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A fé vem pelo ouvir

BILLY GRAHAM ERA HERÓI OU VILÃO? (entrevista com Grant Wacker)

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estrangeiro
[Música]
estrangeiro
T que prazer ter você aqui com a
gente no YouTube obrigado por nos oferecer
seu tempo no Brasil ok obrigado
além da biografia estamos lançando a
senha do New Road America Billy Grant
e a formação de um  nação em
2014. como seu interesse em Billy
Grant surgiu a ponto de escrever dois
livros sobre ele bem, primeiro,
obrigado pelas perguntas que você enviou.
que eu já recebi uh
você me fez pensar uh muito bem a
diferença entre os dois livros é
significativa o primeiro foi escrito para um
público acadêmico foi escrito para uh
editora universitária é um longo e
detalhado uh que serviu ao meu propósito então mas
o que  Eu tentei fazer no primeiro
livro relacionar Graham com a
cultura americana e a questão que não existe
não é paroquial uh, embora haja
algum interesse em apenas Illuminating
America e eu sou um americano e da
vovó, mas também é para mostrar como o
mais amplo  a cultura ajudou a moldá-lo e a dar-
lhe as perguntas que ele abordou,
então foi isso que me guiou naquele
livro é uma série de
ensaios interligados focados em Graham e nos
Estados Unidos e essa conexão o segundo
livro é bem diferente foi
motivado por meu  editor do
excelente editor da erdman, David Bratt, e ele disse que o que
precisamos é de um estudo narrativo que não
consista em capítulos conectados, mas simplesmente
um estudo narrativo da vida do homem,
escrito para um público popular e para o
público da igreja, bem como para
estudantes do seminário e  A questão orientadora
ao longo do segundo livro não é como a
América o criou, mas como
ele se via e se perguntarmos a ele como
você narraria sua própria vida, o que
ele diria que ninguém acha importante
e foi isso que tentei fazer.  tentei
seguir a linha narrativa que eu
acho que ele mesmo teria
criado agora há algumas coisas que eu
adicionei que ele pode não querer adicionar ou
e pode não apenas ocorrer a ele que eram
importantes e há algumas áreas
onde eu dei  é minha própria opinião, tentei
ser honesto sobre isso, mas no geral
o segundo livro é um livro sobre como
ele teria se visto na primeira vez em que eu
estava focado nos Estados Unidos e no segundo em que
mantive meus olhos no mundo e tive
dois capítulos uh especificamente sobre o
grama internacional e conforme ele crescia,
ele se interessou mais pelo
Ministério Internacional e uh pela maioria de
suas cruzadas após a década de 1980, a
maioria desta cruzada após 1980 foi
internacional fora dos Estados Unidos
no Canadá e eu acho  isso diz muito
sobre o homem que ele não estava satisfeito
apenas com o público doméstico
ele realmente se sentiu compelido a levar sua
mensagem para o maior número
possível de pessoas ao redor do mundo e eu
tentei dizer algo sobre isso quais
foram os principais desafios envolvidos  ao
escrever a bibliografia de alguém já
tão conhecido com tantos eventos na
vida expostos como Billy Graham bem,
há muitos desafios que levou
muito tempo gasto em anos pesquisando o
primeiro livro e mais alguns no uh
o segundo e ele  acabou sendo muito
mais difícil do que eu esperava, pensei que
isso seria, sabe, talvez uma
redação extensa que eu poderia terminar
em um verão bem, se transformou em dois
verões e depois três e quatro e
depois de um tempo até meus netos
comecei a dizer vovô quando você
vai terminar este livro mas parte do
desafio é a imensidão da
quantidade de material eu não tinha ideia de
quanta cobertura da imprensa ele tinha recebido e
acho que embora não tenha contado
acho que é justo  dizer que havia
milhares de uh artigos e jornais
e isso sem falar nos
artigos internacionais e os artigos
em alemão e francês uh russo e
esses são idiomas que eu fiz em
espanhol claro uh português uh eu eu
não tentei eu eu não  não controlava
esses idiomas bem o suficiente para
fazer isso, então, apenas focando nas
fontes do idioma inglês, havia milhares
de artigos e, além disso, ele
era um homem verbal, falava constantemente,
acho que com muita frequência ele teria sido
bem servido  se ele tivesse uh bem se ele
passasse mais tempo pensando sobre o que ele
vai dizer ele apenas falou uh livremente
e mais tarde ele me fez notar frequentemente
que ele disse eu falei com ele eu deveria
falar demais eu especialmente falei
demais  para a imprensa e isso foi um
desafio apenas a imensidão a quantidade
de material e então esse foi o
desafio é
lidar com materiais que estavam fora dos limites
e apenas fazer soluções alternativas e contar
a história de qualquer maneira, mas também tenho que dizer que
tenho que enfatizar uh os arquivistas
da organização Graham são absolutamente
seus uh especialistas eles são Gênios
no que fazem e estou muito grato por
esses foram os principais desafios e hum nós
fizemos isso porque minha esposa e eu fomos comigo
e  nós o visitamos quatro vezes
no final de sua vida, no
final dos anos 80, início dos anos 90, e eu
não tentei fazer essas entrevistas em nenhum
sentido acadêmico. Eu simplesmente queria conversar
com ele e minha esposa também conversou com ele,
ela não é uma acadêmica ansiosa
professor da escola e então ele teve uma ótima
conversa normal sim, você tem
esta grande oportunidade de falar com este
grande homem que você teve desta vez com ele em
sua casa nos momentos certos e e eu
tenho que dizer que um uh eu devo a
oportunidade  uh para as pessoas que eram
mais próximas dele seus assistentes eles
confiaram no que eu estava fazendo e eles
tornaram possível uh para uh minha esposa e eu
estarmos com ele nós subimos para a casa dele e
ele mora no topo de uma montanha e então nós
fiz a jornada até o topo da
casa e eu diria que foi uma
experiência no topo da montanha e você sabe que em
ambos os aspectos descobrimos que uh primeiro
encontramos o carisma quero dizer tudo bem o que
eu pensei o que eu sinto que ele era tão
carismático se  Eu não sabia que ele era
Billy Graham, bem, eu não sei, eu não sei
como me sinto. Eu sabia que ele era um Billy
Graham e foi impressionante, ao
mesmo tempo, ele não poderia ter sido mais
gentil.
um discreto ele nos ofereceu uh chá gelado ele
queria falar sobre coisas de família você
quer falar sobre cachorros e esportes
ele não estava muito interessado em falar
sobre coisas que eu queria colocar no meu livro
estava muito mais interessado em uh
comum  coisas, mas eu diria duas
coisas uh veio através de Iago uma é primeiro
sua humildade um homem verdadeiramente humilde ele sabia
quem ele era não era uma falsa umidade ele
sabia que era Billy Graham ele sabia que
tinha conhecido pessoas em todo o mundo e  uh,
embora ele não tenha dito isso, acho que ele tinha a
sensação de que era um dos
pregadores mais influentes, uh, provavelmente do
mundo. Acho que ele claramente tinha uma sensação
disso, ao mesmo tempo, havia uma
grande sensação de que era inteiramente  um presente
um presente que Deus deu a ele e ele
não mereceu ele me disse várias
vezes ele disse eu sou apenas um garoto de fazenda
por que isso aconteceu sim ele ele disse eu sou eu sou um
instrumento de Deus e eu  tenho uma
obrigação uh para fazer o que Deus me deu então
eu acho que um o carisma
e depois a humildade junto com
uma consciência da obrigação uh
que ele sentiu por causa dos dons
que Deus lhe deu você disse a ele
isso  última pergunta que Billy Graham
falou muito publicamente você disse em seu
livro que este livro é intencionalmente
focado na vida pública de Billy Grant
sim, por que você planeja escrever
algo que Fox disse sobre sua vida privada
ou você acha que algo semelhante pode ser
feito  ou útil para a igreja sim,
outra, essa é uma ótima pergunta
e quando eu disse que ele falou demais é
um, ele citou a si mesmo, isso é o que os
professores entendem da minha idade e nos encontramos
citando a nós mesmos de anos
atrás, tentamos não, vamos fazer  isso não, isso está
acontecendo e até Graham disse
que às vezes ele disse bem, eu acho que já
disse isso antes ou talvez
me apontando bem, ele estava sem dúvida,
mas tudo bem porque ele muitas vezes
você sabe que ele acertou e se ele
acertou então  para dizer de novo uh estava tudo
bem, mas há uma diferença entre
interessante e importante e o
homem privado o homem individual era
interessante e um monte de coisas sobre as quais poderíamos
falar uh ele adorava cheeseburgers uh
ele adorava torta de limão
uh ele era um insone mastigava  suas
unhas há todos os tipos de coisas
sobre ele individualmente isso é
interessante sim mas isso não é
importante quero dizer não é isso que os
historiadores vão querer saber nos
últimos anos o que eu acho que é importante
para Graham foi o Graham público
que deixou a marca na história e ali  Eu
quero ser muito cuidadoso e há
duas partes nisso e uma é como ele se
conectou com as pessoas comuns, não posso
expressar isso muito, esse é o
coração do ministério de Billy Graham, é como as
pessoas comuns viam suas vidas nele
em sua pregação  e ele deu a eles um
motivo para tentar novamente e eu digo que,
de muitas maneiras, o núcleo de seu ministério
estava fora de uma segunda chance, mas o que as
pessoas mostram nessas cartas é como
ele tocou suas vidas privadas e eles
escreveriam de volta  coisas que são
incríveis por que eles contariam a uma pessoa que
nunca conheceriam pessoalmente por que eles
compartilhariam isso mas eles
falaram sobre vícios e
solidão ao mesmo tempo uh a grande
libertação de seus sentimentos de pecado uh
e como ele os trouxe  para a fé em
Cristo, isso faz parte da
história pública, mas a outra parte da
história pública também é que ele conhecia todos
os presidentes americanos como amigos de
todos, exceto Harry Truman Harry Truman
não gostava dele e eu não  acho que ele gostou
muito de Harry Truman, isso é
outra história em si, ele era muito próximo
de uh Roger Nixon Ronald Reagan uh do
último ano você me fez pensar
sobre Pilgrim e política sim Billy
Graham escolheu não se
envolver com  direito da política estar perto do
presidente de ambos os partidos ao longo dos
anos, mas ao mesmo tempo Bill Grant
passou muito tempo com a política
soa como um paradoxo, temos um
político e um não-político Billy
Graham você acha que assumir uma
posição política deveria ter  fez com que sua mãe ficasse
rica em seu ministério e como ele pode
entender aquele paradoxo político sobre a
crença de que você tem o paradoxo tanto do
grama político quanto do grama político
pode ser resolvido como uma questão que
atravessa o coração do Legado de Graham
pela primeira vez  durante metade de sua carreira
ele continuou dizendo que era apolítico
mas não era não há dúvida de que
ele era próximo daqueles presidentes ele tinha
fortes opiniões políticas sobre o comunismo
a Guerra do Vietnã sobre os direitos civis
sobre muitas das questões que estavam
nos jornais que ele  tinha ideias
hum e ele alegou que estava apenas
pregando o evangelho que ele realmente
não sabia entrar na política e
simplesmente não era verdade quero dizer que ele fez até certo
ponto ele estava se enganando
ocasionalmente ele dizia sim sim eu
caí  fora do vagão a esse respeito e
então eu acho que ele pensou que não estava sendo
político, mas na verdade uh ele
realmente era e ele era político em um de
outra maneira em que ele estava perto
de presidentes todos eles uh
por  um cálculo ele passou a noite
na Casa Branca com mais frequência do que qualquer
outra pessoa uh durante a presidência de Lyndon Johnson
ele passou lá uh
inúmeras vezes ok então sim é claro que
há esse tipo de conexão com
certeza mais tarde ele se arrependeu e
depois uh  Nixon, ele se arrependeu fortemente e
repetidamente disse que foi o
maior erro que ele já cometeu e
pediu aos evangelistas mais jovens que ficassem fora do
controle da política partidária. Mais tarde,
a Maioria Moral tentou trazê-lo
e pessoas como  Jerry Falwell continuou
dizendo, você sabe, venha me apoiar, suba
na plataforma comigo e Billy
não faria isso, ele disse que
o evangelho transcendia a política
e não deveria ser abandonado agora, mesmo assim.
vagão de vez em quando ele apenas você sabe que
é como uma mariposa atraída pela chama ele
simplesmente não conseguia ficar fora de nós algum ou
outro problema mas acho que no geral
ele fez um trabalho muito bom isso é diferente de
seu filho Franklin é assumidamente  O
partidário Billy foi questionado sobre isso
no final de sua vida e Billy
disse bem, eu amo meu filho, mas ele disse sobre
esse assunto o que simplesmente discordamos, você
diz no livro que Billy Grant foi o
evangélico protestante mais influente
do século 20 que conhecemos  aquele
rali de pregadores extraordinários emergiu
com apenas três ou quatro mais comparáveis
a Bill Grant na história da igreja antes
do terreno que eles tinham talvez Charles pusion
ou George Whitefield com o inglês que
são coincidências você acha que é
possível alguém próximo a Billy
Graham surgir e então você  digamos no
século 21 considerando as direções
da evolução no país
agora agora sei que todos os seus convidados estão apenas
tristes sim ou não ok agora eles sabem e
há algumas razões para isso
e a primeira é eu acho que Billy
Graham era único ele quase certamente
não será replicado você nunca pode
prever o futuro com total certeza eu
acho que é altamente improvável e há
duas razões e uma é apenas seus
dons pessoais eles foram notáveis ​​sim apenas
o nível é pessoal
Carisma, sua aparência, sim, como um
de seus manipuladores uh Associados uh um
disse bem uh Deus não que ele
impressionasse com a aparência, mas reduz a
resistência ok, então ele era bonito, ele
era alto, ele se encaixava em todos os estereótipos do
tipo de homem ideal  além de ser
branco, quero dizer, ele sentia que se encaixava nos
preconceitos americanos de como também era o
homem ideal e
isso fazia parte de sua voz, sua
capacidade de falar quase perfeitamente
e ele quase nunca cometia um erro em
verbalização ele só tinha muitos
dons pessoais que são muito uh incomuns
mas além disso e mais importante é
que ele se conectou com a idade
e essa idade não vai se reproduzir
ele se conectou com um mundo que
veio sem televisão
e uh ele era  extremamente Adepto do uso da
televisão,
sua habilidade de
explorar o apelo ao abordar essas grandes
audiências da Cruzada, ele sabia como fazer,
sabia como pregar para elas e, de modo
que tudo isso fazia parte de seu
apelo relacionado ao tempo, simplesmente não temos homens
e  mulheres que têm esse tipo de
conexão com a era digital uh com
certeza quero dizer que isso não é um
tipo de idade com a qual ele se relacionou
devo dizer que ele era muito diferente
do evangelista anterior e seu uso
de  hum, o avião que eles não tinham
acesso talvez ele pudesse ter George
Whitfield muito bem poderia ter usado
viagens aéreas provavelmente estariam
disponíveis, mas eles não tinham Billy e
isso permitiu que ele estivesse constantemente nos
Estados Unidos e constantemente ao redor do mundo.
foi capaz de se relacionar com as inovações
daquela época, mas ele não estava fazendo
os tipos de perguntas que
faríamos hoje sim, você acha que
é possível escolher um momento mais decisivo
na vida de Billy Graham, o que
você acha?
hum, meu julgamento é
diferente, talvez mais diferente do que o
dele
quando escreveu sua autobiografia, assim
como eu, ele disse que o momento decisivo
de sua vida foi a cruzada em Los
Angeles em 1949. esse foi o
capítulo de abertura ou logo no livro e  ele
chamou isso de ponto de virada e há uma
razão para isso e aquela Cruzada
o catapultou para a atenção nacional
antes de ele ser um evangelista regional da
Juventude para Cristo eles são bons, mas não
conhecidos nacionalmente
1949 em ele foi o que aconteceu o que
aconteceu em 1949 é o  A imprensa
o descobriu, ele o reconhece e uh William
Randolph Hearst, o ímã da imprensa, o
descobriu e uh Graham nunca conheceu o
dela, mas de várias maneiras ele disse que Hearst
me fez quem eu sou agora ele está meio brincando
sobre isso, mas Hearst o destacou em
seus jornais por toda parte  o
país e logo depois que ele
conheceu Henry Luz, que o destacou na
revista Time, foram esses grandes homens da imprensa
que o catapultaram, é por isso que ele disse que
1949 foi o momento decisivo para mim, acho que
veio muito depois, acho que 1982,
porque isso  foi o momento em que
ele foi a Moscou para uma
conferência de desarmamento, ele
argumentou com grande
coragem que os Estados Unidos e
a União Soviética, como era chamada então, estavam
à beira de uma guerra mundial
para a qual não havia  voltando atrás ele teve
uma metáfora maravilhosa ele disse que os
Estados Unidos e a União Soviética
são como dois garotinhos em uma
banheira cheia de gasolina
brincando com fósforos ele disse que não é isso que
Deus quer que nós
cheguemos ao precipício de  destruindo a
civilização, então ele se tornou um defensor muito forte
do desarmamento e acho que o
que era fundamental nisso é a
questão política, mas também seu senso de
nossa responsabilidade
individualmente
para dar nossas vidas individuais a
Cristo, mas também para cuidar do planeta
em  o fim de sua vida Billy Grant enfrentou
algumas acusações como se tornar um
Universalista ele já levava uma
vida mais reclusa e não temos
muitas declarações dele pessoalmente
como foram os últimos anos de Billy Graham
em relação a sua fé e ministério I
acho que um dos
efeitos persistentes de seu ministério posterior é
uh sua relutância em falar por Deus e
nas perguntas que você me enviou você disse
que às vezes ele era acusado de ser um
universalista e acho que isso não é verdade
uh quero dizer o seu  pergunta foi uma
pergunta maravilhosa, mas é verdade que ele foi
acusado de ser um universalista e
isso não é verdade o que ele disse e o que
ele disse à imprensa repetidamente
não é que eu sou um universalista, mas ele
disse que eu deixo isso  perguntas a Deus e
ele disse que meu trabalho é proclamar o
ministério
proclamar o evangelho
é clara e vigorosamente como eu posso este
é o evangelho esta é a mensagem salvadora
que Cristo traz para nós
uh sua vida e morte e ressurreição
e a necessidade de perdão  e para uma nova
luz esta é a mensagem do Evangelho
agora o que as pessoas fazem com isso é
importante para Graham queria que eles a
abraçassem mas o que vem além disso ele
disse que não cabe a mim julgar eu
você sabe que é uma pergunta muito grande ele disse
qualquer  meio que brincou sobre isso, ele disse que
acho que Deus é totalmente capaz de tomar
esse tipo de decisão e devo
dizer que apreciei que essa é uma das
coisas que adorei em Graham, foi o
tipo de humildade que ele exportou para
sua teologia.  o melhor que sei e
além disso deixo nas mãos divinas
como você mede o legado de Billy Grant
você acha que é possível identificar
os frutos de seus ministérios terça-feira eu
acho que o legado vai durar e a
imprensa quero dizer como você eu sou  muito grato
por você estar falando comigo
e eu ainda recebo muitas perguntas
da imprensa sobre Graham muito mais
perguntas sobre qualquer outra coisa que eu trabalhei
na imprensa não parece estar muito
interessado em Franklin Graham Franklin
Graham é muito visível  Samaritan's primeiro
faz um tremendo trabalho
imprensa não me ligue sobre isso eu acho que
eles de alguma forma parecem
Billy estará conosco por muito
tempo o legado é o número um sua
integridade pessoal
uh não há nenhum indício de alguma vez violar seus
votos de casamento uh ele  era um homem de
impecável fidelidade conjugal pessoal uh
seus assuntos financeiros uh novamente
impecavelmente uh mantidos publicamente
auditados uh ele vivia confortavelmente, mas
nunca luxuosamente assim em termos de casamento
vida pessoal finanças uh aquele Legado
vive e então contamos isso para os outros
como eles vivem  importa como as pessoas
vivem pessoalmente e então há muita
conversa hoje bem, você sabe qual é a
relação entre a vida privada e
a vida pública para Graham era muito
importante que você mantivesse seu
relacionamento com Deus a esse respeito uh
ele também era um homem  de piedade uh ele passava
a primeira hora de todas as manhãs lendo
sua Bíblia e eles faziam questão de
ler a Bíblia uh uma vez por ano em
oração então ele não fazia um acordo sobre isso
mas as pessoas que o conheciam sabiam disso
pessoal uh  piedade e isso faz parte
do Legado e então eu acho que a terceira
parte é algo que eu já insinuei
é ele ele proclamou uma mensagem de uma
segunda chance e isso é
transcultural que aplica os
suprimentos dos Estados Unidos no Brasil e Alemanha
ao redor do mundo  União Soviética, onde
muitas vezes ele era a segunda chance,
todos nós erramos, todos nós erramos e ele sabia que
havia errado e uh e você sabe no
ministério de certas maneiras e Cristo
nos dá esse segundo e acho que é
uma parte central  do legado de Billy Graham
para nós, sim, eu tenho uma última pergunta,
muitos biógrafos de nossos heróis da
fé, eles escreveram grandes geografias, soam
como a história de
homens perfeitos e sem pecado, mas as pessoas têm pecados,
as pessoas têm falhas, não temos
seres perfeitos como heróis  do melhor que
temos humanos com todos os seus problemas e
produtos como um biógrafo tão conhecido
com conselhos você poderia nos dar sobre
a maneira como olhamos para os santos do
passado,
mas você acabou de fazer uma ótima
pergunta após a outra.  'Eu tinha
todos esses bem, na verdade, não tenho certeza se
gostaria de ter tido isso o tempo todo porque
eles são realmente muito desafiadores para meu
livro uh meus livros receberam críticas
do mundo acadêmico dizendo que uh
bem um disse Wacker não'  Não sei a
diferença entre uh história e e
hegeografia e isso vem da
esquerda
hum. Recebi muitas críticas
do mundo da igreja dizendo bem, ele
sabe que ele é muito crítico.
Associates uh disse que ele disse bem, se
você está recebendo críticas à esquerda e
à direita, você provavelmente acertou,
então não sei, você sabe que a história terá que
julgar se eu
acertei, mas o que tentei fazer  é uh pintar
um retrato de um grande homem
que tinha falhas humanas qualquer grande homem ou
mulher
também tem falhas e você tem que dizer
toda a verdade e é justamente porque
somos todos humanos e todos nós temos falhas
então é ainda mais importante uh
conte a história completa como Deus usa todos
nós uh você conhece uma grande linha de
Irineu do segundo século uh Apóstolo um
pai da igreja como eles dizem e o leão
é Deus usa varas tortas para desenhar
linhas retas Eu diria que uh
gramas vara O  A vida de Stick of Graham
foi mais direta do que a maioria das pessoas, é
maior do que a maioria dos
evangelistas.  nome é David
Aikman tinha uma linha sobre uh Sr. Graham
que eu apreciei e usei a
grandeza de Billy
um não mentiu em seus fracassos
que não eram muitos, mas
sim e como ele lidou com seus
sucessos sucessos sim  não suba à cabeça dele uh ele
sempre perguntava sobre esses sucessos
o que podemos aprender e como podemos usar
essas realizações
ainda mais
o ministério e o Reino de Deus na Terra
ótima carta muito obrigado por
este tempo conosco espero que seu livro
seja um ótimo  benção para nossos irmãos aqui
no Brasil espero que sim estrangeira
[música]
tudo bem
pronto
sabemos que surgem pregadores extraordinários

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