Bioética – BTCast ABC2 052
14/04/2023
Muito bem, muito bem, muito bem, está começando mais um BTCast ABC2! Neste episódio, Rodrigo Bibo, Alex Stahlhoefer e Tiago Pereira batem um papo com o professor Euler R. Westphal sobre Bioética. Pastor, professor, escrito e referência na área, Euler Westphal leciona na Faculdade Luterana de Teologia e dá aulas de Dogmática, História, Ética, Sistemática e outras disciplinas. Além disso, foi professor do Alex e do Bibo no seminário. A Bioética é uma área que trata de muitos assuntos delicados. Cuidado com o meio ambiente, com a vida, medicina, experimentação científica, entre outras, são pontos de contato entre a bioética e a teologia. Aqui, o professor Euler nos esclarece o conceito de bioética e como ela tem se desenvolvido ao longo dos anos, considerando os avanços científicos. Tudo isso e muito mais agora no BTCast ABC2, um podcast que relaciona fé e ciência em parceria com a ABC2 – Associação Brasileira de Cristãos na Ciência.
Links úteis:
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Ciência e Bioética – Um olhar teológico: https://amzn.to/43zLYKr
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
[Música] o de número 52 eu sou o Rodrigo Bigo e vou apresentar para vocês um papo muito legal que eu tive com um antigo professor da faculdade vocês vão conhecer um cara sensacional que eu imagino que muitos de Vocês não conhecem porque ele é um professor de um seminário local sem uso de redes sociais mas ele é autor de livros Às vezes você curte o tema da bioética pode já ter esbarrado em um de seus livros ou artigos meus amigos e minhas amigas vocês vão ouvir aí o bate-papo com o professor Euler e eu apresento os meus demais amigos que estão comigo também nessa conversa mas antes é claro vamos para os recados laboratoriais com a Ana gente sério Ei você fica pulando recado do ABC dois aí e é uma pessoa inteligente pode estar perdendo dinheiro tá porque a b C2 tá com umas iniciativas aí bem legal que pode lhe dar uma graninha e tornar Popular aquilo que você tem pesquisado aí então ouve sempre aí os recados laboratoriais com a Ana porque a b C2 está imparável vai lá Ana diz para nós aí qual é a nova [Música] baby Que bom vocês aqui com a gente o radar ABC 2 Continua em busca de autores brasileiros que relacionam a fé cristã e a ciência você que acompanha o nosso trabalho sabe que a primeira chamada para manuscrito já está aberta Você que sonha lançar um livro A hora é agora inscreva-se e apresente um projeto com a sinopse linhas gerais dos Capítulos do livro você pode submeter seu manuscrito até o dia 31 de Maio mas atenção só serão avaliados Os projetos que estiverem dentro das normas que estão especificadas lá no edital dessa chamada e por fim a revista um nos mundos feita para você que é apaixonado pelo conhecimento leitura informação e quer explorar temas que abordam as áreas de interação entre os mundos da Ciência da filosofia e da teologia Cristã mesmo o site e conheça os artigos ensaios entrevistas os colunistas e seus temas e tudo que esta revista lhe oferece a cada semana um conteúdo novo para receber a neusler semanal e não perder nenhuma novidade visite esse site e cadastre-se aproveitem apreciem discutam e divulguem a um nos Mundos no dia 18 de Abril na semana que vem terão abertas novas chamadas para ensaio e resenha que ficaram abertas até o dia 30 de Junho para submissão de textos todos os detalhes das chamadas do radar ABC dois você encontra no site ou no Instagram da academia vencedores para essas novas chamadas a resenha é do livro discutindo a criação do autor Gente esse livro tá à venda com preço promocional na loja bc2 adquira já o seu agora o ensaio ele deve abordar um dos dois eixos temáticos florescimento humano nas perspectivas religiosas e científicas ou relação religião e ciência nas perspectivas históricas e filosóficas participe não perca a oportunidade de ser premiado conhecido e reconhecido pelo seu trabalho [Música] gente neste abc2 que eu tô aqui com Thiago Pereira que já é da casa né patrão aqui da bc2 e também estou com Alexander se torna rifa meu amigo de seminário um dos fundadores aí praticamente do btcast que agora vem com a gente aqui neste btcast abc2 porque estamos entrevistando alguém muito especial para nós né Alexa esse convidado a tão especial aí para mim aí para sua vida né que tivemos a honra mas Alex por gentileza introduz o convidado deixe btcast ABC 2 com certeza com maior prazer faz muito tempo que eu gostaria de ouvir essa voz que recua nos corações e corredores da flt é e apresentar para vocês a sabedoria do nosso Mestre Doutor professor de dogmática de ética de história de nós dois aqui Uma Geração aqui dentro da casa Professor Euler Renato westphan seja bem-vindo aqui a nossa casa ao nosso podcast Euler é autor de diversos livros na área da bioética em português e inglês alemão Professor aqui na faculdade Luterana teologia na área de bioética e teologia sistemática e também professor no mestrado na Univille no programa de pós-graduação mestrado e doutorado patrimônio cultural e sociedade [Música] fazem parte da história da gente da minha história também como professor Então para mim é uma honra poder contribuir com esse tema a respeito da bioética sensacional Professor ouvindo a sua voz e falando desses temas da até uma saudade do tempo da faculdade o senhor né insistindo com a gente tendo paciência com a gente também enfim muito obrigado por esses anos aí dedicado a docência com certeza tem impactado e assim abençoado milhares de pessoas e a gente tá aí né o Alex tá aí agora dando aula ao lado do senhor né responsabilidade monstra ah eu tô aqui com esse projeto de tornar a teologia também mais popular enfim e com certeza a gente tenta Honrar um pouquinho desse legado aí que o Senhor tem construído né Tem construído porque tá vivo ainda tá atuante Então tá tá construindo ainda e isso é muito legal mas vamos parar de rasgar a cena para cima do professor afinal ele quer receber coroas na eternidade não aqui hahaha vamos lá Professor bioética é um tema que ele ocupa né um dos vários temas que lhe ocupam e a gente quer começar bem pelo básico mesmo o que é bioética O que é essa disciplina ela pertence a qual área o que que é bioética muito banheira bioética é um neologismo não é então obviamente BIOS né de biologia biovida né No grego ética tem a ver com com Etios que é um conjunto de condutas de valores de procedimentos e decisões enfim ligados aqui ligados à vida então a questão da bioética ela já começa há muito tempo nós temos no âmbito digamos da teologia já no início do século 20 com o pastor e ar alemão que já se preocupava muito com a questão da sobrevivência do planeta ele via as revoluções industriais estavam exercendo um poder devastador sobre a natureza havia menos Rios Rios secando as matas desaparecendo e assim houve um uma preocupação muito grande a questão da vida então o que que o que que acontecia nesse processo a ligação entre a questão da Redenção e da criação dentro do mundo da Igreja Cristã e é um aspecto é característica que a teologia Cristã tanto católica quanto protestante busca a redenção ou seja o ser humano redimido o ser humano é que agora ele vai trazer Então por meio de Jesus Cristo e aceitar pela fé a obra de Cristo para a redenção e para a reconciliação consigo mesmo com Deus e também com a própria criação então o que que acontece Houve essa preocupação estabelecer relações entre redenção e criação Ou seja a criação é o espaço no qual o Cristão vive a vida de santificação não na sua interioridade somente mas também no âmbito da criação cuidando zelando pelas coisas da criação porque elas não são coisas elas Na verdade são seres seres vivos Elas têm o néfes de Deus ou seja tem o sopro de vida de Deus e nesse contexto Houve essa preocupação já e depois durante o século 20 nós temos Albert White aqui vai trazer a dimensão do temor a todas as formas de vida agora em relação a bioética ao conceito ele vem com handler Potter que é um peixe que foi um pesquisador americano nasceu em 1111 morreu em 2001 ele foi um dos mais importantes cientistas oncológicos do Século XX e em seu tempo Potter criticou a compartimentalização do Saber técnico desconectado da sabedoria da Prudência e do bom senso aonde ele vê isto como pesquisador oncológico que havia um nexo causal entre a revolução verde o uso de herbicidas o uso de inseticidas e de todos estes venenos devastadores usados Especialmente na lavoura na produção de alimentos e as pessoas vão ingerir isto e especialmente crianças onde ele percebe da sua ali na década de 1960 mais ou menos já 1950 mais principalmente em 1960 que houve um aumento significativo de casos oncológicos em crianças e aí ele ela ele percebe essa relação entre a revolução verde e os casos oncológicos e ele vai pesquisar isso aí ele vai dizer o que acontece é que nós temos um conhecimento devastador que ele chama de conhecimento perigoso um conhecimento perigoso que ele esse conhecimento traz coisas benefícios pelo menos aparentemente maravilhosos promete erradicar a fome no mundo mas este conhecimento perigoso ele vai trazer consequências devastadoras E aí ele publica o livro aponte Para o Futuro Esse livro foi publicado em 1971 fez escola nos Estados Unidos e aí se tornou um movimento no mundo todo mas já havia esses núcleos em no mundo todo por exemplo na Alemanha com pastorear no Brasil também havia movimentos de preservação da natureza da criação também movimentos ligados à Igreja Luterana já no século XX no início do século 20 ali tinha um pastor em Ibirama o pastor que era além de ser um pastor luterano Ele também era um é Botânico e ele produzia plantas tropicais subtropicais e muitos pesquisadores da Europa vinham para Ibirama para ter acesso às Fontes terapêuticas as fontes da farmacologia de então então aí a gente vê que esse movimento ele surge em especial como o brands Harry Potter que é a questão da sobrevivência da humanidade Ou seja a bioética é uma ponte para o futuro porque se nós continuarmos explorando e continuarmos fugindo de forma predatória sobre a criação que não é natureza isso é a grande diferença não é que com o racionalismo se tira a dimensão da criação e coloca-se natureza criação é uma dimensão teológica criação Por que Deus é que criou e a criação toda é dádiva e ela tem dignidade em si mesma e se for natureza não tem mais dignidade ela é apenas Reis extensa que está subissa a rescômica que é ao pensamento é matemático geométrico que usa a sua força o seu poder para a exploração da natureza a natureza passa a ser coisa Os seres da natureza não são mais seres Mas são coisas então esse é um aspecto bem importante em relação a palavra Só que essa história é muito mais ela também tem a ver com a questão da pesquisa com seres humanos que foi realizada nos Estados Unidos na Inglaterra e na Alemanha nazista Alemanha nazista aprendeu tomou os princípios de Eugenia dos Estados Unidos que foram desenvolvidos pelo sobrinho de Darwin o Galton que vai então criar a ideia de seres humanos inúteis e os seres humanos úteis a Vida que Vale a Pena Ser Vivida e a vida que não vale a pena ser vivida e isso vai ser introduzido obviamente já havia uma história anterior os ingleses vão utilizar isso em 1880.890 nesse período na Índia vão conseguir matar 30 milhões de indianos de fome os russos o regime de Stalin vai fazer isso na Ucrânia na década de 1930 e alemães vão utilizar isso a história que nós conhecemos que foram os campos de extermínio que também foram Campos de pesquisa científica e Alice descobriram muitas coisas que a ciência posterior ela vai usufruir disso Isso da área da farmacologia na área da Neurologia genética principalmente embriologia para citar somente alguns exemplos assim então professor se eu entendi Desculpa o campo da bioética ele é um campo muito vasto Porque tudo que envolve vida né então Ou seja a sobrevivência da vida então a princípio o termo bioética ele tem essa proposta mais Ampla Mais lata né Ou seja é o que diz respeito à ponte para a vida sobrevivência da vida isso envolve o ser humano criada a imagem e semelhança de Deus e envolve também a natureza a nossa irmã natureza como dizia francischer Então ela tem esses corpo maior assim bioética envolve então essa esse cuidado A maneira de viver e que protege a humanidade protege a criação de forma Ampla só que ela ganha então nas décadas anteriores ela ganha então uma conotação muito mais ligado à vida humana e as experiências ligadas à vida humana é mais ou menos esse movimento ela é um termo amplo mas que nos últimos tempos ganham mais essa conotação de né A questão da Eugenia e modificar embriões e esse tipo de coisa toda que envolve aí essa mexendo fazendo testes com os próprios ser humano né como o senhor acabou de falar é esse movimento é exatamente quer dizer o conceito bioética ele vem do fã Hunter isso e a preocupação dele é estabelecer relações entre a saúde ambiental e a saúde humana ele via essa ligação não é mas a questão bioética ela encerra temáticas muito mais amplas do que essas então o conceito bioética ele é a barca a questão dos princípios de bioética que a gente tem que são os princípios os três ou quatro princípios que é beneficência que é o princípio hipocrático que é o juramento hipocrático né que é fazer bem sempre nunca fazer mal a ciência eugênica nos Estados Unidos e particularmente na Alemanha utilizou o conceito beneficência sim mas para quem para as populações úteis certo para aquelas que são interessantes Aquelas que nós damos um valor de utilidade mas para ver beneficência precisa ver um recorte populacional contra o qual nós praticamos maleficência experimentos experimentos com embriões gestantes eram abertos os ventres para verem como é que os gêmeos eles iam se desenvolver da mãe era um tirados ao vivo sem qualquer cuidado né nem isso se tinha né era um costurados gêmeos crianças gêmeas uma outra eram tirados os olhos de um talvez de um gêmeo tinha olhos é de cores diferentes eram colocados no outro absoluta barbaridade então o que que acontece nesse processo é que estes médicos e pesquisadores alemães médicas também e pesquisadores pesquisadoras também foram a julgamento no julgamento de niver Isso foi em 1946 47 ali logo depois do término da Guerra estava completamente bombardeada E aí só tinha ainda o Palácio de justiça que ficou para receber todos os acusados e também os componentes do tribunal sobre e naquela ocasião houve obviamente ou é o julgamento dos criminosos do governo nazista e etc mas houve um julgamento específico para os médicos por crime de guerra não é porque muitos desses médicos eles fizeram essas atrocidades com quem com a população desinteressante ou a população inútil ou a população que não vale a pena viver que eram nomeadamente ciganos homossexuais pessoas com algum tipo de é características que não entrava no formato estético do regime nazista e fizeram pesquisa com eles obviamente a maior parte dessa população veio a óbito mas houve também aqueles que sobreviveram e descarregavam as marcas dessas pesquisas nos seus corpos e eles foram o professor desculpa de cortar de novo à vontade eu corto a professora desculpa desculpa é que na sua aula eu não interrompia mas aqui eu aqui eu dou uma interrompido é que eu lembrei que o senhor passou um filme muito triste para nós num desse seminário de bioética Tu lembra Alex eu acho que era de uma Parteira não era de uma mulher que escondia as mulheres grávida filme triste para caramba eu não lembro mais isso pros alunos né alguma coisa assim e essas coisas sumiram né mas eu lembro bem o escopo do filme Era Uma uma médica judia que estava no campo de concentração e quando as mulheres Muitas delas vinham grávidas só que o problema é que quando elas os nazistas Descobriram que elas estavam grávidas elas eram levadas para a pesquisa e era todas essas atrocidades com elas e elas e uma óbito eram elas eram assassinadas então o que que essa médica fez ela fez aborto é dentro do campo de concentração e depois quando ela ela foge para os Estados Unidos alguém a reconhece nos Estados Unidos Como aquela médica que fazia aborto Mas por que que ela fazia isso porque ela dizia se eu não fizer isto essas mulheres que são jovens Elas serão assassinadas se eu fizer o aborto elas terão chance de sobreviver e um dia engravidar e terem os seus filhos não é e não serem assassinadas porque se estar grávida naquele momento naquele campo de extermínio naquela situação significava realmente o atestado de assassinato então isso ali nós discutimos isso como situações limítrofes realmente não é está em jogo vida e vida certo onde escapa ou fazer o certo ou fazer o errado Certo Correto incorreto escapam vamos chamar assim dos critérios normais e em situações de exceção certo em situações de exceção se usa então da questão do Mal menor que é o bom que utilizava o conceito de mau menor obviamente que o conceito de mal menor também pode ser banalizado pode ser utilizado e mal empregado para uma série de coisas mas para situações limítrofes onde não há escolha não é entre o bem e o mal onde tudo é mal e não há bem não é a pergunta é realmente pelo Mal menor Então essa foi a discussão em relação a essa médica se não me engano ouve processo ela quase foi presa Se não me engano isso eu não lembro mais eu tenho a impressão que ela no final é foi absolvido [Música] professor falou antes de princípio da beneficência e tinham mais três princípios da Autonomia acontece o seguinte que o princípio Então tá claro isso o princípio da beneficência e hipocrático não é depois na década de Se não me engano 60 agora houve uma atualização em 2017 que é a declaração de Genebra a declaração de Genebra lamentavelmente a maioria dos Profissionais de Saúde nomeadamente os médicos não conhece na verdade é uma atualização do Juramento hipocrático que é muito importante certo ali está claramente definido que é beneficente o que não malefícios então quando existem decisões médicas limítrofes não pode haver malescência ou a maleficência precisa ser no mínimo possível precisa ser administrada possível ser administrada e na melhor das hipóteses precisa ser reduzida a zero obviamente que em todos os fármacos existem contra indicações existem efeitos colaterais e etc né mas nunca a maleficência pode superar a beneficência é o caso de uma amputação por exemplo amputação de uma perna é uma maleficência Mas esta amputação de uma perna ela se faz necessária para salvar a vida poderia haver o contrário que a amputação de uma perna pudesse levar alguém a óbito digamos aí não ou por exemplo quando há situações pacientes renais que estão em aparelhos mas já há comorbidades e os aparelhos vão matá-lo entende então Esses aparelhos não faz sentido porque a maleficência ela é maior do que a beneficência agora com a covid foram muitos essas discussões por exemplo o protocolo da MIB que é que é associação de terapia intensiva trabalhou bastante essa questão Qual é o critério de triagem E aí especialmente é no caso de pacientes com humorbidades ou alta com morbidade então o outro princípio é o da Autonomia como é que vem a questão da Autonomia no tribunal de líder foi falado Não maleficência não pode haver maleficiência não maleficiência não malescência OK mas como os Estados Unidos ganharam a guerra só que nos Estados Unidos também é eram feitas pesquisas com negros em especial com outros pacientes oncológicos crianças com síndrome de Downy enfim eles continuaram fazendo pesquisas invasivas porque eles ganharam a guerra na Alemanha não podia mais ser feito nos Estados Unidos continuaram a fazer não no mesmo patamar no mesmo com a mesma intensidade crueldade assim mas também foi foram coisas cruéis aí o que que acontece em 1976 se não me falha a memória aliás 1974 Isso foi no período quando o Nixon sofreu impeachment houve uma denúncia de que estavam fazendo esse tipo de Pesquisas nos hospitais nos Estados Unidos e aí como a situação da história norte-americana estava assim em grande turbulência isso ficou um pouco esquecido só que a CPI foi adiante conseguiu avançar e eles mataram pesquisas maleficentes com pessoas que não sabiam que estavam sendo feitos pesquisas testado farmacos feito procedimentos médicos para pesquisa não sabiam Ou seja a autonomia destes pacientes tinha sido Ferida por essa razão eles vão elaborar um documento que é o documento de de Belmonte e ali eles vão afirmar então a autonomia Só cuidado não é uma autonomia como também tem elementos cantianos isso aí qual seja essa autonomia é assim o paciente precisa estar absolutamente informado de tudo ele precisa entender das coisas que ele é informado ele precisa estar livre não pode ver pressão não pode haver manipulação não pode haver nada que o induza a fazer pesquisa e livre e esclarecido Isto é autonomia em bioética não é só liberdade para decidir Então isso é um conceito muito importante aonde é que se aplica isso especialmente pesquisas com pessoas por exemplo é farmacologia procedimentos médicos mesmo entrevistas com pessoas entrevistas que poderiam ter conteúdo mais tarde discriminatório enfim coisas que poderia pudessem trazer algum tipo de mal eficiente então a pessoa precisa assinar o termo de consentimento esclarecido e informado geralmente são umas duas páginas é bastante burocrático isso na pesquisa só que tem que passar pelo estudo tem que ser então aprovado é o Projeto tem ser aprovado pelo comitê não pode começar a fazer pesquisa sem prévia aprovação do comitê de ética e etc e tal muito bem aonde é que nós observamos da prática não na pesquisa nas práticas médicas Quando você vai fazer uma endoscopia Você assina o consentimento livre esclarecido quando você faz algum algum procedimento cirúrgico no dentista ele vai te explicar direitinho mais uma vez mais uma vez e tem profissionais muito cuidadosos com isso eles querem ter certeza que o paciente entendeu isso é comigo tem que usar psicologia infantil Inclusive eu já falei cara hoje infantil aqui para dar conta eu vou dar até um exemplo olha estava no hospital na Alemanha foi levar um vizinho ele tinha dois aninhos o menino cinco seis aninhos ele tinha caído na piscina e cortado aqui o supercílio ele precisava levar dois pontinhos coisa pouca ele era da Tanzânia ele não falava Alemão os pais também não então eu fui de tradutor aí o que que o menino disse em inglês quando eles falaram nós vamos aplicar anestesia em você para depois fazer a sutura falar mostraram para ele quando eles mostraram para ele a agulha e anestesia ele falou não quero o médico disse ele disse não quero não será feito nós vamos nesse caso usar uma uma cola eles usaram uma cola Porque dava para utilizar um outro método no caso né ele disse não e o direito dele foi plenamente obedecido Exato eu acho muito interessante na verdade é quase assustador né pensar que cometer esse de ética como nós estamos acostumados hoje é uma realidade muito recente né nos últimos cinco décadas aí 50 anos que nós contamos com comitês de ética em desenvolvimento né E aí entende também que comitês de éticas são estruturas em desenvolvimento em aperfeiçoamento buscando sempre cumprindo esses princípios melhorar a forma de lhe tratar com o ser humano com o paciente ou com aquele que vai ser submetido né alguma prática e é muito interessante ver como que isso hoje é quase onipresente muita gente ignora que isso de fato é é necessário né E foi algo colocado justamente porque tivemos vários vários exemplos no passado que mostraram como que as pesquisas médicas como que situações enfrentadas né pela humanidade foram levando a isso eu acho muito interessante a gente ver hoje né diversos dilemas éticos relacionados aí a desenvolvimento de remédios de cosméticos também né de vacinas enfim e a gente às vezes vê tudo isso não consegue olhar para todo o aparato histórico que trouxe isso até aqui né E como que é isso exige um esforço profundamente interdisciplinar né porque você vai envolver as Ciências Médicas vai envolver as ciências biológicas vai envolver as ciências jurídicas porque elas que vão dar todo o subsídio para que esses organismos se coloquem na em prática e tenham subsídios jurídicos para isso e envolve questões da ciências tecnológicas né de toda a tecnologia que vai sendo desenvolvida e que coloca esses desafios então a gente surge uma nova tecnologia na área das ciências médicas farmacológicas por exemplo a gente tem que lidar com essa nova tecnologia desenvolver uma nova forma de lidar com esses com esse desafio né algo que não existia dez anos atrás a gente tem que incrementar ali um artigo no nosso acordo né no documento para poder ser tratado né Então essa abordagem Histórica de fato é algo que que a gente precisa ter no horizonte sempre né para entender de onde vem essas coisas Exatamente isso é importante porque o paciente ele é soberano isso acontece por exemplo com um caso de movimentos religiosos que não aceitam é a transfusão de sangue por exemplo não é ou alguém outro por alguma outra razão ele não vai aceitar é um pouco o dilema na época da pandemia onde muitos também reivindicaram o direito autonomia não aceitaram a vacina não é só que aí também tem limites da Autonomia e outros aspectos também há limites Desculpa professor aí foram preso tomaram vacina na cadeia pode ser com uma galera aí desculpa volta a falar sério sim pois então esse é um detalhe assim né porque é um dado importante só que assim autonomia não é um princípio absoluto entende porque porque pode haver casos por exemplo uma gestante ela não quer fazer o processo é cirúrgico é de nascimento mas ela precisa fazer Então nesse caso for parto normal ela poderia ou a criança ter problemas ou até virar óbito e etc não é não mas ela não quer não mas aí autonomia ela tem seus limites entende então só que a questão é a conversa a negociação o entendimento entre médico paciente para de alguma forma convencê-la ou que ela seja convencida de um procedimento diferente do que ela imagina Bom Há outras questões situações em que a autonomia ela também pode ser uma autonomia digamos assim monitorada Digamos que a pessoa não tenha mais condições de tomar decisões E aí uma outra pessoa geralmente o familiar mais próximo vai tomar decisões por ela quando ela não puder mais tomar decisões então tem esses aspectos em relação a autonomia é um assunto é muito muito e muitas vezes de conflito realmente não é por isso existe os conflitos E aí Tiago vem os comitês de ética em hospitais que vão ajudar na tomada de decisões certo porque porque realmente os comitês de ética em hospitais em muitos deles já vem a mais tempo mas os comitês de ética em pesquisa mesmo eles estão amparados legalmente ou estão foram começaram a se estruturar a partir de 1996 com a resolução 196/96 que vai então colocar nessa resolução 96 as diretrizes e os critérios e os conceitos para a pesquisa com seres humanos Então realmente é algo muito mais exceções É possivelmente mas assim é como movimento é maior é 1996 muito bem aí existe o outro princípio que é da Justiça esse bastante complexo polêmico porque Justiça no sentido digamos utilitário ou do contrato social justo é quando você paga por alguma coisa você recebe ou seja não receber por algo que pago É injusto ou também se eu não paguei e recebo algo pelo qual eu não paguei também é um contrato social A grande questão é que nesse conceito de Justiça o plano de fundo disso é um mérito é o méritocracia olha principalmente essa ideia está no na concepção a ideia de saúde nos Estados Unidos não é por isso existe uma população muito grande de milhões e milhões que não recebem atendimento A não ser que paguem tem que pagar não é qualquer procedimento tem que ser pago e o estado Não Banca por isso quem que vai assumir isso principalmente as igrejas e o trabalho voluntário muito bem no Brasil nós não temos o conceito de justiça é quer dizer nós temos ali onde existe saúde privada Este é o conceito de Justiça na saúde privada nós temos no Brasil a saúde pública ela vem na verdade eu diria na contramão ela subverte o conceito de justiça porque ela vai trabalhar com conceito de Equidade ou seja as pessoas que não merecem elas são atendidas ou seja atender desigualmente os desiguais essa que é a questão é mais ou menos tá a ideia você tem um muro e ali tem pessoas de 1,90 pessoas 1,80 m tem 1,60 os de 1,90 m vão conseguir enxergar os de 80 também vão conseguir pegar mais de 1,60 não eles precisam o quê de uma escada para conseguir enxergar do outro lado é mais ou menos essa analogia não é que é o SUS certo Ou seja todos pagam de uma ou de outra forma mas todos pagam e se paga muita coisa para o SUS para que os que não pagam e que não podem Pagar também tem um acesso por essa razão pessoas absolutamente desprovidas de qualquer recurso mendigos andarilhos eles precisam do atendimento público eles têm acesso tanto quanto aquele que paga e se ele tem prioridade ele tem urgência ele vai ter urgência vai ser colocado na fila de atendimento antes daquele que pagou tem melhores condições até então esse é o conceito da universalização e é o conceito Equidade o Sistema Único de Saúde se vier um estrangeiro para cá e lamentamente ele sai do carro torce o pé quebra o pé ele pode para o SUS sem nunca ter pagado Então esse é um sistema que trabalha com a Equidade só que o conceito Justiça Isto foi na declaração de elzink se não me falha a memória já na década de 60 e depois ele vai ser atualizado o conceito de Justiça era que os benefícios da pesquisa científica estariam a disposição da humanidade mais ou menos com a vacina certo o que que a Associação Médica americana ela vai propor em 2002 que os benefícios estejam disponíveis para o respectivo país isso significa os Estados Unidos que pagam a pesquisa científica a população é beneficiada a África que não paga ela recebe Placebo isso é um outro aspecto na pesquisa tá que você vai ter uma população que recebe a gente ativo e uma população que recebe a place Então quem recebe Placebo e quem recebe a gente ativo Placebo quem não paga os impostos ou não paga pela ciência e a gente ativo quem paga pela senha quer dizer isso trouxe uma discussão muito muito grande naquele período 2002 eu lembro bem no Congresso Mundial de bioética em Brasília em 2002 essa questão foi discutida e naquela ocasião Se não me engano José Serra era ministro da saúde houve Inclusive a quebra de patentes não é da farmacologia é que trata AIDS e o Brasil quebrou patentes por essa razão porque entende isso não como Justiça não como propriedade privada mas como bem público [Música] Professor ouvindo e aprendendo sobre tudo isso né Principalmente sobre esses quatro princípios e pensando que a bioética é um campo de estudo de trabalho que extrapola e muitas áreas e que extrapola inclusive o contexto Cristão né é algo que serve para toda humanidade é trabalhado inclusive por todas as nações inclusive por religiões distintas né Eu imagino Talvez um parece depois possa ser feito para pensar como que países não ocidentais lidam com isso mas a minha questão assim que eu comecei a pensar é o quanto esses princípios devem deveriam né de subsídio ou de Cultura mesmo né a compreensão Cristã talvez ocidental e na Europa né onde isso começou a se desenvolver mesmo com todas as barbaridades acontecidas né a gente tem uma resposta essas barbares Em uma sociedade que bebe de fonte Cristã e que Em algum momento desenvolve esses quatro princípios que a gente consegue encontrar vários Paralelos com a fé cristã né a gente pode fazer na verdade alguns paralelos e alguns ajustes né talvez E aí a gente entra no campo da ética cristã né E quais seriam Talvez os desafios que o senhor vem a respeito disso né de encaixar esses princípios no contexto Cristão e inclusive sobre essa origem né Isso realmente aconteceu dessa forma porque vem de uma origem Cristã ali no seio da Europa né enfim são muitas perguntas mas depois a gente pensar em outras religiões também tem aspectos que são de inspiração Cristã mesmo Hans ler Potter ele vai trabalhar a questão da Prudência no pensamento da bioética a partir de teia de chardan além de ter arte shardan Ele toma Albert White que Albert schweinstein recebe o prêmio Nobel da Paz inclusive é por causa da sua atuação junto aos mais Miseráveis no coração da África ele abandona Inclusive a sua cátedra de novo testamento na universidade de não me falha a memória ele era o mais influente intérprete de yohans Sebastian Bar ele mesmo construiu um órgão na que está na eu vi eu não lembro se é uma outra igreja ou se a igreja a Catedral de strass por ele era genial mesmo e ele abandona tudo todos os glamour das salas de conserto da Europa ele abandona tem que imaginar a sua cátedra de professor de Novo Testamento Então pense nisso abandonar tudo em favor da vida e isto a partir de Jesus é claro ele vinha da teologia Liberal tem todos os outros aspectos hermenêuticos bem significativa que vai inspirar a bioética é no mundo todo a outra questão por exemplo na declaração dos direitos humanos muitas pessoas que lá estavam eram cristãos convictos Basta ver se não me engano o primeiro secretário geral da ONU foi atamarkshire é um cristão convido então a questão toda ela tem esta dimensão é cristã só que não de forma sectária porque porque dentro do contexto especialmente protestante Nossa existe a dimensão da criação Ou seja a criação é a boa criação de Deus mesmo a criação caída e terrivelmente marcada pela culpa pela tragédia e pelo pecado humano Deus ama ainda assim a criação ou seja a visão Cristã de reconciliação não pergunta se ele é Pagão ou Cristão se ele é ele merece ou não merece se ele é digno ou não é digno a visão especialmente vinda de Lutero é que todos os seres humanos sejam ajudados auxiliados todos eles não se pergunta pela sua fé pergunte se pergunta é que ele é o meu próximo a parábola do bom samaritano ele é o meu próximo mesmo aquele que é considerado indigno aquele que é considerado inimigo ele é o meu próximo então essa visão ela é importante porque porque não se classifica não se pode classificar as pessoas as pessoas que merecem ou não merecem desde que são virgem de Deus e todos os seres humanos são imagem de Deus por serem imagem de Deus mesmo o estuprador só que aí vem o nosso conceito moral né e moralista Ah mas isso ali imagina o médico vai atender não é assim o bandido a pessoa o assassino também Estes são amados incondicionalmente por Deus Então nesse aspecto é uma dimensão muito importante porque porque como Cristão ou a pessoa de outra religião como pessoa não faz diferença e outra coisa ele não é em primeiro lugar objeto de Missão ele é em primeiro lugar objeto do amor e da Misericórdia aí é que estará mesmo alguém que não Creia em Jesus Jesus Ele não está sob o controle do diabo mas ele está sob o controle de Deus aí nós rompemos com a visão maniquista é que está muito presente especialmente no mundo evangélico brasileiro esse maniqueísmo eles são das trevas e eu sou da luz não que isso não exista mas nós não podemos como cristãos antecipar o juízo de Deus e assumir o juízo que é só de Deus que este juízo é um juízo escatológico e não a antecipação do extrator no tempo por meio das nossas falas de juízo e de Condenação por essa razão também falando em bioéticas cuidados paliativos não é com essa visão com essa perspectiva de ajudar as pessoas a morrerem com saúde e a morrer em bem isso de dentro do conceito de da narrativa do relato do bom samaritano e também do Filho Pródigo as duas é dimensões elas aparecem muito bem aqui o filho pródigo com aquele que realmente não merece não mereceu mesmo mas ele é abraçado e aí O Bom Samaritano que quem cuida lá é aquele que a gente nunca imaginou que fosse né todo esse relato também do Anonimato né o anônimo aquele que caiu nas mãos dos ladrões o anônimo né E quem não é tão anônimo assim são os religiosos que que não cuidam Então essa é uma dimensão bem significativa por isso também na história do Brasil nós tivemos Então as casas as santas casas de Misericórdia Se não fossem essas o Brasil estaria numa situação muito pior do que está ou os hospitais é confessionais não é na nossa região Joinville Blumenau eh e várias outras cidades são hospitais confecionais e vem dessa tradição eu poderia ter ignorado completamente mas por honestidade intelectual Thiago em relação às outras religiões eu não saberia te dizer é porque porque assim a questão dos Direitos Humanos ela é importante tem essa esse produto de fundo Cristão mas ele é para todos os povos ou seja aquilo que nos identifica como humanidade então tem muitas coisas e isso ali a gente fala na tradição Luterana a revelação especial de Deus em Jesus Cristo vamos a revelação geral que a revelação natural ou a graça mantenedora de Deus é na criação em meio aos povos então nós temos pontos de contato o Emily é teólogo suíço muito importante ele insistia bastante nisso que existem pontos de contar elementos convergentes teológicos também entre todos os povos entre toda a humanidade e aqui são aspectos que convergem numa eu diria assim numa ética Mundial numa bioética global que é o que a beneficência a não malefidência isso diz respeito a todos os povos autonomia e a Equidade porque não só que temos que problematizar isso um pouco também a ética bioética príncipe a lista essa princípios ela não aceita sempre do mesmo modo em todos os lugares porque a questionamentos não há rejeição certo mas a questionamentos o que precisa ser dito é que isto são instrumentos didáticos pedagógicos instrumentos também intelectuais que nos ajudam o mapas né mapas conceituais que nos ajudam a tomar decisões mas elas não podem ter digamos assim a função de serem princípios absolutos nesse sentido mas eles de alguma forma todos eles convergem para aquilo que é comum de toda a humanidade que existe sim em toda a humanidade uma saudade de Deus existem toda a humanidade uma perspectiva de Deus existem toda a humanidade uma visão de dignidade humana essas dimensões elas convergem e por isso determinadas decisões mesmo com um pano de fundo Cristão eles aplicam se aplicam muito bem para todos os povos ou quase todos os povos [Música] Professor a gente percebe que bioética é um tema que o senhor dá na faculdade e ainda não esgoto o assunto né então é um semestre inteiro discutindo mais fóruns e o senhor também impressiona em universidades enfim mas eu tenho uma pergunta que a gente não pode encerrar esse podcast sem essa pergunta que eu acho que ela é uma pergunta bacana até para deixar a gente pensando aí que é problematizado da seguinte forma atualmente na sua opinião como um pesquisador do tema e escritor pensador do tema na sua opinião Qual que é o tema da bioética hoje em dia o tema da bioética é esse e Quais as implicações para a fé cristã desse tema ó o tema da bioética é esse e como nós cristãos é colaboramos ou pensamos e refletimos sobre esse tema aqui da sua opinião é o tema no que diz respeito bioética hoje século 21 no Brasil eu que continuam sendo as questões de medicina básica eu acendimento aos pacientes o acesso das pessoas vulneráveis à saúde pública o sucateamento dos institutos de pesquisa que aconteceu nos últimos anos a questão dos nossos pesquisadores que o Brasil tem pesquisadores extraordinários tem institutos extraordinários eu vi isso numa reportagem numa rede europeia que lamentou muito o desmantelamento dos institutos de pesquisa ambientais no Brasil que o Brasil era Esperamos que volte a ser protagonista no cenário internacional é a questão meio ambiente é um assunto bem significativo mesmo a destruição dos nossos recursos genéticos momento de seres vivos pode ser patenteamento é um assunto e o Tiago saberia falar mais e melhor do que eu é sobre esse assunto mas que que deve ser discutido a destruição da água nós vamos ter um problema Seríssimo mundial com a falta de água e a seca está hashida é não é tem quantos por cento da população mundial e se não me falha a memória tem talvez 10% só da água Mundial então está passando também por um processo de perda de recursos hídricos não é nós estamos batendo ali na verdade destruindo a nossa galinha estamos matando a nossa galinha dos ovos de ouro que é todo o complexo muito complexo é sistema hídrico aéreo né que vem da Amazônia passa pelos Andes vamos ter problemas com as dias de água potável subterrâneas não é por exemplo Guarani tudo isso e isso são assuntos que lamentavelmente Eles não têm apelo Popular nós vivemos assim como se estivessemos realmente como se isso não acontecesse outras questões né a contaminação de chumbo e a contaminação de mercúrio na água no solo freático é um problema gigantesco a gente pensou ali a catástrofe terrível do Povo Yanomami Mas isso é a ponta do iceberg o problema é muito mais agora não é mais noticiado e a ideia é que isso não exista mas quer dizer como se nós resolvermos mas nós não resolvemos isso e o problema ainda continua e e se alas a outra questão na saúde pública é naturalmente os recursos mas não pela falta de recursos mas estudos da USP em que a má gestão a irresponsabilidade com os recursos e a corrupção devoram os nossos recursos para a saúde pública e aqui nós continuamos nessa Casa Grande Senzala é no sistema público brasileiro que é é muito trágico poderia ser melhor em alguns lugares é trágico aqui Santa Catarina nós temos é bons exemplos disso também nós temos bons exemplos isso funciona é um sistema muito bom importante eficaz com potencial extraordinário no âmbito internacional os grandes problemas wética estão ligados à Engenharia Genética onde você pode não é especialmente com o Chris pescas o Chris pesca é uma tesoura genética que você pode cortar os defeitos genéticos e substituir por outro genes a um terapias fantásticas a cura de câncer mesmo a curas é realmente que estão acontecendo porque o chrispers kazz ele começa ali em 2012 mais ou menos a se desenvolver 2020 as duas Americanas e a Francesa a Francesa está ligada ao Max planking Instituto na Alemanha vão receber o prêmio Nobel pelo chriskazz o que que acontece você pode fazer Coisas extraordinárias curativas mas ao mesmo tempo você pode criar quimeras como por exemplo colocar cérebro humano né enfim eu tô dizendo agora de forma muito genérica né mas é o cérebro humano em animais você pode tudo chineses eles vão criar vão produzir duas gêmeas com vacina da HIV pelo críticas eles vão também fazer que ao inadnsment genético né que é o inexpendi com capacidades extraordinárias intelectuais Então existe o projeto especialmente pelo Nick Boston savulesco é são grandes cientistas e filósofos da ciência é especialmente os países candidatos a grã-bretanha que propõe Então esse Hand Spinner genético esse melhoramento genético do ser humano e também ao melhoramento genético ou seja para que nós possamos viver até 120 anos atrás disso na verdade existe uma escatologia uma escatologia cristã que foi agora desativada eu diria foi feito por escasso com genética da escatologia cristã se desativou aquilo ali que está colocado muito para o futuro e agora a gente colocou uma outra combinação genética para fazer com que essa escatologia ela fique seja mais presente seja mais atual que nós ainda possamos experimentar isto que é então a ideia do Trans humanismo então a ideia do transumanismo ele está muito muito presente nos países europeus e nos Estados Unidos Austrália e esses países de centro Como dizia da época ou Fernando Henrique Cardoso né os países de Periferia os países de centro né os países do centro Eles é que dominam a tecnologia Nós também temos sim a bem da verdade é temos também especialmente com o inadim genético de plantas e de animais muito tá muito ligada a isso mas é não humanos eu não se houver então é pouca coisa mas os grandes o grande cenário digamos do Winds and genético e do Trans humanismo é se encontra em solo europeu e americano e nomeadamente a grã-bretanha a grã-bretanha a Suécia é são países líderes nesse empreendimento obviamente a China também mais a China pelo que a gente sabe não tem tantas preocupações em relação à questão da dignidade humana em relação a tudo isso ainda por exemplo da grã-bretanha você tem bioticistas você tem alguns elementos no cenário científico que estão chamando para prudência para uma ética da Prudência é o que entra mais o mesmo que no que eu pensei assim a respeito de como que povos diferentes com fundamentos cristão não cristãos acabam lidando com a ética a partir de perspectivas totalmente diferentes sim na Europa secularizada a dimensão Cristã também não faz mais muito efeito é muito pelo contrário pelo que eu vejo a dimensão Cristã antes um estorvo Isso você vê na ética prática do petercinho por exemplo Exige uma descristianização porque para ele dignidade humana é fruto do cristianismo e a partir do momento que a gente não tem mais a ideia de dignidade humana a gente também pode fazer eutanásia pode fazer infanticídio ele sem meias palavras ele não fala ah vamos fazer ah as crianças Então quem faz com que isto não seja possível são ainda os filhos de cristianismo que estão no inconsciente coletivo europeu e norte-americano é uma memória quase uma memória de uma fé do passado né Olha gente interessante Olha a gente voltando tem tantos assuntos né galera a gente não falou de aborto aqui que é um assunto tão quente na bioética a trans humaniza é um tema que a no Brasil assim pelo menos assim no meio a religioso a gente pega em termos de produção literária acho que agora a vida nova lançou um livro sobre trans humanismo pelo menos dentro aqui de editoras cristãs Eu imagino que outras editoras a seculares já deve ter lançado alguma coisa enfim mas professor para a gente encerrar esse assunto O que que o senhor indica é de literatura para quem ó quero me aprofundar nesse lance de bioética o que que eu começo a ler é não sei se os livros do senhor ainda estão disponíveis para compra como é que tá esse rolê Mas enfim fique à vontade pra gente cair Sim eles estão disponíveis na Amazon você pode baixá-los e preço bem acessível se recebeu ética que já está na segunda edição brincando no paraíso perdido e o oitavo dia na era da seleção artificial e para entender bioética que é um livro tipo primeiros passos da editora Sinodal décima a coleçãozinha da Sinodal né isso e também podem entrar com meu nome tem vários artigos publicados nos últimos anos tá poderão verificar legal eu tenho percebido que não há muita publicação de livros sobre esse assunto mas mais artigos artigos online pelo seguinte eu imagino que é porque as mudanças são tão rápidas que aquilo que a gente considerava como sendo no âmbito da biologia da Medicina hoje não é mais não é se você pensa que o Dogma é que eram as células-tronco embrionárias não é que era um pluripote com o shinya e a manaca 2012 prêmio Nobel não é as adultas são tanto quanto e aí você consegue inclusive nas adultas você consegue fazer o atraso do relógio biológico e transformá-las embrionárias só que a gente pensou bom vamos resolver os problemas todos né lendo engano vieram outros muito piores a possibilidade real de clonagem vocês podem entrar lá na Nature ou no site Instituto Nobel tá e Prêmio Nobel de 2012 shinya e a manarca legendado em português que é uma breve apresentação dessa nova técnica então Eh eu digo para os alunos Vocês ainda estão aprendendo que são embrionárias assim mas não tudo está como se imaginou As coisas mudaram de forma radical Com Cristo pesca se você imagina foi 2014 por ali e 2020 2016 ainda se falava que o Chris pescar poderia trazer tumores podia ir 2017 com a Natu março de 2017 publica e diz acabamos com a possibilidade de maleficenças não é de de crescimento de tombo tumores ou coisas indesejáveis hoje não há mais nenhuma possibilidade de trazer danos secundários ou danos negativos a essas a Essas tecnologias novas Então eu só queria mostrar que como quão rapidamente aquele artigo que era bacana ali talvez há quatro anos Olha a partir de semana que vem já não é mais né meu Deus é um parente está pedindo é sobre isso já tão fazendo aí uma confusão por causa das agências internacionais de dopping porque já tá sendo possível fazer o teste né você não pega é isso já aconteceu nas Olimpíadas de 2016 que eles não sabiam Pois é os próprios especialistas não sabem imaginar é muito rápido mesmo né é muito rápido mesmo é o seguinte galera você que está pensando Nossa mas ele falou o nome dos livros eu nem lembro o nome dele fica calmo calma aquele do ouvinte o nome do professor certinho eu ler vespau vai tá escrito aqui na descrição deste podcast os livros que ele escreveu e os artigos nós vamos colocar os links aqui para você rapaz Isso aqui é bibliotal que aqui é serviço completo Você tá recebendo algo maravilhoso que a bc2 a Associação Brasileira de cristãos da ciência traz até você de forma gratuita e você ouvindo no seu YouTube Spotify e Deezer Amazon Apple apps e podcast aí ó Professor tudo né Aliás o Alex vai passar o link depois é claro eu tô falando bonito aqui mas o trabalho braçal vai ser do Alex mesmo então aliás começar agradecendo ao Alex que fez o meio-campo aí preparou todo o cenário Professor eu estivesse com a gente obrigado estamos juntos 12 anos juntos hein para ser mais claro em Alex vamos adiante vamos adiante é nós 12 anos Professor Euler muito obrigado pelo teu tempo estouramos até um pouquinho aí aquilo que tínhamos combinado A gente agradece demais o senhor compartilhar um pouquinho aí o que tem ocupado a sua mente o coração ao longo dessas décadas Eu agradeço muito obrigado por essa oportunidade e eu me coloco à disposição quando vocês acharem que eu poderia contribuir com vocês um forte abraço a todos os ouvintes todas os ouvintes enfim eu espero que vocês ouvintes também posso ter é tido algum tipo de conhecimento que eu pudesse agregar com o conhecimento de vocês Muito obrigado professora Olha já que deixou a porta aberta aguarde meu WhatsApp aí eu quero falar daqueles tema mais assim as situações limítrofe mesmo é a gente é transumanismo o porto é um tema né no Brasil que é até bom a gente aproveitar esse período não eleitoral né pra gente que daí dá pra gente discutir de mais humana né e não política quer dizer um tema político mas Vocês entenderam o que eu quis dizer Thiagão abc-2 estamos junto produzindo muita coisa prazerão prazer poder conversar com o professor Euler e Prazer tá aqui com Alex com você também e tamo aí tamo junto e a gente tem muita coisa para conversar nos próximos então tem muita pauta aí pra gente contar é isso gente Voltamos com o btcast abc-2 no mês que vem mas o btcast o seu podcast de Bíblia e teologia volta na próxima terça-feira Fiquem todos na paz do Senhor Jesus [Música] este podcast Foi editado por Bibo tal que Produções