imolado esse cordeiro que é
embolado é o novo dessas imagens e todas
as imagens ganham um novo sentido a
partir desse cordeiro imolado quer dizer
você tem um arquivo de memórias que
ganham agora um novo sentido ou que
ganha um novo sentido porque porque a
presença do cordeiro também entra na
economia da divindade e na economia da
adoração Então veja o próprio Cristo se
torna um eixo em torno do qual todas as
imagens vão circular ganhando uma nova
compreensão o nome
Jesus como
é um pouco disso é um pouco disso mesmo
[Música]
gente é a gente até avança um pouquinho
porque já estamos nessa na leitura como
o novo testamento de alguma forma lê o
antigo testamento né já de uma
perspectiva Cristã Mas é interessante
que os autores aqui quando eles falam um
pouquinho sobre hermenêutica do judeus
entre o próprio povo Judeu não há uma
uniformidade de ideias e interpretações
é isso mesmo ou seja nós temos
comunidade judaicas que nem os escritos
do Antigo Testamento gente Só lembrando
eu tô falando do Antigo Testamento mas O
Judeu não se refere aos textos dessa
forma é os textos sagrados deles enfim
aqui tem até os nomes né tem vários
nomes que é dado para essa coleção de
livros né como é que os judeus se
referem essa coleção de livros hoje por
exemplo Porque pelo que eu pude ver aqui
não é uma interpretação uniforme a gente
foi tendo escola de interpretação e tal
e a gente já no tempo Jesus já tinha
escolas de interpretação como é que é
esse lance aí né porque é um Deus é um
povo muitos escritos e muitas
interpretações É isso mesmo é aí que
entra a
unisigância da qual os autores do livro
que nós estamos discutindo aqui falam
todos os detalhes do texto são
importantes as diferenças de grafia as
épocas inclusive eles citam vários
termos em hebraico que na época com os
escritos mais antigos eles não tinham os
sinais vocálicos né dos machos não eram
vocalizados então você tem palavra que é
DV e r aqui fazendo a transiteração pode
ser dava palavra pode ser dever que é
peste e isso faz uma diferença enorme né
e fora todas as tradições né os autores
até brincam né com o antigo ditado
onde tiverem dois judeus terá três
interpretações é isso exatamente dois
judeus três interpretações eu diria até
que zero até meio Batistas
só o bico que não é nada Todos nós somos
Batistas aqui
não sabia masturbatista cara pastor
batista é porque ele tem a verme mais
peteca é que o o Kenner tem a verme mais
penteco são Batista aí meio carismático
Pentecostal
conheço só tô dizendo assim mas é pastor
batista pastor batista
a tradição Batista a atenção Batista
São Paulo
significado dos Batistas
Então mas olha só tem cuidado para não
ficar insignificante né
vamos lá então o milho deu um start na
resposta para minha pergunta a gente tem
então essa pluralidade hermenêutica
entre os judeus eu queria que vocês
explicasse um pouquinho mishná tal mude
Ah enfim ou até mesmo antes de Jesus já
como é que era só pra galera entender um
pouquinho assim gente porque eu tô
falando isso porque é muito importante
nós cristãos e entendermos Que Há
possibilidades diversas num texto
bíblico Alguns são claros outros é uma
confusão e aí a gente tem que aprender a
respeitar o amiguinho que pensa
diferente de nós entendeu porque o texto
permite isso a gente tem batido muito
nessa tecla aqui no bivotal que já tem
anos tá já tem anos que a gente bate
nessa tecla então assim é tudo texto
Sagrado é tudo permeado e ter passado
pelo Espírito de Deus Entretanto é
entregue a comunidade e a comunidade é
diversa é polissêmica de onde o leitor
está lendo esse texto sagrado implica na
interpretação a gente tem interpretações
que o Novo Testamento vai fazer do
Antigo Testamento que só eles vocês
podem fazer porque se a gente fizer hoje
dá uma salada Mas e aí será que a gente
não pode mesmo fazer né o Kenner tem
falado muito sobre isso ultimamente né
dessa dinâmica do texto enfim mas vamos
lá gente um pouquinho da questão Judaica
aqui e essa polissemia interpretativa a
tradição Judaica do segundo tempo que é
esse plano de fundo que nós conhecemos
há algum tempo com as pesquisas de onde
inclusive surgem os textos do novo
testamento ela se mostra como um
movimento plural Místico e
interpretativo são movimentos
interpretativos E aí nós conseguimos
identificar métodos hermenêuticos que
caracterizam esses movimentos e como
esses métodos funcionavam um dos
detalhes uma das características essa
capacidade de perceber potencialidade de
sentidos que o texto tem então a
hermenêutica Judaica inclusive é melhor
te ajudar que é o plano de fundo do novo
testamento é o mais Mineiro que percebe
o texto como uma obra aberta né como
diria Umberto Eco é um tipo de
literatura aqui é percebida como uma
obra que tem potência de sentidos é um
exemplo quando você olha lá o peixe
muito comum nas tradições dos
manuscritos do Mar Morto você tem lá o
pacher de Melquisedeque que é o 11
q13 você percebe um trato hermenêutico
sofisticadíssimo interessante o texto
vai reunir por exemplo Salmo 82 com
Levítico 25 com Isaías 61 retirando
radicalmente do seu contexto para que
esse texto pudesse ter uma potência
contextual escatológica o pé inclusive é
caracterizado por essa potência de
aplicação escatológica aos textos que
outrora não tinham esse esse interesse
escatológico então o que que isso
denuncia um tipo de interpretação
Judaica que não está preocupada
exatamente com sentido original com a
intenção do autor mas sim preocupada uma
intervenção preocupada com a potência de
sentidos que esse texto
Você é de que data isso aí desculpa se
tu falou não preste atenção primeiro
antes de Cristo os Fashion se
constituído 200 antes de Cristo e
50 antes de Cristo tem também fecha na
um fecha Habacuque né eles tiram como
você dizia né você pega o peixe
Habacuque hoje a gente lê né hoje nas
nossas igreja eu pelo menos faço isso ah
no tempo de Habacuque tinha isso a
Babilônia não sei o quê e Habacuque
ficou desesperado com questiona a Deus
os caras de um ano tão nem aí para isso
eles se sentiu uma comunidade perseguida
pelo sacerdócio de Jerusalém que tava
completamente corrompido pelo helenismo
e tudo mais e ele se achavam a única
comunidade de Deus que tinha restado e
digna e diga não né mas que tinha a
correta interpretação das escrituras E
aí eles pegam a pé
prestação de Habacuque entre outros
descritos que o Kenner citou aí e ele e
eles eles ficam literalmente o texto né
pelo menos o Habacuque não é assim do
Melquisedeque eu realmente não estudei
então ele citam é isso né eles citam o
versículo e logo em seguida Eles começam
Este texto diz respeito ao E aí eles não
estão nem aí para contexto histórico
nada disso eles fazem a interpretação
direto para o momento vivencial deles
ali na hora perfeito perfeito e é
interessante que essa expressão né ela
fica interpretação aí os pesquisadores
começaram a chamar esses documentos de
pescaria porque porque no texto tá assim
ela citação do versículo e às vezes esse
versículo ele é citado de uma forma
muito livre até a citação é livre e vem
a expressão aí quando vem essa expressão
esse nada não passaria numa aula de
exegese histórico gramatical por exemplo
porque
assim aí o que eu queria assim indicar
nesse ponto pelo menos do 11 Km sedeque
é como ele conecta textos diferentes
Salmo 82 serve como plano de fundo para
identificar Melquisedeque como um rim
como filho de Deus depois ele limpa isso
a Isaías 61 que por sua vez tem como
plano de fundo Levítico 25 para falar do
ano Jubileu e etc Veja a partir daqui
ele vai começar um processo de
Interpretação da interpretação sentido
do sentido intermenêutica da
hermenêutica anterior para concluir que
no fim dos tempos
que libertaria os pobres sararia a terra
e resgataria o reino e julgaria os seres
humanos Ponto Isso é uma leitura
escatológica que desconecta os textos do
seu contexto e liga os textos a uma a
uma linha continua que o próprio texto e
a dinâmica do texto encontram e que dão
sentidos múltiplos isso é um
hermenêutico Judaica pergunto nós
encontramos isso no Novo Testamento o
tempo todo Eita Como assim Paulo o que
ele o que ele faz com Sarah gente assim
cai entre nós assim tudo bem me
interpreta incorretamente ouvintes por
favor quando ela tá faz referência a
Sara e Agar eu fico chocado até hoje
porque ele desconsidera simplesmente a
vivência a história de Sarah para fazer
uma interpretação direta no momento
vivencial ali da época pós-cristo Ok mas
Paulo ele desconsidera completamente a
história do personagem histórico Agar do
personagem histórico Sara para dar
simplesmente uma interpretação direta
assim né
uma peixada de Paulo Forte ali é assim
eu quero passar a palavra para o André
também mas sabe o que
vocês se controlam vocês se controlam me
Como assim se escandalizar como inspira
não
escandalizo positivamente
para mim é uma é de uma perspicácia de
uma capacidade belíssima de
interpretação de tratado com texto É
aquele texto sobre a descendência
Gálatas Capítulo 3 do 15 até o 18 que
Paulo vai citar
Os descendentes ou o descendente aí é
uma pergunta retórica a comunidade
responderia Claro é o descendente Só que
lá em Gênesis o descendente representa
uma coletividade a semente representa o
povo de Israel só que ele muda ele usa a
estrutura sintática da frase mas quando
aplica aplica completamente diferente do
que Gênesis propõe o descendente é Jesus
continua né porque ele tá querendo
criticar depois em Gálatas os que estão
querendo incluir aí algumas práticas
legais só que ele diz né Pois é h e Sara
Deus abençoe também o filho de Agar só
que ele não lembra disso há uma
liberdade de uso dos textos e essa aí do
descendente sempre também é eu acho
muito interessante sabe
[Música]
E aí é legal gente alguém eu já vi
pessoas explicando assim André prepara o
teu argumenta aí Ah eu já vi as pessoas
falando assim olha gente Paulo pode
fazer isso porque ele é um autor
inspirado é uma resposta é uma resposta
possível mas é também tão bonito
localiza Paulo no ambiente em que Ele
viveu em que Ele estudou as escrituras
da forma que ele aprendeu e ele fazia
essas aplicações Agora sim é claro eu
também entendo é a dificuldade para nós
hoje a gente até fala isso depois né
porque senão também cada um vai enxergar
coisas nos textos bíblicos e isso pode
ser um problema ou não é um problema
enfim a gente conversa isso pro final do
episódio mas André é sobre isso você tem
alguma coisa falar senão a gente já vai
pro texto que a gente escolheu aqui eu
acho que tem uma questão muito
importante para entender né elenética
Judaica que parte dessa polifonia de
interpretações que o Kenner tava falando
é porque a hermenêutica Judaica ela
sempre desse dessa ideia do de de não
esconder as outras vozes dentro dessa de
uma tradição que já vem da Bíblia a
Bíblia ela tem vozes por exemplo que são
monarquistas e vozes que são
antimonarquistas e as duas estão
preservadas ela tem textos de provérbios
que falam sobre uma certa organização do
mundo e que se você for justo vai ser
recompensado e enquanto Eclesiastes diz
que estimula não fazem menor sentido e
que você está vivendo no caos Então as
duas vozes estão lá eles é isso faz
parte da tradição bíblica que é mantida
na tradição Judaica isso vai ficar mais
forte ainda no grande recurso
hermenêutico do mundo judaico que é o
talmude depois eu acho que é importante
dimensionar isso porque logo depois do
fechamento do cano que é também
discutível Em que momento e como isso
aconteceu lá no primeiro século depois
de Cristo se é que aconteceu dessa
maneira então mas o cano hebraico ele
ele depois dessa desse texto escrito há
uma compilação que é a tradição oral no
mundo principalmente dentro dos fariseus
e dos sábios que vai se compilado lá no
século 2 3
e escrito então e fixada me chamar que é
nada mais do que um comentário da Torá
né então ela comenta Torá e depois disso
vão sendo agregados ao redor da
missinaya Talvez o Kenner possa explicar
melhor isso é uma série de outros
comentários em cima da Michel que vão
colocar lá do lado diferentes
perspectivas de interpretação desse
texto baseado na Torá então o tal onde
ele é fundamental nessa tradição
eminente Judaica porque ele vai
acrescentando ao longo dos séculos uma
série de documentos de comentários em
cima da que já é um comentário da Torá
Então esse desdobrando inclusive com
debates em torno das afirmações cristãs
por exemplo para rebater a ideia
Messiânica rebater outros documentos
então ele vai juntando lado a lado
opiniões diferentes para chegar num
consenso ou numa ideia geral a respeito
da própria tradição e da Lei Judaica
nada e como você vai viver o judaísmo
vai viver a sua fé Então o que acontece
o talude é um grande espaço de debates
do Judaísmo que se torna o livro base da
tradição Judaica para hermenêutica a
interpretação do Judaísmo da Bíblia por
isso a gente até usadamente dá para
dizer o seguinte que o que define muito
da identidade do Judaísmo não é a Bíblia
em si é o talmude é o talmude que define
esse essa a interpretação e a identidade
Judaica que é baseada nele que sai ahaha
a lei Judaica e não tanto na Bíblia a
Bíblia ela entrou notório para o talmode
né E aí nós vemos uma diferença
significativa nas hermenêuticas porque
os cristãos partem de um princípio de
que Jesus cumpriu as escrituras e passa
a ler as escrituras todas a partir da
Ótica de Jesus Cristo e quando a
tradição Judaica se fixou numa
hermenêutica que é baseada numa tradição
interpretativa da Torá fundamental E aí
nós temos caminhos bem não é perfeito
perfeito sabe André e o seguinte o
interessante disso tudo é que para a
hermenêutica Judaica o texto bíblico não
é um retrovisor que você olha para trás
para tradição Judaica o texto Sagrado é
uma força que te leva para frente sempre
essa essa ideia de que o texto que o
texto disse está dizendo e Dirá isso
para nós protestantes nacionalistas é
muito complicado porque porque nós somos
acostumados lá com solaitura como um
tipo de volta ao sentido né naquela
tradição humanista volta um sentido
original a uma verdade histórica do
passado que é através dessa verdade
histórica do passado que a minha festa
estabelece agora para a tradição Judaica
isso é relativizado porque esse texto
que diz que coisas ele continua dizendo
E se é a palavra de Deus Continuará a
dizer é por isso que você tem no talmude
nas outras tradições dialogais para
Judaica a presença de várias
e vozes que estão em continua
reapropriação se você testemunhar hoje
judeus lendo a tradição lendo os seus
textos tanto a aturar escrita quanta
Torá oral você perceberá que esses
textos são como uma porta de entrada
simples unicamente para que eles tenham
algo a dizer para a vida cotidiana para
tradição Judaica a Bíblia ela está ainda
em formação mas entendem entendam isso
informação enquanto processo
hermenêutico Mas como que a gente
consegue perceber isso ora quando você
acessa a tradição textual do mundo
judaico você testemunho percebe isso
você tem a própria Bíblia Hebraica né
vou usar aquele hebraico todos vacinados
aí dos cuidados em relação a esse tempo
mas a sua própria Bíblia Hebraica você
tem processo interpretativos dentro da
Bíblia você deve perguntar o seguinte
que tipo de interpretação nós
encontramos dentro da Bíblia Hebraica
uma tradição como a tradição do Êxodo
que vai lida em Isaías Como que essa
tradição é relida ela é relida de
maneira muito plural não é livre veja
você tem em Isaías a tradição do Êxodo
em diálogo com a teologia da criação
para responder à questões relacionadas
ao exílio então o próprio texto bíblico
demonstra processos interpretativos e
processos interpretativos numa dinâmica
muito aberta livre depois esse texto da
Bíblia Hebraica ele é lido ele é relido
nas traduções não é que são na verdade
processo hermenêutico
quer dizer você percebe o quanto que as
traduções também são causas
traições ou criações
Aí você olha o Novo Testamento a mesma
coisa se você perguntar para que serve o
Novo Testamento então judeu que não tem
interesse nenhum com Novo Testamento
Pelo menos eu consigo perceber como
grupos do judaísmo interpretavam a
Bíblia Hebraica né Que tipo de
interpretação do Hebraica recebia nos
primeiros séculos né a tradição rabínica
posterior a mesma coisa a a hermenêutica
a medieval judaico medieval você tem lá
a mesma ideia de quatro níveis como a
tradição Cristã também vai seguindo o
mundo medieval se você hoje procurar um
judeu e ouvi-lo interpretando as
escrituras ele segue essa mesma tradição
então a gente adiante de uma de um
movimento hermenêutico que é muito
voltado a potência de sentidos que o
texto tem inclusive que na Bíblia
Hebraica Eles não têm um menor pudor em
antes do exílio lá em segundo Samuel
escreveu é Deus ficou irado com Davi
citou ele a fazer o recenseamento do
Povo em segundo crônicas pós desenho com
influências persas uma outra visão Da da
vida do mundo da relação com Deus eles
no teu melhor pudor em e Satanás
Davi a fazer o recenseamento isso não
agradou a Deus né Aí você pensa Puxa
vida hoje né Nós mente a sonalista e
tudo mais como vamos conciliar esses
dois textos e tá lá tá claro né não tem
nem como dizer que é um erro de cópia de
graça não tá lá Deus incita Davi a fazer
o recenseamento E Deus não gosta e
Satanás insista Davi a fazer um
licenciamento e Deus não gosta e eles
não têm o menor problema com isso com
essa
unisignificança inclusive os autores
aqui do livro ele citam né o Salmo 62 12
né que diz assim uma coisa Deus falou
duas coisas eu ouvi né tipo não tem
problema né Tudo bem a gente vai
interpretar de outra forma mas para os
judeus não Deus falou uma coisa e essa
uma coisa pode se tornar duas três
quatro cinco é interessante começar essa
questão do Judaísmo e dos judeus né te
ajudar
olhar para frente ele faz com que você
olhe e analise os personagens do passado
a luz do presente então não se tem a
menor pudor de imaginar um Abraão se
comportando como um Rabino medieval
dentro de uma obediência Torá todo um
processo que faz parte da maneira de
enxergar o mundo porque interessa para
eles que o seu contemporâneo se
identifica com Abraão identifica o que
significa isso para sua vida e aí só que
isso é um problema para nós por exemplo
quando a gente olha o texto e quer tomar
é entender historicamente como aconteceu
é não serve né e a gente vê seguindo
discussão na internet Abraão obedecer ou
não adorar se ele guardava se tinha
beleza alimentares quando o texto não
fala rigorosamente nada sobre isso mas
sim imagina um Abraão e como a gente
pega hebreus e disse que Abraão falou de
Cristo né E sobre Cristo e pensou Cristo
e profetizou sobre Cristo e de repente
você imagina que ele era sei lá até um
treino completo absurdo
saber que nós precisamos indicar e o
Bibo já tocou nesse assunto algumas
perguntas anteriores quer dizer isso
significa que pode tudo isso quer dizer
que a hermenêutica Judaica era um olhar
a lanter é fácil o que quiser porque
tudo é da lei não porque tem um negócio
aqui que é importante para tradição
Judaica e para tradição em benêtica né
que tem a ver com os limites dos
significados do texto quer dizer há um
limite do texto Quando um judeu conecta
textos diferentes retirando-os do seu
contexto ele só consegue fazer porque
indica palavras ideias possíveis de
conexão então não é um trato Sem limites
eu gosto muito de uma frase de Humberto
é que ele tava pensando em outra coisa
ele diz assim é óbvio que o texto tem
muito sentido Mas nem todo sentido tem
um final feliz então quer dizer o que a
tradição Judaica fazem então é colocar
essas propostas interpretação na mesa do
Diálogo É por isso que você vai
encontrar nesses textos judaicos
ou seja aquela ideia aquela dinâmica de
uma voz diz isso outra voz diz aquilo ou
um terceiro diz aquilo e o outro repete
ou corrige aqui tal ponto você tem os
limites do texto Claro esse texto ele é
aberto ele tem potência de sentidos mas
há um claustro dos sentidos a partir dos
limites do texto e a conexão possível de
expressões que esse texto indica Então
não é uma interpretação livre e
irresponsável agora é claro que você vai
encontrar exageros em alguns desses
textos né quando você pega alguns
argumento você fica mesmo assim um pouco
assustado com a forma livre que eles
trabalham os textos mas saibam né esse
trabalho não é um trabalho é totalmente
livre para qualquer sentido existem
certos limites que o texto ele mesmo
indica né
[Música]
gente vamos dar uma pausa nesse assunto
Lembrando que o livro A Bíblia com e sem
Jesus lançamento da Thomas Nelson aborda
essas questões já nos primeiros
Capítulos tá legal mas a grande cereja
no bolo desse livro é que ele vai
pegando passagens bem centrais para nós
cristãos e vai dizer como os judeus
interpretavam e ainda interpretam esse
texto Então é um exercício muito legal
porque existe uma linha ou existe alguns
cristãos que gostam muito de falar não
porque os judeu interpreta dessa maneira
o texto como se isso para nós de alguma
forma fosse relevante para o significado
do texto Nem sempre é né eu tenho
certeza que vocês em alguma conversa e
receber essa carta é mas O Judeu
interpretava assim esse texto tá mano
qual judeu de qual época sabe não não
quer dizer não é uma grande cartada na
mangá porque o judeu mas que judeu que
da onde quando né e é legal que esse
livro ele discutindo um pouco isso pra
nós gente qual é a passagem então Que
Nós escolhemos aqui para dar uma
olhadinha e ver interpretação Judaica e
a Interpretação Cristã tá só precisarem
uma olhada aqui a gente escolheu uma mas
o livro vai falar sobre tu é Sacerdote
para sempre olho por olho e dê A Outra
Face Beba o meu sangue sacrifício e
expiação a virgem conceberá e dará luz
um filho esse é o texto que você pregou
né amigo que é recentemente na sua
igreja né isso que eu preguei
recentemente que eu dei uma passando
rapidinho no no começo do episódio Olha
aí os servos sofredor que é o que a
gente vai falar um pouquinho agora o
sinal de Jonas Deus meu Deus meu porque
me desamparaste O filho do homem e a
conclusão da Polêmica a possibilidade
Então acho que aliás até pulei porque eu
já comecei no capítulo 5 aqui tem a
criação do mundo e tem ainda o problema
da promessa e da profecia Adão e Eva
olha só Adão e Eva na Perspectiva
Judaica e na Perspectiva Cristã é
sensacional gente vamos lá os servos
sofredor um texto que a gente lê lá em
Isaías e já aplica diretamente
de Jesus Cristo né ele levou sobre si as
suas dores é esse texto aqui ó tô dando
agora a maior gafe da internet mas vamos
lá Gente esse tema Vamos ler o texto
Alguém tem o texto na mão aí milho Faz
tempo que você não lê a Bíblia aqui no
btcast O pessoal já tava com saudade da
sua leitura com voz de Darth Vader posso
covid vamos lá quem criou em nossa
mensagem e quem foi revelado o braço do
Senhor ele cresceu diante dele como um
broto tem como uma raiz saída de uma
terra seca ele não tinha qualquer beleza
ou Majestade que nos atraísse nada vi em
sua aparência para o que eu desejássemos
ele foi desprezado e rejeitado pelos
homens um homem de todos experimentado
no sofrimento como alguém de quem os
homens escondem o rosto ele foi
desprezado e nós não tínhamos em estima
mas certamente ele tomou sobre si as
nossas enfermidades sobre se levou as
nossas doenças contudo nosso
consideramos o castigado por Deus por
Deus atingido e afligido Mas ele foi
passado por causa das nossas
transgressões fui esmagado por causa das
nossas iniquidades o castigo que nos
trouxe a paz estava sobre ele pelas suas
feridas nós fomos curados todos nós como
ovelhas nos desviamos cada um de nós se
voltou para o seu próprio caminho e o
senhor fez cair sobre ele a iniquidade
de todos nós ele foi Oprimido e atingido
e Contudo não abriu a sua boca e como um
Cordeiro foi levado para o matadouro e
Como Uma Ovelha que diante dos seus
tosquiadores Fica calada ele não abriu a
sua boca conjugamento expressivo ele foi
levado e quem pode falar então dos seus
descendentes pois ele foi eliminado da
terra dos viventes por causa da
transgressão do meu povo ele foi copiado
foi lhe dado um túmulo com os ímpios e
com os ricos em sua morte embora não
tivesse cometido nenhuma violência nem
houvesse nenhuma mentira em sua boca
contudo foi da vontade do Senhor
intervalo e fazê-lo sofrer e embora o
senhor tenha feito da vida dele uma
oferta pela culpa ele verá a sua prole
prolongará os seus dias e a vontade do
senhor prosperará em sua mão depois do
sofrimento da sua alma ele verá a luz e
ficará satisfeito pelo conhecimento meu
servo justo justificará muitos e levará
iniquidade deles por isso eu lhe darei
uma porção entre os grandes e ele
dividirá os despojos com os fortes
porquanto ele derramou a sua vida até a
morte e foi contado entre os
transgressores pois ele levou o pecado
de muitos e pelos transgressores
intercedeu Esse é um texto que o crente
tem que ler uma vez por mês de joelhos e
se não chorar não tem coração
se nós tivéssemos no culto pentecostal
agora era hora
ó e quem falou isso foi o André hein um
alemão tá em quem não há dolo né ou seja
uma pessoa sem emoções e reações e
expressões Olha só Então é assim também
emoções nem emoções olha aí pô mas vamos
lá gente texto conhecidíssimo a lido né
lido muito pelos cristãos e de fato é um
texto que nós lemos e automaticamente já
identificamos Jesus como os servos
sofredor Mas como você já percebeu esse
texto ele não foi escrito num primeiro
momento pensando em Jesus ou talvez
tenha sido não sabemos Mas provavelmente
não tá E aí como é que os judeus então
além leram é porque aí que tá né tem uma
história da interpretação desse texto
que a gente não vai conseguir passar
aqui nesse podcast mas em linhas Gerais
panorâmicas O que que a gente pode
extrair aqui a do significado desse
texto para primeira comunidade e para a
comunidade hoje por exemplo a igreja
como é que é Avril Lavigne
envelhece cara tá bom Ah tu tá falando
da pronúncia correta é isso não quis me
corrigir lá no começo mas eu falei eu
falei midiu é Lavine eu ouvi as pessoas
referenciar ela como a Jay lazzini agora
vai mais sentido é porque daí tá
abreviando O Jane abreviando do Jay Jay
ou seja a j Lavine Ok gostei mais hein
gostei eu acho que é preto
eles eles são primeiro momento vão
indicar uma proposta de exegese textos
Essa é muito comum você olhar para o
servo sofredor porque esse conceito vem
depois também né o texto ensina o usa
exatamente essa expressão
quânticos né Quatro cânticos Esse é o
último é o último desta dessa desse
mosaico aí de uma figura que sofre aí é
o ponto que o livro é provoca né diz o
seguinte aqui não é o conceito de
sacrifício expiatório
de morte expiatória e sim do sofrimento
de alguém a ideia de pensar de maneira
coletiva é o povo de Israel que sofre no
exílio ou de uma figura enigmática que
ninguém ia na verdade sabe o que quem é
não é que sofre não para resgatar o povo
mas sofre por consequência do pecado do
Povo né alguém que que a tradição
Judaica depois vai tentando identificar
ele citam ali propostas que foram
levantadas na tradição Judaica Moisés
Jeremias e outros quer dizer figuras que
de alguma maneira estão ligadas As
Memórias as memórias judaicas e que
poderiam ser alvos aí de um sofrimento
causado pelo pecado do Povo eles vão vão
optar pela ideia de uma de um personagem
que sofre que não é exatamente o Messias
que não é exatamente alguém que morre
para salvar ou para purificar o povo mas
alguém que sofre por consequência do
pecado do Povo outros biblistas vão
entender que aqui se refere ao próprio
povo que sofre no Brasil e o sofrimento
desse povo né o período aqueles que esse
povo sofre é um caminho para que eles
tenham agora a Justamente a
possibilidade de voltar para sua terra
sair do exílio então é olhando nessa
perspectiva exagera proposta pelo texto
não há que a expectativa de uma morte
sacrificial de muito menos obviamente de
Jesus como esse sacrifício Redentor mas
sim a compreensão de um grupo ou de
alguém que sofre por consequência do
pecado do povo e no contexto do exílio e
do pós hesílio Essa é a proposta
exegética que o texto faz né
precisavam a comunidade que estava no
exílio precisava de um consolo Ainda
mais quando Isaías 40 né que é o
primeiro capítulo depois da fase exímica
né começa com consola em consola em meu
povo né E aí você chega nos cânticos dos
servos sofredor que assim foi chamado né
seria para controlar o povo que
precisava de justamente o consolo porque
estavam sofrendo mais do que mereciam na
visão de algumas interpretações Então
realmente é o povo que sofre tem uma
coisa muito importante na tradição
Cristã que é o seguinte que Jesus é o
grande representante de Israel e
representante do mundo inteiro e nesse
sentido ele é o servo sofredor porque
ele sofre por todos eles e sofre junto
com eles e no lugar deles todos né E aí
que encaixa então a interpretação Cristã
como um indivíduo desse texto e essa
interpretação de um indivíduo ela também
aconteceu dentro do Judaísmo Em alguns
momentos Olha aí também entendeu como
uma pessoa e não como todo povo né ela
não é exclusiva do cristianismo
a mais sobre essa interpretação
no próprio livro eles fazem a citações
de interpretações do
ligadas a uma ideia de Messias só que
claro eles rejeitando que sejam Jesus de
Nazaré mas a ideia assim de que pode
vincular essa figura a um Messias você
tem essa ideia de uma pessoa que sofre
agora O interessante é a forma como que
o Novo Testamento agora reler a tradição
de Celso sofredor não é você tem você
também tem uma poliglocia né você tem aí
várias línguas no Novo Testamento no
sentido de interpretação desse Cântico
ou desse desse texto do servo sofredor
obviamente ele vai servir para
compreender o sacrifício de Cristo lendo
este céu sofredor como alguém que morre
para salvar um grupo então as narrativas
da paixão por exemplo do Evangelho de
João a narrativa da Paixão do Evangelho
de João tem no servo sofredor o óculos
para entender né porque Jesus morre de
maneira tão dramática por ser aquele
servo que sacrifica a sua própria vida
para salvação do povo que o acolhe com o
Senhor então é o meio de reconciliação é
a morte a morte Salvadora a morte
sacrificial só que não só não só isso
você tem um novo testamento a presença
desse desse texto do servo sofredor
aplicada aí a própria a própria
sofrimento da igreja Paulo faz isso Em
Romanos Capítulo 8 verso 36 ele se
compara ao ovelha muda que é levada ao
matador que é Isaías 53 você tem a na
epístola petrina uma exortação aos
escravos a aceitarem corajosamente de
forma humilde o sofrimento causada
causado pelo seu senhor assim como
Cristo também sofreu humildemente aqui
deixando de lado as questões éticas esse
texto e o que como esse texto pode ser
usado inclusive para legitimar o
sofrimento da escravidão o que nós
percebemos é que o mesmo texto sobre o
céu sofredor é aplicado para um outro
sentido para uma outra situação e para
resolver um outro problema então é
interessante isso né porque o servo
sofredor Diz aí 53 no próprio Novo
Testamento não é lido simplesmente para
falar ou somente para falar do
sacrifício de Cristo Ele é usado em
outros textos para outras questões
também
[Música]
muito bom e gente isso tudo tá bem
detalhado neste livro A Bíblia com e sem
Jesus como judeus e cristãos leem as
mesmas histórias com diferentes
perspectivas galera sem sombra de dúvida
um exercício muito importante para nós
leitores e que queremos entender melhor
a Bíblia Sagrada dentro do seu contexto
vale muito a pena o investimento nesse
livro se você se interessa muito por
exemplo muitos do movimento evangélico
gosta desse lance dos judeu e a
Interpretação Judaica e tal então legal
é um livro que vai ajudar você bastante
a se localizar a equilibrar algumas
coisas então esse livro aqui da AJ
levain certo agora fiquei com agora tô
com medo de falar os homens e Jay Levin
Lavigne
Olha aí agora e o Marques vibratler vai
ajudar você bastante tá bom gente
lançamento ainda toma o Brasil é óbvio o
link para você adquire o livro que está
aqui na descrição deste btcast Fala
Lucas
Eu acho que só uma dessa brincadeira
hein é que o André tá no zoom do Lucas
vanoni Obrigado Lucas por CD o seu Zoom
estou aqui em Gramado no seminário de
Gramado dando um cursinho mas assim uma
coisa importante de para entender desse
livro ele não é um livro de apologia da
fé cristã ou um livro para converter
judeus a Jesus Cristo
Ele é um livro que está falando sobre
diálogo entre tradições hermenêuticas
distintas E aí para né tomar né O que
até o miroslav fala né para que a gente
possa fazer um compartilhar elenêutico
dizendo outras interpretações que a
gente possa enriquecer as nossas
próprias sem necessariamente abandonar
as nossas convicções ninguém vai dizer
ah então tá tudo errado lá na Bíblia não
Nós cremos em Jesus Cristo Jesus Cristo
é a nosso centro da nossa confiança da
nossa fé mas é muito importante dar uma
olhada Como é que os judeus interpretam
os mesmos textos como é que as tradições
diferentes com isso então é nesse olhar
de simpatia para compreender os outros e
aí também nesse caso O Judeu que vai ler
esse texto também tentar compreender
como os cristãos e porque eles
compreendem dessa maneira Sensacional no
finalzinho do Capítulo 9 né É
interessante como ele ele chega uma
conclusão Muito bonita
a tradição Judaica lê o céu sofredor de
um jeito que talvez não seja compatível
com que os cristãos fazem mas os dois
estão em lugares comuns o lugar de
Sofrimento que pode sim gerar a
sensibilidade com a dor do outro a
compreensão de alguém que é solidário a
dor quer dizer o que ele faz no final o
que eles fazem no final do capítulo 9 é
interessante porque eles vão mostrando ó
a diferenças mas essas diferenças não
precisam gerar conflito e desrespeito
pelo contrário vocês podem encontrar
lugares comuns e aprenderam com o outro
eu acho que é isso aí que o André falou
o Capítulo 9 no finalzinho Capítulo 9
isso é feito de maneira muito bonita
olha aí gente no texto também
conceberá e dará a luz ao filho ao
Capítulo 8 não Capítulo antes eles fazem
a mesma coisa essa conclusão mais
Pastoral digamos gente sem sombra de
dúvida um livrasso para você ter na sua
biblioteca aí na parte de bibliologia ou
hermenêutica tá E assim e a introdutório
mas olha eu gostei do que eu li achei
uma linguagem bem boa bem acessível e
senso e tem uma reflexão muito bacana né
como você já pode perceber aqui tudo que
a maior parte do que nós falamos desse
podcast foi extraída deste livro e o
link está aqui na descrição deste btcast
Muito obrigado Billy por ter voltado
aqui aos btcashes galera pedindo muito a
sua participação com mais frequência
Minha Casa Minha Casa Minha Vida o ano
que vem 2020 talvez são 10 anos de
btcast caramba
Partiu fazer o quinhentão especial mesmo
é nós daquele jeito o episódio 500 vai
cair justamente no provavelmente um
pouquinho depois os meus 10 anos de
btcast que que é isso Brasil que que é
isso que coisa nova vindo por aí então
cara já estamos fechados aí com a Thomas
Nelson no início o primeiro semestre ano
que vem vai sair o novo livro da série
aí vai sair nós e a Bíblia e que
conversa muito com este livro aqui da
Bíblia com esse em Jesus porque ali eu
faço uma história da hermenêutica e da
construção da simbólica a partir do
mesmo livro Então como Judaísmo e
cristianismo constroem as suas
hermenêuticas e simbólicas a partir do
mesmo livro tendo direcionamentos
totalmente distintas inclusive com
prefácio de que na terra
esse teu grupo de estudos do Apocalipse
aí com base lá no livro do balcão vai
ter em 2023 vai ter mais uma turma esse
ano ainda pois é nós foi muito legal
mais de 500 inscrições obviamente não
foram todos mas pelo menos se
inscreveram e foi bacana porque nós
estudamos capítulo por capítulo esse
livro tem gente querendo participar mas
teremos agora útil o último encontro é
possível que conversar a gente pensa
numa outra turma para ler esse texto tão
interessante obrigado pela tua presença
aqui nesse episódio que ainda foi
sensacional foi um prazer sempre é
sempre um prazer estar aqui com vocês é
isso gente voltamos a semana que vem se
Deus quiser e assim permitir Fiquem
todos na paz do Senhor Jesus
[Música]
esse podcast Foi editado por Bibo tal
que Produções