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Como lidar com a heresia? Tolerância ou beligerância? | Luiz Sayão | Jônatas Hübner | Susie Lee

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

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[Música]
muito boa noite a todos vocês que nos
acompanham aqui mais uma live
ibmu e no dia diferente né nossas lives
de terça-feira elas continuam mas hoje
numa sexta-feira tendo aqui uma live
muito especial para tratar de um tema
que realmente
suscita bastante questionamento bastante
polêmica que é o tema da heresia né a
gente denominou essa Live aqui né como
lidar com a heresia tolerância ou
beligerante aí estamos aqui eu o Jonatas
a Suzi ele e o Saião que já vão aí dá o
seu Boa noite também bem-vindo a todo
mundo e vamos começar na nossa discussão
e nossa conversa aqui
Boa noite a todos sejam bem-vindos né
Essa discussão né quente calorosa aqui
nessa noite e que a gente possa ter um
tempo precioso importante com essa
discussão né E que a gente possa
construir algo em vez de né
vamos ver o que que vai dar
bom muito boa noite para todo mundo aí
Shalom e até para quem gosta mais de
hebraico a gente entrar logo um Shabat
Shalom né para inclusive já entrar nessa
discussão bem-vindo Jonatas bem-vinda
Susi E todos vocês que estão em sintonia
com a IBM aliás divulgue né Essa nossa
Live de hoje Porque de fato muita gente
né fica confusa eu recebo assim
perguntas diárias de pessoas querendo
saber mas isso é certo isso é errado
quão errado isso é mas olha em tal lugar
ouve uma situação assim tá certo o
pessoal deve relevar né ou deve entrar
em desacordo o que que é importante como
é que fica então hoje a gente aí tá
nessa conversa de tolerância ou
beligerante que às vezes gera tanta
ânsia né E que a gente tem que lidar e
com a coisa com a conversa certa
Então vamos começar né primeiro
definições para a gente vai falar sobre
um tema como esse e muita gente pode ter
aí uma ideia vamos dizer assim
equivocada do que significa a palavra
heresia né Ou seja a gente pode pensar
Ah não se ele me olhar torto já é uma
heresia se ele torcer pro outro time é
um heresia em vários casos sim não é
alguns a gente tem até outros bíblicos
para referendar isso mas isso a gente
deixa para uma outra Live mas assim a
pergunta que se levanta é o que que é a
heresia né
Pois é o Jonathan já tá levantando um
assuntos polêmicos aí eu já falei que
São Paulo ensinou aos Coríntios que eles
deveriam ser Santos mas a gente depois
conversa sobre isso então Jonatas Suzi e
o pessoal interessante que a palavra
heresia de modo geral se a gente for
olhar no Novo Testamento tem três textos
assim onde ela aparece né e é curioso
que nas diversas versões Nem sempre é
traduzido por heresia Então você vai ver
na lista daquilo que a gente né conhece
como obras da Carne né as ações que
estão fundamentadas num egoísmo em
Oposição a vida com Deus a gente tem uma
referência
a heresias em Gálatas 5:20 e ali o
sentido da palavra é divisão
que aliás é o sentido original do grego
em primeira Coríntios 11
Paulo falando né dessa igreja tão
difícil e problemática né que era até
importante que houvesse entre eles entre
aspas heresias ou seja divisões né que
tava a gente sabia que haviam partir
dalismo forte lá em Corinto e também aí
sim o texto mais direto assim que vamos
reflete um pouquinho mais daquilo que a
gente vai apresentar e segundo Pedro 2:1
né onde tá falando de falsos mestres que
haveriam de introduzir de maneira
encoberta de simulada heresias né que
trazem aí
perdição né E vão negar o soberano
senhor que os resgatou né trazendo
destruição então
que quer dizer heresia é uma
ruptura com o ensino teológico
doutrinário essencial e fundamental da
fé né quando por exemplo alguém vai
dizer Olha eu não acredito que a bíblia
seja referência eu não acredito na
ressurreição de Jesus isso Tecnicamente
é uma heresia agora é curioso né quando
o novo testamento fala de heresia assim
usando um termo que significa divisão o
que mostra o histórico da Igreja
Primitiva e até mesmo daquilo que a
gente chama de Pálio o cristianismo né
quando essas ideias vamos dizer muito
diferentes da Sã Doutrina da doutrina
fundamental elas causaram rupturas
surgimento de grupos né com tendências
problemáticas negando elementos
essenciais da Fé então não sei se vocês
querem complementar aí algum elemento
mais o ponto de partida para a gente
falar sobre heresia
acho que complementar a gente não tem
mas essa questão da heresia né É ou para
hoje porque a gente está falando da
Bíblia mas para hoje ou mesmo olhando
para a Bíblia é a gente tem como
diferenciar aquilo que é realmente
importante né Para a gente poder falar
de heresia e aquilo que na verdade não
tem nada a ver com heresia né mas que
são assim talvez posicionamentos
Diferentes né que são
doutrinas secundárias ou né coisas que
dá para levar porque são só diferenças
de formas né
como é que a gente lidaria com isso aí
Jonatas Saião
é o interessante essa questão
principalmente porque quando a gente vai
vai analisar como saiu já fez essa
análise aí explanando o conceito de
heresia e a gente tem outros textos que
utilizam palavras que tem a mesma raiz
né eu lembro agora por exemplo eu tava
fazendo uma pesquisa rápida Atos
Capítulo 24 quando Paulo é colocado
perante
perante Félix para ser julgado a
acusação é de que Jesus é justamente um
líder de uma seita né e a palavra lá é
justamente a mesma raiz da palavra
heresia ou seja ereseus lá e heresias
que é heresia E aí qual é a grande
questão isso sempre para mim soa como
envolvendo uma escolha ainda que essa
escolha ela seja tomada sem talvez a
medição das suas consequências mais
amplas Mas é uma opção por acreditar em
algo E aí quando a gente vai falar por
exemplo dessas questões que são
essenciais na fé e da descrição
secundárias a gente sim consegue
identificar aquilo que é basilar para fé
pelos próprios textos bíblicos né eu
gosto muito
quando a gente tá dando aula assim no
seminários e nas turmas que tem pessoal
tá estudando a Bíblia e você entra na
questão por exemplo que nós vamos nós
vamos ver em várias igrejas que nós
temos hoje nas nossas comunidades né as
formas de batismo ou o que que é o
batismo para cada uma dessas igrejas
cada um desses grupos não é para a
igreja batista o batismo é feito
mediante a consciência da do pecado da O
arrependimento aceitando Cristo como seu
senhor Salvador e aí ele publica isso
faz esse testemunho Público através do
batismo em outras comunidades de fé tem
outros sentidos aí eu lembro do ladrão
da cruz né Ou seja a gente tem a rendas
teólogos que aí eu não vou dizer se eles
são heréticos ou não de que a chuva que
caiu foi o batismo do ladrão né porque
diz que teve trevas e não sei o quê aí o
ladrão lá já foi batizado mas assim isso
aí eu deixo para outros Mas você percebe
que esse é realmente não é um elemento
basilar ou seja
nenhum dos dois tipos ou três quatro
tipos de batismo nega por exemplo a
divindade de Jesus que é um ponto
basilar seja você não pode chegar nesse
nível de discussão diga assim ah será
que Jesus realmente é Divino ele era um
cara super legal E aí Deus ficou com
pena dele o ressuscitou não então
existem elementos que são condição como
a gente pode dizer Sine com a mão você
não pode abrir mão delas existem outros
elementos que você precisa aprender a
conviver não é E no momento no tempo que
nós estamos vivendo a própria internet
aqui que muitos agora estão nos
acompanhando crescendo número aqui dos
que nos acompanham na Live é podem ver a
pluralidade de informações equivocadas
que Tem surgido faz com que surjam esses
questionamentos que saiam mencionou as
pessoas vão questionar Porque pô Será
que eu posso fazer isso porque eu ouvi
uma pessoa dizendo que eu não podia
esses dias eu ouvi
um pastor falando que havia
grande o nome de uma de um grupo eu não
vou chamar de seita porque eu não acho
que nem acrescenta nada mas esse pastor
tinha uns livros que eram considerados o
livro super importantes e o pastor
falava que se as pessoas não lessem os
livros desse pastor ela já estavam perto
do inferno como colocando quase que a
literatura que as pessoas escrevia ao
mesmo pé da Bíblia fala Espera aí Tem
certas coisas que às vezes o cara lá tem
até boas ideias mas a inspiração tá no
texto bíblico então a outra questão que
pode gerar discussões de se é heresia
não então a gente tem que realmente ter
esse exercício só um exercício é difícil
mas a gente vai entrar um pouco mais
para frente nisso mas eu gosto muito de
pensar no movimento reformado do que que
o reforma trouxe de volta para a
sociedade ou para a comunidade de fé que
é o acesso ao texto mas de forma alguma
a reforma trouxe liberdade
interpretativa ou seja a interpretação
bíblica ela tem um caminho ao longo da
história que sempre foi respeitado
justamente para a gente evitar e cair
nesse tipo de erro de interpretação que
gera normalmente é heresia né
acho que é importante destacar aí que a
gente fala né que não só nós precisamos
estudar a teologia como estudar a
história e estudar o texto né então
existe toda uma caminhada histórica da
fé que traz um amadurecimento daquilo
que é fundamental então quando a gente
vê a história da igreja no quarto e
quinto séculos depois de Cristo a gente
tem um amadurecimento daquilo que a
gente
entende como doutrinas fundamentais a
respeito de Deus e Cristo né a teologia
propriamente dita a convicção
da cristologia das duas naturezas de
Cristo isso são referências assim que
fazem parte de toda a crise o Jonatas
fez aí uma menção a questão da reforma
né E tem razão né na reforma trouxe para
a gente o que a gente entende bem como
Liberdade
enorme do texto mas não liberdade de
interpretação do sentido em que a pessoa
pode fazer do texto que quiser e que
qualquer interpretação é válida porque
vamos assim dizer não existe uma
referência absoluta não é o caso né E aí
a reforma cristalizou para nós algumas
referências também dos quais a gente não
abre mão né que e que é exatamente a
salvação é somente pela fé e pela graça
em Cristo Jesus a gente pode valorizar
toda a reflexão teológica discussão mais
a escritura tem uma referência única
diferenciada famosa expressão solo
escritura que marca isso né e portanto
do ponto de vista do que a gente chama
de soteriologia de bibliologia nós temos
isso como
fundamentos dos quais a gente não abre
mão agora quando existe uma diferença
por exemplo de eclesiologia
se o governo é mais direta menos direto
claro que o batismo é importante mas a
forma do batismo o seu significado
teológico peculiar a maneira como se
administra a ceia do senhor questões de
liturgia isso não
configura heresia então suas e quando
você tinha falado né daquilo que a gente
pode considerar é um elemento secundário
exatamente essa a questão né a gente tem
que fazer uma distinção naquilo que é
fundamental essencial e distinção em
coisas que tem a ver com doutrinas que
não são tão centrais na organização
teológica da Fé então se você tem uma
interpretação um pouco diferente na área
de reumatologia que não comprometa as
bases isso também não é uma questão para
você dizer Olha aquele grupo ali não é
de irmãos porque eles pensam diferente
aliás vai o nosso abraço aí para a gente
de vários lugares do Brasil inclusive
também para Angola né que já mandou aí
uma mensagem para nós sejam bem-vindos
aí todos aí nessa conversa tão valiosa
importante
é interessante sairão que você falou do
livro exame né
a gente tem que deixar muito claro que
tem muita gente que confunde isso né é
que a gente tem um acesso né A partir na
verdade a Bíblia é autoridade né máxima
nesse sentido e a gente tem um acesso
agora
não é um privilégio de alguns né alguns
estudiosos alguns mas todo mundo tem
esse acesso né mas existem é preciso
estudar e ela existe uma linha de
interpretação então isso também faz
parte daquilo que a gente está falando
que é uma doutrina essencial daquilo que
é mais importante então é muito
importante até porque muita gente Tem
surgido né assim na história com visões
funções com como o Jonatas falou né com
palavras revelações enfim de várias
coisas que Ou eles colocam acima da
Bíblia até ou colocam como nova
Revelação né E aí comprometem na verdade
aquilo que é essencial que a gente está
falando Das doutrinas mais importantes
que não dá para se abrir mão né que até
em relação a Deus a doutrina de Deus de
Cristo da salvação né Então tudo isso
acaba sendo mexido quando você coloca
qualquer outra coisa acima da palavra né
acima da Bíblia Então isso é uma coisa
para a gente tomar bastante cuidado né É
porque muita gente tem essa ideia de que
o Espírito Santo guia então a gente pode
interpretar como quiser não é assim né
Não é dessa forma É verdade que o
espírito santo nos guia mas existe um
caminho importante
você trabalhado e guiado bom E aí
pensando nessa questão a gente até tem
um estudo aí nessa época onde sobre
denominações sobre religiões né Eu acho
que vale a pena a gente pensar Então no
que seria isso Qual que é a diferença né
dessas religiões da denominações é
válido ter isso todo toda religião leva
ao mesmo lugar que que é seita né dá
para a gente pensar um pouco sobre essa
diferenciação né Jonatas aí Saião
deixa eu começar aqui depois o Jonatas
completa quando a gente fala de uma
religião
de modo geral nós estamos falando de uma
categoria mais Ampla né de uma
perspectiva que diz respeito
a uma referência de fé que envolve a sua
identificação como era se entende a si
mesmo
dentro de uma peculiaridade de fé Então
você fala por exemplo que existe o
judaísmo que existe o Islamismo que
existe um Budismo e o cristianismo Então
quem que faz parte do cristianismo ou
melhor até da cristandade todo mundo que
se identifica a si mesmo como Cristão
Então nesse sentido você tem uma grande
diversidade de grupos né de
vamos dizer comunidades menores dentro
dessa
leque da cristandade que hoje é uma
população aí de 2 bilhões e meio de
pessoas né a quando nós falamos de
denominação nós estamos falando de um
grupo específico dentro de uma religião
maior então por exemplo né se você for
ver a tradição islâmica eles têm um dos
grupos principais são os sunitas e o
xiitas seriam como se fossem
denominações dentro do Islã e no
ambiente é cristão os grupos principais
tem a ver com a tradição protestante
evangélica católica Romana e Ortodoxa na
verdade existe outros grupos menores né
isso a gente pode a grosso modo chamar
de denominações
denominações
evangélicas que estão dentro do conceito
essencial da reforma quer dizer que tem
a mesma ideia sobre justificação e
salvação
e sobre a prioridade da escritura e a
questão
essencial da salvação somente pela graça
e pela fé em Cristo Jesus aí esses
grupos são diferentes em termos de
liturgia em termos de
ordenanças ou sacramentos são diferentes
em termos de doutrina do Espírito Santo
às vezes em escatologia tem diferenças
menores né O que que é uma seita aceita
na verdade Tecnicamente é um grupo que
se separou né E se tornou exclusivo né
um grupo sectário é um grupo que tem a
ver com divisão só que se usa a palavra
aceita também no sentido daquele grupo
que rompeu com alguma doutrina
fundamental por exemplo o Consenso da
cristandade
olhando por exemplo para um grupo como o
mormonismo Ele é bem diferente ele tem
uma escritura mais ele tem uma outra
interpretação então toda a cristandade
entende o mormonismo como uma comunidade
que é distinta desse grupo e de modo
geral é categorizado como seita por
pensar de maneira diferente em relação
aquilo que é vamos dizer elemento para
usar a palavra do Jonatas é basilar esse
negócio é interessante quando a gente lê
o Novo Testamento eu vou até pedir para
dar um toque por exemplo em Apocalipse 2
aqui no verso 6 fala dos indivíduos que
é um são chamados de nicolaítas que
talvez tivessem relacionados lá com o
Nicolau de Atos 6 que um grupo que se
desenvolveu a partir dele né E que
parecia o que tudo diz não se importar
com idolatria e como a vida marcada por
imoralidade e que eles estavam
prejudicando a Igreja Primitiva né no
Novo Testamento você tem a gente que tá
numa atitude de total desinteresse ético
né que uma proposta de anomia você tem
gente com tendência denóstica você tem
gente com tendência judaísmo você tem
gente
negando né a Encarnação de Cristo você
tem tendências legalistas quando isso
interfere no fundamental
é um novo testamento vai dizer novos
negócios Então a partir dessas
referências que a gente olha esse grupo
tá com cara de seita né e a gente
entende Aliás
o nosso estudo no canal sobre
denominações que quem quiser vale a pena
dar uma olhada como também um sobre
religiões né que aí você consegue ter
uma ideia geral sobre o assunto
eu ia citar mais um né que nós fizemos
um tempo atrás também de interpretação
bíblica que foi tá no nosso canal também
que ajuda a gente a ter mais ou menos os
nortes os parâmetros para entender
porque que tudo isso que a gente está
falando aqui não caiu de paraquedas né
não caiu do céu ou seja existe um corpo
interpretativo histórico e algumas
regras interpretativas que são
necessárias aqui o Saião de nós três
aqui as suas e também já participou de
tradução em algumas coisas mas o Saião
como tradutor do texto bíblico já contou
para a gente várias experiências as
dificuldades de você chegar diante de um
texto e ficar mas qual vai ser o termo
que nós vamos usar na tradução né porque
é um trabalho que realmente a gente até
faz uma live sobre isso também falando
sobre a questão das traduções bíblicas
porque a tradução ela vai também
impactar na forma da interpretação aí
você tem
heresias bem simples e heresias mais
complexas Ou seja quando a gente está
falando aí da questão dessas divisões de
denominações religiões seitas e tudo
mais
dificilmente aqueles que são membros de
uma mesma religião eles vão negar os
pontos principais né então quando a
gente vai falar de haja a crucificação
de Cristo ela tem um papel de expiatório
Cristo Ele é Deus e é homem e a sua
natureza Divina que nos outorga é essa
graça através da seu sacrifício todas as
grandes religiões cristãs todos os que
estão integram a região Cristã vão vão
dizer assim está emanados de mãos dadas
com relação a isso aí nós temos um
problema por exemplo na interpretação do
texto bíblico a respeito da Ceia do
Senhor porque existe lá Jesus falando
para os seus discípulos e isso é o meu
corpo Uns vão entender literalmente
outros vão entender figurativamente aí
você também mas é um ponto que não
interfere no funcionamento e no
andamento das Comunidades de fé dentro
da sua sociedade é diferente de eu dizer
que assim ah não mas agora aquele grupo
está pegando que existe uma nova
interpretação e uma nova Revelação
chegou através de A B ou C aí nós temos
um problema porque para aqueles que
entendem que o Espírito Santo
conduz a história Inclusive a história
da narrativa bíblica é a história da
perpetuação da permanência dessa
interpretação
que é o Que Nós cremos não é
a gente não vai poder
receber uma nova Revelação Aliás o texto
bíblico que Aliás era o ponto que eu
queria falar no início mas agora que
relembrei é a gente entender que um dos
principais princípios interpretativos é
que a própria Bíblia se interpreta então
o que que acontece quando aparece uma
revelação quando aparece um elemento
novo e aí um grupo se forma ao redor
desse elemento mas esse elemento não é
corroborado pela Bíblia ou seja existe
um texto bíblico que fala uma coisa que
dá ao interpretar isso mas a gente não
encontra ecos disso ao longo do texto
bíblico você precisa levantar as orelhas
fala Opa tem alguma coisa estranha aqui
tem alguma coisa estranha e assim
a gente tem alguns é que a gente não
quer entrar muito em polêmica eu pelo
menos hoje eu não quero polinizar hoje
eu sou paz e amor é mas assim existe
algumas questões de vários grupos que
quiseram por exemplo determinar através
dos cálculos que fizeram no texto a data
da volta de Jesus Isso é um problema a
Bíblia não Jesus mesmo fala em Atos
Capítulo 1 eu não tenho essa informação
não compete a mim dizer isso por que que
vocês estão se preocupando com isso
vocês vão receber poder e você
testemunhas então assim se o texto
bíblico ele nos dá essa instrução
cavar em torno desse tipo de coisa é
cavar onde você não vai achar nada não é
você vai Cavar a própria cova Deus o
livre mas assim mas é essa que é a
questão Então essas receitas esses
conceitos que a gente acaba não
definindo porque a Bíblia Eu acho que
isso é uma coisa muito interessante a
gente já falou isso aqui várias vezes o
que a bíblia deixa em aberto por que que
a gente tem que ficar querendo fechar Ou
seja a gente gosta muito de das aulas eu
pelo menos utilizo isso eu aprendi com
saião eu utilizo muito a questão da
tensão dialética do texto hebraico que
está presente no texto Ou seja é o Deus
que se esconde o Deus que se revela o
Deus que traz o bem e também traz o mal
os profetas vão falar disso e as pessoas
elas não não pode tem que fechar porque
pensamento cartesiano ocidental fica
brigando com isso então é esse cuidado
que a gente tem que ter na hora de ler e
interpretar e buscar boas Fontes né
porque talvez você tá fazendo parte de
uma igreja ou de um grupo que tem
algumas interpretações que não estão no
texto bíblico aí é hora de você acender
o alerta falou opa que que tá
acontecendo aqui né
acho que é importante é estar falando aí
a gente às vezes fica tão focado no que
é falso né No que é errado no que é
falso não quer né assim a gente já
entrando um pouquinho nessa questão da
tolerância
delinância mas assim a gente está tão
focado muitas vezes no mal né nos
espíritos maus não sabe em toda coisa na
parte negativa né no falso que a gente
esquece de entender bem ter um bom
fundamento do que é verdadeiro da
Verdade né que a Bíblia nos traz então a
verdade sobre Deus a verdade sobre a
obra de Cristo né do que aconteceu na
salvação e só lembrando assim até de um
texto dos Colossenses né é justamente
isso é
entender querer dominar né ou Essa
ordem espiritual né E você querer dar um
significado diferente as coisas
distorcendo a verdade então não Jesus
não pode ser você não pode ser tão
simples assim crê você crê e recebe
Jesus né crer e você tem a salvação Como
assim né então tem que ter algo mais tem
que ter um não tem um mistério tem né o
culto dos anjos tem um né algo diferente
um conhecimento diferenciado Então a
gente vai usando de artifícios para
tentar dominar esse conhecimento
diferenciado sobrenatural e tentar
dominar isso mas isso aí não é que nem a
gente está falando não compete a nós né
definir isso mas já tá definida a
verdade já está definida o que a gente
precisa ver sabe a nota eles falam que
para você diferenciar nota verdadeira da
falsa você não precisa ficar estudando
Quais são as falsas Você precisa estudar
bem entender bem qual é a verdadeira
para você poder diferenciar né quando
aparecer uma falsa né Então nesse
sentido acho que é muito importante a
gente Antes de a gente ficar né cobrando
falando olha isso aí isso aqui não isso
aqui é assim né a gente às vezes cria
monte de teorias monte né de ideias Mas
a gente não Foca no fundamental na
verdade que a Bíblia nos apresenta né
Que Deus nos revelou né Deus deixou a
revelado né Eu acho que é muito
importante a gente lembrar disso e atrás
disso estudar isso né
E aí a gente continua aqui na nossa
conversa
pensando um pouco mas porque a gente a
questão no final das contas é entendemos
a heresia conhecemos agora
um pouco do que que ela pode gerar é a
pergunta é como que nós vamos
lidar com isso né ou seja tão surgindo
até algumas questões que a gente vai
chegar no ponto das perguntas muito
interessantes aqui no chat quem tiver
dúvida e questionamento pode colocando
aí que a gente vai responder Depois Mas
a questão assim quando a gente pensa na
questão da seita não é que é o grupo
sectário né da palavra segue de
sectarismo venda mesmo a raiz de seita
não é a gente tá falando do que
exatamente né a gente tá falando
de ensinos está falando de pessoas qual
é a definição que a gente precisa ter
assim para a gente poder saber como que
a gente vai lidar com isso a gente bate
o ensino a gente rebate as pessoas a
gente rebate o pastor a gente bate quem
muito boa a pergunta aí Jonatas Eu acho
que isso é muito importante para a gente
entender né quando a gente vê uma pessoa
entrando
ou fazendo parte de um grupo muito
controvertido e que tá num caminho
equivocado a gente precisa entender é
que antes do ensino errado que a pessoa
recebe ou ao qual essa pessoa se apega a
pessoa não tá espiritualmente bem ele tá
adoecido né Sabe aquela coisa quando
você não tá bem de saúde você tem
Sensações e vontades de coisas que não
são boas e quando a pessoa tá bem ele
tem outra disposição então a ligação com
o ensino errado independente do rótulo
que a pessoa carrega
tá ligado com um problema mais profundo
da relação dessa pessoa com Deus e
quando a gente Analisa seitas a gente
geralmente tá mais acostumada a lidar
com rótulos Ah não esse cara católico
aquele ali é Batista não queremos
humanos isso aqui é adventista aqui dali
assembleiano né esses rótulos tem um
valor muito relativo né então em
primeiro lugar quando a gente discorda
de um grupo né Por exemplo o Brasil tem
uma tradição católica
Histórica de séculos né eu tenho
conversado com várias pessoas que se
afirmam católicos e quando você vai
conversar com muitos deles percebe que a
pessoa não sabe quase nada sobre nem a
doutrina da igreja não é capaz de
explicar uma coisa mais básicas do
Concílio Vaticano segundo apesar disso
não fui eu não tenho nada a ver com isso
né então quando a gente faz uma
avaliação que considera uma inaceitável
nós estamos falando dos cananes oficiais
que um determinado grupo religioso
proclama né então o grupo diz o seguinte
igual por exemplo na tradição Mórmon
eles afirmam que o livro de Mórmon é um
complemento da Bíblia que tem valor
igual de inspiração e direção todo o
processo da cristandade é claramente
definido dizer que isso é uma heresia
que a gente não aceita esse postulado só
que
isso é diferente da pessoa que tá diante
de você porque essa pessoa Às vezes ele
faz parte de uma tradição né esses dias
mesmo eu conversei com uma pessoa que
fez parte de uma tradição na vida toda
ela diz olha eu sempre fui assim porque
eu fui criado e nasci ali mas eu sempre
tive conflito eu nunca entendi uma certa
de coisa então quando você pega o
indivíduo diante de você Olho no olho e
você apressadamente chama esse indivíduo
de herege você não tá tendo atitude
muito vamos dizer
equilibrada na sua postura né E sabe de
onde é que a gente pode ver isso da
atitude de Jesus talvez não haveria
nenhuma digamos assim seita pior mais
rejeitável possível na época do Novo
Testamento do que o samaritanos e é
interessante que Jesus não chegou a
falar herege preciso ficar assustados
quando ele resolveu pegar o caminho para
Samaria Jesus não só vai ali encontrar
com samaritanos que negavam a coisa mais
fundamental que haveria um Messias que
vinha da casa de Davi
samaritanos não aceitavam nem a
inspiração da Bíblia toda só aceitava o
pentateu eles negavam a maior parte do
Antigo Testamento então
o que que acontece se a pessoa tá no
ensino equivocado ela vai continuar com
sede espiritual e a gente então tem que
ter um pouquinho de cautela porque uma
coisa é você discordar do ensinamento
postulado oficialmente por uma
organização religiosa outra coisa é a
pessoa a imagem e semelhança de Deus
porque em Cristo morreu que tem
necessidades Profundas no coração e que
tá diante de você você sair batendo
nessa pessoa não vai trazer nenhum bom
resultado outra coisa importante é que a
gente vai percebendo que não é bem assim
por exemplo a tradição religiosa dos
Adventistas que são grupos que fica meio
na fronteira ora Parece que eles estão
dentro de um contexto evangélico ora
Parece que eles ultrapassam esse
contexto Quando você vê o adventismo
original no século 19 era um grupo muito
mais fechado era um grupo muito mais
exclusivista e muitos aspectos tinham
posturas assim nitidamente secretárias o
movimento Adventista mudou no decorrer
dos anos na verdade tem grupos
diferentes dentro da Atração Adventista
uns mais próximo do ambiente evangélico
Adventistas que jamais vão dizer para
alguém Olha se você não guardar o sábado
você não vai ser salvo o que alguns no
passado e talvez não em alguns grupos
vão continuar afirmando
e até você tem por exemplo um grupo que
é de Adventistas renovados né que são
diferentes do que acontece no eixo
histórico então preste nesses três
elementos uma coisa é olhar o que a
doutrina oficial disse E aí a gente deve
não
necessariamente bater de frente com
pessoas dizer olha com esse argumento eu
não concordo eu pessoalmente eu não
concordo com afirmações
católicas na área soteriológica posso
até respeitar valorizar a pessoa mas Eu
discordo eu não concordo com certas
afirmações de diversos grupos religiosos
porque não tira a minha condição de ter
um relacionamento vamos dizer é comum
humanitário é bom com essas pessoas
mesmo pensando diferente dela dizendo
olha no meu entendimento a base mais
correta que a gente deve considerar isso
e a gente tem que olhar as questões
históricas né até a própria tradição
Católica do Conselho Vaticano para cá
uma mudança significativa
e as próprias tradições evangélicas
protestantes na Europa a Igreja Luterana
anglicana e reformarem em certos
ambientes se chegar um sujeito numa
igreja evangélica brasileira lá ele vai
ver aquilo totalmente reconhecível do
ponto de vista da expectativa deles
então existe uma mudança né no eixo da
história a qual deve prestar atenção e
lembrando da postura de Jesus a gente
sempre tem que ver a pessoa como pessoa
e não simplesmente como se ela fosse uma
declaração doutrinária então é
importante equilíbrio aí
acho que essa esse é o ponto basilar
essencial né Já saiu mencionou a questão
dos samaritanos Eu lembrei na hora do
caso do de quando eles estão descendo de
direção a Jerusalém e o samaritanos
impedem eles ou se opõe a eles ficarem
no vilarejo E aí os dois irmãos Thiago e
João já falam senhor Vamos fazer uma
oração aqui para descer um fogo do céu e
eliminar todo mundo né e a resposta de
Jesus ela é emblemática Ela foi não vim
aqui para destruir não vim aqui para
destruir a vida dos homens mas eu vim
aqui para salvá-los ou seja o papel de
Cristo naquele momento era
apresentar essa transformação da forma
correta até porque Se nós formos pensar
no desdobramento do texto bíblico né
Jesus estava lidando com tese com seitas
e com hereges né Se a gente for pensar
no judaísmo da época três facções pelo
menos são citadas o tempo todo na Bíblia
né Você tem o fariseu sai dos seus lotes
então assim você tinha interpretações
Diferentes né a gente conta essas
brincadeiras assim né que onde tem dois
Judeus tem pelo menos sete opiniões
diferentes e aí assim a questão que
Jesus está lidando ele tá fazendo o quê
ele tá Gente olha o que a lei diz vocês
estão fazendo que ela diz não vocês
interpretaram a lei de uma forma que
favorece a vocês e se a gente for pensar
hoje quando a gente fala de heresia
muitas vezes é exatamente isso que
acontece seja as interpretações que nós
vemos que não estão baseadas na Bíblia
elas são interpretações particulares e
que defendem um ponto de vista ou uma
situação que é confortável para aqueles
que as defendem seja uma questão de
controle não é como a gente vê em muitos
movimentos religiosos ditos cristãos
onde há um controle massivo da liderança
sobre os membros isso não é bíblico ou
seja não tem como você referendar isso
na Bíblia quando a gente menciona o caso
de Jesus Jesus mesmo vira para os
discípulos dele no momento fala assim ó
Jesus está todo mundo indo embora Jesus
fala vocês também quer ir embora não não
tem essa ou fica com ele porque quer
aprender ou pode seguir o seu próprio
caminho então assim quando a gente vê o
papel e a vida de Jesus a forma como
Jesus tratado Jesus se envolvia não se
envolvia e se relacionava com prostituta
se relacionava com leprosos que eram
excluídos da sociedade eles não podiam
nem entrar na cidade as pessoas tinham
ficado lá de fora ele ia lá e fazia a
cura samaritanos fariseus todo mundo
todo mundo então quando a gente vai
pensar nessa questão da beligerância
é um negócio muito complicado é
exatamente o que você desumanizar o
outro é isso que o Saião falou você vê o
outro como um eu gosto muito né Eu sou
do mercado também eu tenho empresa e
tudo mais então você vê outro como um
CNPJ você não vê outro como uma pessoa
você não vê uma pessoa como CPF é uma
instituição Então você mata a pessoa
pela instituição e eu tenho que
acontecer o contrário você tem que matar
a instituição pela pessoa para salvar a
pessoa esse eu acho que é o maior
exemplo que a gente aprende aí com a
vida e com os ensinamentos de Jesus
eu acho que é a coisa mais importante
que a gente tem né os dois grandes
mandamentos né amar a Deus e a mal ao
próximo parece que quando a gente lida
com essas questões a gente esquece das
duas coisas né que amar a Deus e amar ao
próximo né mas vamos dar uma
caminhadinha né é já que a gente está
falando dessa questão né de ver a
questão de
enxergar uma uma heresia um aceite enfim
como lidar com ela é como é que o Novo
Testamento então combate né Será que ela
traz isso em público como é que era essa
questão
a pergunta é muito boa Susi E olha e
acho que isso ajuda muito a gente
entender o contexto né muitas vezes as
pessoas pegam e sitam né textos assim
fora de contas tá vendo Jesus ele não
pegava mole com ninguém ele era duro ele
chamava o pessoal disso daquilo e pega
às vezes textos soltos né das cartas de
Paulo para tentar né assim sugerir que
aquele tipo de
apologética faz sentido Qual que é a
diferença a gente não vê
a Jesus
nem o apóstolo Paulo entrando num tipo
de proposta apologética no nível público
Então veja bem a diferença Paulo quando
escreve ele não tá colocando no jornal
de Roma ele não tá colocando isso diante
da sociedade romana para que o pessoal
olhando lá veja Nossa olha como esse
grupo tá brigando um com o outro né a
gente vê um sinalzinho leve disso quando
o Paulo tá lá em Corinto e ele chega lá
diante de galho E aí tem toda uma
confusão né Por Conta do conflito
daqueles que estavam ali na sinagoga com
uma proposta ajudar eles antes né e
Paulo vai claramente dizer olha urgente
eu não precisa se tornar judeu para ser
ser aceito por Deus e quando existe tudo
a confusão que é levada diante de galho
aí galho diz olha eu tô aqui para
discutir coisa séria se for um problema
da lei de vocês eu tô fora tem mais o
que fazer e manda o pessoal embora do
tribunal né então fica claro que uma
coisa é o meu ambiente de fé na conversa
com irmãos chegar a dizer pessoal Olha
esse procedimento não tá bem
esse tipo de coisa não tá certo Olha
esse negócio de dizer que Jesus já
voltou e ele tá aqui vivendo com a gente
não tem base bíblica isso é uma coisa
agora eu botar isso na rede social eu
botar isso publicamente eu jogar isso no
jornal não era atitude que a gente vê no
Novo Testamento então muitas vezes
aquilo que é chamado de apologética
vamos dizer
corajosa acaba tendo um desdobramento
equivocado e quando a gente vê as falas
de Jesus Jesus também não está falando
para qualquer pessoa Jesus não chegou
para multidão e virou para ele e falou
raça de Víboras seus né
injustos de pedra Jesus falou isso com
líderes religiosos
dentro do contexto vamos dizer da
academia
teológica Judaica de interpretação
esse pessoal tava acusando Jesus de uma
série de tava prejudicando as pessoas
por exemplo não atacou o o farisaismo
como movimento ele atacou os líderes as
pessoas os cabeças os que estavam
dizendo coisas
inaceitáveis então não é verdade que a
gente pode
entrar numa espécie de conflito público
a Qualquer Custo em nome da apologética
sem perceber o cenário como todo então o
novo testamento é muito
nítido e não abrir mão da Verdade em
apresentar os argumentos adequados para
os diversos tipos de equívocos desde o
misticismo maluco por exemplo que as
suas mencionou de pessoas que estão se
guiando por supostas visões que nós
vemos na entre os Colossenses né O
legalismo que é denunciado em Gálatas ou
as cartas de João que trabalham contra
um pregnosticismo o ensino bíblico é
claro isso aqui tá errado não tem como
né você aceitar que aquele que nega que
Jesus vem carne
tá aceito na comunidade mais não era
fora desse ambiente interno e quando
Jesus falava dura ele falava com um
grupo específico de pessoas Então não é
como a gente diz né jogar coisa no
ventilador para ver o que que vai dar a
coisa tinha direção e nitidez e aqui a
gente encontra um ponto de equilíbrio
para entender a coisa adequadamente
é importante lembrar que o Saião falou
aí de Paulo
em Corinto mas na carta aos Coríntios
ele justamente puxa a orelha do pessoal
porque ele levar público situações que
eram internas da igreja e ou seja se
essa situações entre irmãos os litígios
poderiam difamar o nome imagina se Paulo
colocasse pública uma exortação de um
comportamento equivocado de
Interpretação da igreja seria muito mais
nocivo então trazendo para os nossos
dias talvez a nossa forma de lidar com a
diferença interpretativa ela esteja
totalmente equivocada porque a gente se
utiliza das telas do computador como a
nossa Fortaleza e aí a gente escreve um
monte de coisa e tem gente que até faz
perfil falso para atacar os outros né e
é um negócio assim que é louco você não
ganha a pessoa você expõe um erro e você
não resolve o problema
ou seja em vez de você talvez chegar
citar aqui eu acho Mateus Capítulo 18 na
nossa no nosso chat aqui que eu sempre
lembro né você tem um problema com seu
irmão você vai lá e fala com ele você
vai lá e fala com ele você pode ter uma
conversa amigável com qualquer pessoa de
qualquer denominação eu tenho amigos que
são
da igreja católica Adventistas
presbiterianos tenho até alguns Batistas
também é tem gente que não tem nem a ver
com cristianismo tem contato a gente
consegue conversar mas é conversa eu
acho que assim na minha percepção algo
Impacto que é gerado pela vida cristã é
muito maior do que a fala então se você
vive uma vida genuína cristã baseada nos
preceitos da Bíblia as pessoas vão aí
atrás as pessoas vão ficar por que que
sua vida é diferente por que que você
faz as coisas assim e aí você vai ter a
oportunidade de expor aquilo que está na
Bíblia de uma interpretação saudável
Claro existem pessoas que estão vamos
dizer assim amarradas a conceitos a
doutrinas que tá aprendendo mesmo e aí
talvez você vai ser a pessoa que vai
iluminar o caminho dessa dessa gente que
tá precisando conhecer mais dessa
doutrina saudável sanca está disponível
no texto bíblico né o Jônatas Só
aproveitando o gancho aí me lembra os
anos atrás teve um evento aqui em São
Paulo que se pediram que vários líderes
religiosos falassem sobre a paz e eu fui
chamado e a minha palavra foi logo
depois da do muçulmano representando o
Islã e eu sentei conversei com ele no
olho uma conversa respeitosa Claro
perspectivas tão diferentes e depois
alguém falou mas como assim você foi
falar junto com muçulmano então agora
quer dizer que você é muçulmano também
eu já Participei de eventos até pela
condição acadêmica de conversas com
judeus que tem de uma posição Judaica ou
tradicional ou até mesmo mais secular
como os humanos com católicos com
Adventistas com Pentecostais com gente
de outras denominações E isso não me
torna um deles mas me torna uma pessoa
né Igual Paulo ele não é óbvio começa a
conversar com os caras aí por acaso se
tornou filósofo grego histórico e por eu
não né então a gente tem que ver
uma distinção qual é o papel que a gente
está exercendo e como é possível né
Paulo disse a gente fosse se afastar de
todo mundo tem que sair do mundo né é
impossível Então você precisa fazer essa
distinção e todo mundo ficar tranquilo
porque o Israel não é muçulmano
tem mais umas questões aqui a gente está
se aproximando do final do nosso período
de conversa vamos acelerar um pouco
senão a gente não chega lá é a gente tem
que entender também agora o outro lado
né A gente falou de como a gente lida
como essas questões como novo testamento
na verdade lida com essas questões de
diferenças de interpretação ou talvez
até seitas e heresias mas a pergunta é
com relação a isso a gente já deu uma
pincelada Mas é bom aprofundar essa
questão dessa tolerância até onde vai
essa tolerância né ou não apenas isso
mas como é importante você entender
tentar entender o outro eu não sei se a
gente já a gente acabou falando um pouco
aqui nas falas anteriores mas assim
existe um limite para essa tolerância
tem um ponto que a gente tem que parar
não sei se a Suzi Quer comentar o Saião
você pode começar
essa questão da
acho que é muito interessante porque
retomar um pouco daquilo que eu tava
falando né
do grande mandamento da questão né Por
que que Jesus ele mesmo demonstrou essa
questão né como vocês mesmo falaram né
citando vários textos eles sentavam com
os pecadores ele sentava com gente
totalmente diferente ele né Ele
demonstrou o amor a pessoa né que ele
encontrava e isso independente daquilo
que uma pessoa acreditava as diferenças
que eles tinham né então a questão mais
importante que o Novo Testamento traz é
justamente essa Você Precisa sim
saber do que é a verdade você precisa se
e seguir a verdade mas isso não quer
dizer que você vai acabar com todo mundo
sair batendo em todo mundo sair né Eu
acho que na verdade o grande A grande
questão é tá ligada com a sua própria
[Música]
um problema mal resolvido dentro de si
mesmo então a pessoa tem uma raiva né
não sei das pessoas do mundo de né E ela
vai muitas vezes como você falou se
esconder através de um computador ou
alguma né e
soltar tudo não importa quem ele vai
matar né Só lembrando assim
na Coreia tem tido e tem sido o número
um em casos de suicídio
hoje hoje em dia foi já o estudo mostrou
que ele é um número um em caso de
suicídio e uma das maiores dificuldades
é questão de padrões né a sociedade
estabelecer um padrão onde todo mundo
conhece e quem pop Key drama que não sei
o quê e aí se você não entra nessas
nesse padrão de que a sociedade
assim construiu você não faz parte você
é de hino de ser assim destruído né
então o pessoal joga pedras mesmo e a
internet é um negócio assim absurdo
agora eles matam gente
com assim comentários
maldosos matam gente e tem matado muita
gente então a gente tem que tomar um
pouquinho de cuidado o que a gente está
fazendo você tá escrevendo Às vezes você
nem tá pensando
naquilo que você faz quando a gente vê
isso nas redes sociais né nos
comentários às vezes de YouTube enfim em
ambientes assim e a Bíblia traz
claramente essa questão você não pode se
esconder atrás daquilo que você tem se
você tá doente se você tá Se você
precisa de Jesus você precisa reconhecer
que você precisa dele e ele só ele pode
tratar curar isso né
não é Jogando a pedra no outro e matando
o outro que você vai conseguir resolver
essa questão que não vai resolver nada
né então Jesus mostra isso assim
com as atitudes dele como Ele viveu e
ele ensina que a gente precisa viver o
mesmo é o discipulado né então é o que a
gente precisa ser sal e luz do mundo e
não destruidores né de vidas Então nesse
sentido é muito importante muito
valorizado né A questão da tolerância a
gente precisa entender essa questão
uma das dificuldades né que muita gente
tem
a em sintonia com a palavra sobre
tolerância da Susi é que na hora de
definir doutrina no novo testamento ou
na Bíblia a coisa é feita de maneira
seletiva né Então olha a Bíblia diz que
a gente tem que batizar dessa forma se
você não batizou Então você tá do lado
inimigo
mas a Bíblia diz que você tem que
perdoar o outro 70 vezes 7 então a
pergunta é porque uma pessoa
valoriza demais um elemento e ela coloca
em segundo plano ou outro Qual que é o
critério seletivo então Um dos problemas
que a gente vê
pessoas pegarem elementos secundários e
transformarem aquilo numa espécie de
elemento tão fundamental e decisivo que
lhe dá licença de tratar todo mundo que
pensa diferente com Total aspereza o
Novo Testamento vai deixar claro para
gente
que tudo que é feito na dimensão do
Evangelho tem a condução do amor aí
hermenêutica de Jesus é muito clara
nisso né que todos os mandamentos são
uma forma de amar Deus e amar o próximo
então quando eu vou por exemplo
questionar ou criticar alguém
a pergunta é o que que eu tô fazendo
provando que eu tô certo eu tô motivado
para dizer Olha esses caras merecem
juízo Ou eu tô com a intenção de ajudar
e salvar eu nunca me esqueço de uma
conferência teológica que eu participei
alguns anos e tinha lá um preletor que
exagerou na dose e fez um comentário
muito pesado sobre a pessoas que fazem
parte de uma tradição neopentecostal o
que ele não sabia que tem um grande
grupo né o Pentecostal ali e esse grupo
neopentecostal ainda que pudesse ter
seus equívocos e erros teológicos tava
ali com uma sede enorme de aprender eram
assim crianças tentando tomar leite e aí
quando eu vi que eles foram atingidos e
alguns saíram ali do salão chorando eu
chamei do lado fiz uma conversa com ele
abracei o pessoal e ele choraram comigo
e falaram a gente já tinha decidido ir
embora agora mas a gente entende que não
podemos absolutizar uma palavra que foi
dita sem Total com preensão de toda a
situação e a gente agradece então o Novo
Testamento valoriza demais a tolerância
só presta atenção nisso
todas as cartas corretivas de Paulo e
até dos demais Apóstolos são ato de amor
não é que ele quisesse bater nos
Coríntios ou chamar os Gálatas de feios
ou fazer um bullying com os
Tessalonicenses não ele tava vendo que
eles tinham entrado numa pegada muito
complicada né que a gente dizendo que
não precisava nem comer nem trabalhar
mais porque a vida de Cristo estava
chegando então Paulo como uma atitude de
pai de mãe né Ele fala dos Gálatas como
eu sinto por eles não como quem tem dor
de parto Olha a linguagem tem uma igreja
que de trabalho doutrinário para Paulo
foi grande Corinto Olha o finalzinho de
primeira Coríntios Capítulo 16 verso 14
Paulo diz todos os atos de vocês devem
ser feitos em amor Então veja a
apologética sem amor O amor só vale se
ele tiver ligado a verdade senão ele é
mera o sentimentalismo e a verdade
só vale se ela for juntamente com tudo
expressão de amor Então nesse sentido eu
já tive tantas experiências da minha
vida de pessoas que tinham seu
entendimento bíblico totalmente
equivocado
um cafezinho uma conversa amigável um
coração aberto uma oração mudou o
cenário totalmente da pessoa e não é
importante se ele vai fazer parte da
minha tradição ou não se ele vai pensar
tudo exatamente como a mim esse ele vai
entender o que que a graça de Deus o que
que o evangelho e se ele vai passar amar
Deus e amar o próximo e entregar sua
vida num projeto de missão no reino de
Deus ele pode até pensar um pouco
diferente certas coisas e quando chegar
dia de Deus eu vou saber se eu que tava
errado Ou se era ele A gente não tá
assim com essa bola toda como a gente
imagina né então é muito importante a
gente considerar isso né mas vamos para
a nossa questão número 7 aí a oito já tá
englobada aqui na nesse comentário para
a gente fechar com sete e depois partir
para as perguntas
ela
levanta a questão
do problema não é que nós enfrentamos
nos nossos dias quando nós
esquecemos isso que você acabou de falar
aí né que é agir em amor e nós Agimos em
violência em beligerância em
atacar o outro ou seja qual o que
problemas isso acaba Quais problemas
isso acaba gerando não é na nossa
realidade no nosso contexto religioso e
até para aquilo que a gente já falou né
para o desdobramento dessa fé aí perante
as outras pessoas né
eu fiz a pergunta
quem quiser responder
bom eu vou Qualquer coisa se você
complemente olha o que que a gente tem
que entender Qual que é o problema sério
da beligerancia é que assim quando você
ler o ambiente do novo testamento Você
tem uma fé cristã
está sendo conhecida no mundo aliás
conhecida até por coisas do tipo Esses
caras são malucos eles estão dizendo que
a gente tem que amar o inimigo o
testemunho da antiguidade até mencionava
que os cristãos eram os indivíduos
incapazes de fazer mal ao inseto a uma
mosca né E essa era a maneira de se
perceber e o que que vai acontecer hoje
nós temos um outro cenário o cenário é
qual de séculos de história quando a
tradição religiosa se associou ao poder
e ela coleciona uma série de elementos e
olha e todas elas praticamente
envolvidas com projetos de poder de
violência e até mesmo de crimes
históricos imagina a loucura você
imaginar quando você pensa nos campos de
concentração do nazismo quando lá havia
pasto de padres ajudando a acender o
fogo e que estavam associados ao
ambiente político daquela época então
quando a gente percebe isso quando você
visita alguns lugares do mundo você vai
ver olha aqui o grupo x perseguiu o
outro e aí o líder foi enforcado aqui
aqui houve uma Matança você tem a
história da Europa com uma série de
guerras religiosas né E a gente tem esse
problema de guerra religiosa até os dias
de hoje então preste atenção nisso o
indivíduo secular a pessoa que não
conhece nada sobre Deus que ele nem sabe
o que que é
adventista presbiteriano reformado
católico ortodoxo
Maronita ele nunca ouviu falar dessas
coisas o que ele vê quando ele percebe
Cristão se debatendo
entrando em polêmica um outro depois de
uma história de tanta associações de
violência e de guerra com a fé essa
pessoa diz tá vendo por isso que
religião é coisa de maluco religião é
gente mal intencionada que quer dominar
os outros e para isso a pessoa faz
qualquer coisa portanto o desdobramento
disso é que é muito grave muito sério
porque serve como um escândalo de Ferro
Jonatas mencionou a primeira Coríntios
quando Paulo diz olha vocês têm um
problema resolva entre vocês mas como
assim irmão tá brigando com irmão e
levando isso num tribunal perante
pessoas descrentes vocês não estão vendo
Então imagina só se isso acontece assim
imagina eu a gente por exemplo discutir
sobre escatologia sobre
pré-tribulacionismo ou pré-molenismo e
anatematizar o sujeito do outro lado
dele tem uma posição diferente fazer
isso em público o desdobramento disso é
absolutamente né como eu tenho
conversado com pessoas descrentes
seculares e muitas vezes o que eles
dizem Olha eu já ouvi tanta coisa minha
cabeça tá tão confuso pode me ajudar
porque que existe tantos grupos e eles
parecem que estão brigando um com o
outro e para ver quem é mais importante
quem é mais bonito na foto Então nesse
sentido esse tipo de atitude conflitiva
cria uma resistência uma oposição e até
abre um caminho para uma espécie de
possível perseguição da própria igreja
porque a pessoa não sabe fazer distinção
do que que tá acontecendo
continuando um pouquinho daquilo que
você tá falando saiu
isso leva em vez da gente ser sal e luz
do mundo né a gente acaba levando a
destruição dessa forma né então a gente
se a gente conheceu a verdade e essa
verdade tá ligada a um amor
incondicional da que Deus amou o mundo
de tal maneira que deu seu filho
unigênito né para salvar entre a gente
ter a vida eterna não faz sentido e a
Bíblia nos traz isso né falar assim que
a gente vai ser conhecido ama esse uns
aos outros porque vocês vão se conhecer
conhecidos como meus discípulos se vocês
amarem os outros né Então realmente não
faz nenhum sentido a gente brigar um com
o outro
e principalmente em público né assim
levar isso
é ambientes que desconhecem
até a questão da fé onde a gente deveria
levar esse amor né de Deus a ser
conhecido Então realmente vai totalmente
contra aquilo que a Bíblia tem nos
ensinado que Jesus nos ensinou Ele veio
assim pessoa para nos ensinar isso de
uma maneira tão Clara tão
forte né porque acho que a gente às
vezes não se dá conta do que se fica
isso é o próprio Deus né que é o criador
dos céus e do universo
ele se limitar o tempo é o espaço e vir
para o mundo salvar a gente é uma coisa
assim imaginava nem ninguém nem nunca
pensaria em algo assim né um Deus ser
capaz de fazer isso por amor então
realmente você entrar em guerra você
sempre tá levando outras pessoas a
complete a destituição sendo que a gente
deveria fazer justamente o contrário é o
que Deus enviou seu filho para mostrar
assim
de uma maneira tão
forte
o que a gente deve seguir né o caminho
que a gente deve seguir a gente vai
caminhar por um lado completamente
oposto a isso né
finalizando só queria colocar um Quando
sairão e a sua estava falando Lembrei de
dois duas situações muito interessantes
né a gente fala dessa importância da
necessidade de nós termos atitudes que
reflitam aí o amor de Deus através de
Cristo Jesus e a gente aprende no Novo
Testamento que nosso alvo é estatura de
Cristo né ou seja apóstolo Paulo vai
falar isso em algumas das suas cartas
cartas Colossenses e tudo mais
Efésios também mas aí a gente vê duas
situações muito interessantes quando
Jesus por exemplo ele tá no Getsêmani e
Pedro que a gente descobre depois que
foi Pedro corta lá a orelha do Centurião
do soldado que vai prendê-lo e Jesus
vira para ele e fala assim Pedro você
acha que se eu não convocasse não viriam
miríades e miríades de anjos para me
defender ou seja o que eu faço aqui eu
faço porque eu quero fazer não é porque
eles têm poder para fazer
e quando Jesus já está pendurado na cruz
e as pessoas zombam dele ele diz aquela
frase né pai perdoa-lhes porque eles não
sabem o que fazem isso para mim gera um
impacto tão grande porque a gente tratar
a
diferença interpretativa com
intolerância vai completamente contra
atitude de Cristo com aqueles que
estavam matando ele eles que estavam
encerrando a sua vida então essa questão
ela é eu acho que é assim eu não tenho
tantas experiências ou aqui me alimento
pouco até das experiências do saião Mas
a quantidade de gente que chega e que é
destravada por uma conversa é
impressionante e você conseguir alcançar
o coração da pessoa com uma palavra bem
colocada como a explicação com
esclarecimento com uma informação e a
pessoa simplesmente ela nunca tinha
visto isso nunca tinha pensado isso E aí
a coisa então bater agredir você tá
gerando na verdade inimizade né eu saio
mencionou Isso numa mensagem lá atrás
isso ficou na minha mente que toda a
guerra ela é uma guerra civil porque
todos nós somos irmãos então não existe
o outro existe um irmão que tá
entendendo uma coisa diferente não irmão
talvez na fé mas alguém que tenha a
mesma origem e que eu preciso ser sal e
luz na vida daquela pessoa então vamos
caminhar
uma questão que eu me lembrei Jonatas Eu
lembro que tinha alguns grupos que o
pessoal veio né procurar para falar
assim não você tem que né dá um
ensinamento aqui falando né porque que
planta errado porque que falou não tá
errado e
peguei né Falei com a sentei com essas
pessoas né falei assim gente se a gente
fizer isso você perde completamente
pessoa assim antes mesmo da gente
conseguir falar de Jesus para elas né
você perde a pessoa então em vez de
fazer isso porque que a gente não fala
do amor de Jesus e da Graça que ninguém
conheça porque a graça de Deus é algo
que nunca ninguém imaginaria é o que
Jesus fez né ele quebrou muita gente
com amor né ninguém nunca imaginaria
Então quando você traz um ensinamento
verdadeiro
com amor aquela pessoa entendendo né a
gente lembrando da Mulher Samaritana com
quem Jesus foi falar Jesus foi se
aproximou de uma pessoa completamente
assim né estranha né uma mulher uma
Samaritana né tudo isso e isso quebra o
amor quebra a pessoa e a pessoa você
ganha o direito de falar você é você
ganha o direito de ser ouvida né E aí
você vai expor também a verdade nesse
amor né então acho que é muito
importante a gente lembrar disso
eu tava me lembrando de Lucas 7 né
quando Jesus vai na casa do Simão e o
Simão preparou tudo para o debate
teológico para ele ganhar de Jesus e
humilhar Jesus e Jesus se presta a ser
humilhado permitindo que a mulher
pecadora venha beijar os seus pés né E
aí o Simão fala tá vendo esse cara não é
de Deus né não é deixar uma mulher desse
tipo fazer isso com ele quando Jesus vai
repreender Simão a beleza do texto é tão
dramática que o texto diz que virando
para a mulher disse assim não quer dizer
para ele não bater tão pesado no Simão
ele até desvia o olhar e disse não dá
uma olhadinha aqui ó eu cheguei aqui
você não fez nada de boas maneiras para
comigo e você não vê que essa mãe quem
que você acha assim não que olha a
pergunta de Jesus que ama mais né
quer dizer meu amigo quando eu vejo
exemplo de Jesus eu fico desse
tamanhozinho assim me escondo debaixo da
mesa porque é espetacular ali em Jesus a
gente vê onde tá o equilíbrio entre
tolerância e beligerância onde está o
equilíbrio entre a relação com a verdade
com amor né ou seja o nosso objetivo é
ser seguidor de Jesus
amém amém
assim muitas as perguntas que nós
recebemos elas são bastante específicas
eu tô tentando pegar as mais
abrangentes aqui mas
tem uma pergunta muito boa que na hora
que ela apareceu eu já achei ela aqui
vou colocar folha do Paulo eu achei ela
muito interessante Porque nós não temos
liberdade de interpretação se somos
guiados pelo Espírito Santo que habita
em nós achei boa sacada dele ele pegou
que a gente falou é muito boa então olha
lá Paulo o que que é a Bíblia nos fala
sobre que o espírito quando vier Jesus
vai dar a toda orientação lá em João 16
ele nos guiará toda a verdade então Se o
Espírito
inspirou a palavra e o entendimento da
palavra é corresponde a intenção do
espírito e o Espírito está agindo em mim
ele vai me levar a uma sintonia mais
profunda e plena com a palavra onde é
que o espírito interpreta onde é que o
espírito entra o espírito não entra
no significado do grego nem do hebraico
porque isso tá no dicionário não tem
como entender a palavra simplesmente
aleatoriamente o espírito não se opõe ao
estudo Paulo fala claramente para
Timóteo persiste em ler ele mostra a
importância aliás as cartas os livros da
Bíblia são livros porque eles são um
convite ao estudo a diferença do
espírito é que o espírito trabalha em
nós abrindo as defesas do nosso coração
para receber a palavra divina e esse
espírito nos conduz a mesma fonte que
inspirou que é o próprio espírito é como
uma pessoa saudável que tem desejo de
beber água de boa qualidade então assim
o espírito não é um foco hermenêutico
não é que ela é o sentir aqui que quando
Paulo escreveu a carta para Filemon ele
tava falando da Nova Jerusalém mas tá
errado porque ele não tá falando da Nova
Jerusalém é esse sentimento subjetivo
não pode ser atribuído ao Espírito o
espírito Tem uma função
diferente da subjetividade ele nos
encaminha para a própria palavra
Eu também achei interessante aqui
a pergunta do João Carlos ele falar a
partir de que época que surgiram né
aceita dessas facções ou sectarismo né
ou se já existia isso no antigo
testamento já existia isso como é que
funciona então do ponto de vista formal
Você não tem
uma coisa que você possa classificar
assim como seita mas a gente tem
nitidamente uma distinção daquele grupo
que está sintonizado com aliança e a
palavra divina e os que recusam isso
isso começa em Gênesis você já tem uma
separação entre Abel e a sua
descendência de fé e Caim e você depois
tem Jacó e Esaú você vê o povo se
envolvendo com a influência dos cananeus
na aí eu acho que se tem um ponto que eu
poderia dizer Olha quando é que você
acha que começou uma uma postura
provavelmente sectária eu diria primeiro
Reis Capítulo 12 quando o Jeroboão diz
olha Quer saber de uma coisa se eu
quiser ter poder se eu quiser ter
controle eu preciso fundar uma nova
religião e aí ele faz o santuário em Dan
fazem Betel ele institui festas novas
ele faz uma todo uma criação religiosa
com seus fins então assim
específico a base aparece em primeiro
Reis 12 e quando ele chega no Novo
Testamento o exemplo mais nítido assim
que a gente pode chamar de certa são
samaritanos e dos grupos religiosos
controvertidos
o pessoal do deserto que alguns vão
chamar de gêneros né E aí algumas outros
grupos menores
é interessante que esse que essa questão
do novo testamento não é quando a gente
chega lá e Jesus chega e encontra esse
cenário montado a gente pode voltar um
pouco na época de João huricano por
exemplo dos macabeus que eles são o
grupo que vencem e assumem ali meio que
poderiam da parte Religiosa e os grupos
de ficam circundando eles são esses aí
que a gente vai ver tem um grupo que vai
embora para o deserto tem um grupo que
vai fazer não você só acreditam numa
parte do texto é bem é interessante
estudar esse período da história para
você entender mais ainda sobre o período
que Jesus
tá enfrentando ali a gente falou um
pouco disso mas essa foi uma pergunta
que foi recorrente
que a questão do que é uma heresia a
gente definiu no início Mas quais são os
pontos que são que não são essenciais né
ou seja várias vezes aparece outras
perguntas Quais são os pontos essenciais
e quais são os que não são essenciais a
gente podia dar uma pincelada nisso aqui
né
Então não é essencial a maneira como
você organiza sua eclesiologia se a sua
igreja tem presbíteros obreiros
Evangelistas se ela tem a uma liderança
Central se ela tem um Supremo com cílios
ela tem uma convenção se ela tem uma
junta ou seja o fato de emagrecer
Luterana Batista Metodista isso não
implica numa heresia e isso é variável
isso não é algo definitivo que alguém
pode dizer é só o meu modelo Tá certo e
acabou a maneira como a gente entende a
ceia do senhor e o batismo né o seu grau
de sacramentalidade como é que eles
devem ser
administrados né
Isso é o complemento da mesma pergunta
ou seja quais seriam as doutrinas
básicas para toda a cristandade Então tá
falando das que não são e das que são né
é então e a gente por exemplo as
posições sobre escatologia se a pessoa é
a milenice ser de milenista isso não é
decisivo ao ponto da gente dizer olha
quem tem uma posição escatológica essa
pessoa necessariamente herege não é
assim né a maneira como nós entendemos
elementos da pneumatologia né Ou seja a
pessoa acredita nos dons espirituais
milagrosos para hoje ou não ela é
sensacionista não é ela entende que
existe um batismo do Espírito Santo ou
não entende a pessoa quer uma liturgia
vamos dizer mais
efusiva e cheia de manifestações
emocionais fortes ou ela quer uma coisa
mais organizada De perfil mais racional
todos os elementos são secundários do
que a gente não pode abrir mão de quem é
Deus um Deus só revelado na revelação
geral na da escritura que subsiste como
um só ser em três pessoas em Jesus
Cristo seu filho nosso senhor profeta
sacerdote rei o Messias que cumpriu as
profecias do Antigo Testamento
totalmente Divino totalmente humano que
fez a obra de Redenção completa de
salvação suficiente somos salvos pela fé
pela graça única exclusivamente pela
obra de Cristo e temos a Bíblia como
única regra de fé e prática como
referência e esse Cristo Jesus centro de
toda revelação da Bíblia é Deus homem
que esteve entre nós fez a obra de
Redenção e voltará para trazer a
combinação daquilo que é o Reino de Deus
isso é o fundamental se alguém nega
Cristo nega
as escrituras nega a Deus nega a
salvação essa pessoa não está dentro
daquilo que a gente pode chamar doutrina
cristã
da igreja
raiz primitiva revelada para nós no Novo
Testamento
só um esclarecimento quando a gente fala
nega a Cristo tá falando também negar
suas naturezas né com as características
né porque as pessoas até não Cristo é um
cara legal mas essa parte aqui eu já não
consigo rir então isso também cai dentro
do bojo É verdade é cristologia né Tem
uma pergunta aqui da izilda né quais
seriam né os limites dessa tolerância
que a gente está falando de tolerância
né até onde né a gente pode o deve como
é que a gente lida com isso
então
aí nós temos que entender do que é que a
gente tá falando
então por exemplo Qual é o limite da
tolerância em relação às doutrinas
fundamentais e essenciais da fé
em relação a declaração teológica e
doutrinária limite zero não há limite se
alguém falar não Jesus Cristo não é o
senhor a Bíblia não é a palavra de Deus
não tem aí não tem concordância a
definição é nitida eu como Cristão
seguidores Jesus Não Abro Mão dessas
verdades eu posso até dizer isso com
muito amor com muito respeito escutar
outra pessoa mas não há condição de
nenhum tipo de tolerância agora
Nas questões
secundárias e menores Será que eu não
vou poder conversar com presbiteriano eu
não posso participar não posso ir pregar
numa Igreja Metodista eu não posso
participar de um encontro com o pessoal
da Assembleia de Deus claro que sim
porque no que nos une mais importante do
que aquilo que nos diferencia mas aí diz
então como é que eu devo proceder por
exemplo com pessoas de uma tradição mais
distante por exemplo como católico
Romano ou com um Adventista do Sétimo
Dia ou com um grupo diferente Depende
por exemplo se tiver um grupo
presbiteriano me convidando para gente
fazer uma reunião para falar sobre
batismo é claro que não vai dar certo
porque nós temos perspectivas diferentes
Então
essa essa união por definição ela é
impossível de acontecer eu posso até ter
uma conversa né é diferente você ser
recomendico do que você trabalhar no que
a gente chama de um diálogo Inter
convencional É porque eu quero saber
porque que aquela pessoa pensa assim
qual é a base da sua tradição sem a
concordar com ela mas por exemplo se um
grupo católico chegar e dizer assim olha
nós queremos
assinar o Manifesto de que somos contra
o aborto porque o aborto significa uma
ameaça à vida humana e nós entendemos
que esse é um valor Cristão essencial o
senhor assina claro que assim agora se o
grupo católico que você assinasse aqui
comigo aqui a única autoridade religiosa
reconhecida
por Deus na Terra é o Papa Você concorda
com isso eu vou dizer não não concordo
eu penso diferente então a minha relação
de proximidade diz respeito até onde eu
sinceramente posso andar junto com a
pessoa então se o grupo Adventista da
congregação cristã
de um grupo vamos dizer
católico nós precisamos que o Brasil
todo tem um novo testamento na sua mão
você participaria de um projeto de
distribuição gratuita de novo testamento
na mão de todos os brasileiros a minha
resposta é sim porque eu concordo agora
se aquele grupo me convidar ou me chamar
por um nível de comunhão em que isso não
acontece de fato eu vou continuar amando
respeitando mas dizendo Olha é diferente
né eu me lembro muitos anos atrás eu
tive uma situação bem difícil Jonatas de
Souza uma pessoa pediu para eu fazer uma
oração especial por alguém em Jerusalém
e a pessoa vinha de um outro costume de
uma outra tradição e eu fiquei numa
situação muito difícil que a pessoa fala
olha a pessoa pediu para você fazer uma
oração e que é para ungir com óleo de
Jerusalém e a gente vai fazer aqui por
um pastor consagrado na cidade santa
para abençoar a pessoa o senhor poderia
fazer oração eu falei
ixi
Olha eu amo muito vocês pessoa quero
fazer oração mas eu não vou fazer isso
mas porque não falou porque se eu fizer
não tô sendo sincero né porque eu não
acredito que Deus vai responder por
causa do Óleo eu não acredito que a
oração em Jerusalém é mais forte que no
Brasil então eu posso até fazer um
teatro aqui para a gente manter vamos
dizer a amizade né mas eu não vou me
sentir bem depois então eu faço a oração
agora a gente pode orar pela pessoa mas
eu não consigo achar que orar em
Jerusalém e com olhos sagrado vai trazer
um resultado diferente e a pessoa
aceitou de boa mas eu tive dificuldade
porque eu tinha aqui respeitar a pessoa
tratá-la de maneira digna e ao mesmo
tempo não abrir mão né daquilo que era a
convicção verdadeira para mim fazer um
negócio sem autenticidade
Melhor nem falar das experiências no rio
Jordão Mas vamos embora
[Risadas]
eu acho que nós estamos chegando no
finalzinho da nossa Live é teve mais
interessante uma questão aqui que foi
uma provocação que é essa daqui ó a
doutrina é uma heresia que deu
bem interessante mas é bom que já divide
né as duas coisas
não a doutrina não é uma heresia que deu
certo né a doutrina
ela é a a consequência de uma avaliação
sensata de diversos aspectos que estão
presentes na própria escritura então o
Consenso depois de analisar todos os
elementos por exemplo sobre as naturezas
de Cristo É muito difícil você não
chegar à conclusão né de que Jesus de
fato é totalmente humano e totalmente
Divina a discussão é como é que isso se
relaciona então
não dá para a gente dizer que deu certo
né aliás tem heresia Que costuma entre
aspas dá mais certo porque ela apela com
mais facilidade até um caminho de
manipulação das pessoas né então se eu
falar que eu vou fazer a Igreja do Monte
Saião e vou fundar eu vou dar um óleo
Santo aqui né
que vai curar toda ferida nas costas tem
chance de muita gente achar que esse
negócio pode dar certo tem muita gente
que faz
movimentos nessa direção né E aí tem
muita coisa que dá certo mas não tá
certo e a doutrina por definição não
segue por esse caminho tão populista
assim
só tá pedindo para não terminar
aqui tem uma
mensagens de Fé Esperança né Eu queria
entender a passagem quando Jesus diz em
Mateus
23:15 seria o caso dessa seita de
heresias que muitas pessoas seguem
mais Mateus 25 né 23 quando ele começar
é o texto diz assim ai de vocês Mestres
da Lei fariseus hipóteses porque
percorre em terra e mar para fazer um
convertido e quando não consegue o
resultado duas vezes mais filho do
inferno do que você veja Jesus e como a
gente mencionou ele não está abrindo
leque para publicamente jogar uma
palavra de peso sobre todo mundo ele tá
falando de líderes religiosos
corrompidos que se aproveitava Jesus
menciona por exemplo que alguns desses
líderes eram pessoas que faziam longas
orações e depois devoravam as casas das
viúvas então ele tá claramente
condenando a atitude
Religiosa e ética repro
fazer e impedem que Jesus falou vocês
não entram e não deixa os outros entrar
no reino de Deus então Jesus está
confrontando esse pessoal diretamente
mas curiosamente desse grupo de fariseu
sai o quê um apóstolo Paulo no Saulo
outros deles vão se converter Nicodemos
é desse ambiente também então a gente
tem que ter uma visão assim mais nítmica
mais equilibrada e de fato a gente
quando pensa em seita ou num caminho
teológico errado tem que pensar em
grupos diferentes Tem pessoa que tá no
caminho
doutrinário muito comprometido não
porque a pessoa seja um fariseu de
Mateus 23 é porque ele foi levado nesse
ambiente ele não conhece uma vez eu tava
em Moçambique e eu vi um rapaz que não
conhecia nada do evangelho e entrou num
grupo muito controvertido e depois ele
disse olha eu vi uma vez a explicação
sua e eu agradeço a Deus que me libertou
e não tava envolvido porque perverso não
porque ele foi desencaminhado tem
pessoas que entram num processo desse
por mera tradição você não tem culpa de
ter nascido naquele ambiente e ele só
viu isso desde pequeno por isso que você
tem que fazer uma distinção muito grande
entre o mestre da Lei e um fariseu de
Mateus e essa pessoa Agora tem pessoas
não que estão às vezes na liderança de
grupos né E às vezes a pessoa pode estar
até formalmente num grupo entre aspas
ortodoxos e ele usa da sua posição para
um desencaminhamento espiritual
doutrinário e ético nesse caso essa
pessoa merece toda a represa eu conheço
gente que tem até grande visibilidade né
muita presença no universo digital e que
ensina o que é errado e com o qual a
gente não pode concordar de jeito nenhum
pegando só um gancho nisso aí saiu acho
que é interessante aquela coisa que você
mencionou né quando Jesus ele ia tratar
dessas questões ele tratava com as
lideranças né ele não espalhava isso mas
assim a gente vê esse texto mesmo de
Mateus 23 Jesus está falando ali com
aqueles que um tese eram as autoridades
interpretativas da lei para aquela época
e aí eu acho que isso para gente vale
muito quando você tem um líder quando
você tem uma pessoa que tem esse tipo de
comportamento e você tem acesso a ele
obviamente porque se você é seguidor de
Instagram não adianta muita coisa né a
pessoa pode estar em outro estado em
outro país até mas se você tem acesso e
você tem oportunidade de confrontar a
confrontação é mais do que bem-vinda
para tentar transformar a postura
daquela pessoa a experiência não é tipo
assim o que a gente acumula de
experiência nesses últimos anos não é
muito favorável mas pelo menos você
tentou fazer o que ele que tá dentro do
que a Bíblia ensina você chegar na
pessoa e conf
a gente tem casos né de seitas heresias
tão capazes de destruição como é o caso
do famoso Jim Jones né saiam que os
caras vieram através de uma
interpretação bíblica maluca se mataram
na Guatemala não discou foi na Guiana
Goiana Goiana então Os caras vieram para
Goiânia saíram dos Estados Unidos vieram
para Goiânia e todo mundo se matou então
pode ser Fatal uma heresia né então é
importante Se você tiver oportunidade de
mostrar o caminho E para aquelas pessoas
que seguem você não vai fazer o mesmo
tipo de confrontação você vai fazer o a
tolerância que nós mencionamos da
conversa de tentar chegar e libertar a
pessoa dessas amarras que ela muitas
vezes está aí envolvida
eu acho que a gente já assim tratou
bastante né E algumas perguntas são
bastante específicas mas estão dentro de
tudo que a gente já falou né então eu
acho que a gente pode encerrando hoje
quem sabe a gente marca aí uma outra
Live falando um pouquinho mais talvez de
alguns outros assuntos dentro desse né
mas eu acho que é importante a gente
falar terminar falando isso O que a
mensagem
do próprio Deus né
que se faz humano que se faz carne né
traz para gente é exatamente esse amor
que traz a verdade então é o amor que
com a verdade vem iluminar e vem ensinar
e vem salvar
a nós então o que a gente precisa fazer
agora que a gente conhece isso a gente
precisa falar desse amor a gente precisa
viver esse amor a gente precisa levar
esse amor então é muito importante nós
como cristãos como seguidores desse
Cristo
vivermos isso então eu gostaria que a
gente pudesse viver mais isso né a
tolerância no sentido de amar mesmo as
pessoas e pregar isso através da nossa
vida através de tudo que a gente tem tá
então boa noite obrigada a todos
é queremos agradecer aí a presença de
todo mundo que acompanhou e Espalhe esse
conteúdo né a Live ela continua ela fica
aqui
divulgue esse conteúdo talvez você tem
uma pessoa que está enfrentando alguma
dificuldade tá passando por alguma
dúvida a respeito da sua caminhada de fé
a gente espera ter esclarecido estamos à
disposição Claro para conversar para
tentar esclarecer alguma coisa que ficou
aí Deus abençoe vocês e nos vemos na
próxima
bom eu também quero agradecer e dar uma
palavra final importante e aproveitar
para convidar todos né você que tá aqui
em São Paulo no próximo domingo às 10:30
nós temos a nossa celebração semanal ali
na ibmu né na
Transamérica Berrini aqui na cidade Você
pode ter a informação detalhada
inclusive neste domingo teremos a ceia
do senhor teremos um momento muito
especial você tá convidado mas eu tive
muitas pessoas perguntando aqui olha mas
o que eu posso dizer dos católicos dos
Adventistas desse grupo daquele grupo e
o que é que a gente pode dizer
a respeito dessa situação
a gente precisa deixar claro que
qualquer grupo religioso que coloque
qualquer tradição qualquer referência em
paralelo com a Bíblia e que dispute
autoridade e lugar de proeminência é
igual claramente tá fora da doutrina
essencial e a gente não tem como
concordar com isso É de fato é uma
postura herética só que a pessoa que
está diante de você ela não é a
declaração de fé a pessoa que conversa
com a gente né eu tenho me surpreendido
muito na minha vida
encontrando pessoas que são dos grupos
religiosos mais diversificados mas na
hora do vamos ver
é o Nicodemos você olha para o rótulo da
pessoa quando você vê o conteúdo você vê
outra coisa eu tenho tido experiência de
conversar com gente até do ambiente nada
a ver com o cristianismo onde você vê
busca sinceridade sabe porque porque
além do nosso mundo de discussão
teológica e religiosa existe uma coisa
extraordinária chamada ação poderosa do
Espírito de Deus o espírito de Deus
quando vai agir no coração de alguém não
tem Fronteira não tem rótulo que segure
uma pessoa por exemplo dentro de uma
tradição não Cristã tem uma visão de
Jesus
uma pessoa no ambiente talvez religioso
controvertido na sua sinceridade busca a
Deus e ele tem uma iluminação ele tem um
momento e aí quando ele tá naquela dor
naquela crise ele tem dúvida ele quer
buscar ajuda e olha eu vou dizer a
verdade o antes dessas pessoas na minha
vida não só em relação a mim outras
pessoas chegam Olha eu descobri isso
Senhor me ajuda e você quer saber mais
quantas pessoas eu vi dentro da tradição
evangélica criada e nascido numa igreja
numa denominação que lá diante falou
Poxa agora eu entendi o que que é o amor
de Deus revelado em Cristo Jesus eu
sempre achei que seu Décio dízimo na
igreja se eu frequentasse todo domingo
se eu fizesse uma série de coisas eu ia
ganhar pontos com Deus e Deus não ia
deixar passar por problemas difíceis
Agora eu entendi o que significa pela
graça vocês são saúde por meio da Fé
isso não vem de vocês é um presente de
Deus não vem das obras que vocês fazem
para que ninguém se acha orgulhoso
importante ou se glorie então é muito
importante
acompanhar o movimento do Espírito de
Deus no coração das pessoas para que
você que é seguidor de Jesus
independente do rótulo que você carregue
seja um canal de benção no reino de Deus
um abraço muito forte para todos Deus
abençoe a gente sempre um compromisso
com a verdade e com o amor é ensinado
pelo senhor um grande abraço para todos