BILLY GRAHAM ERA HERÓI OU VILÃO? (entrevista com Grant Wacker)
17/07/2023
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Fonte: Dois Dedos de Teologia
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estrangeiro [Música] estrangeiro T que prazer ter você aqui com a gente no YouTube obrigado por nos oferecer seu tempo no Brasil ok obrigado além da biografia estamos lançando a senha do New Road America Billy Grant e a formação de um nação em 2014. como seu interesse em Billy Grant surgiu a ponto de escrever dois livros sobre ele bem, primeiro, obrigado pelas perguntas que você enviou. que eu já recebi uh você me fez pensar uh muito bem a diferença entre os dois livros é significativa o primeiro foi escrito para um público acadêmico foi escrito para uh editora universitária é um longo e detalhado uh que serviu ao meu propósito então mas o que Eu tentei fazer no primeiro livro relacionar Graham com a cultura americana e a questão que não existe não é paroquial uh, embora haja algum interesse em apenas Illuminating America e eu sou um americano e da vovó, mas também é para mostrar como o mais amplo a cultura ajudou a moldá-lo e a dar- lhe as perguntas que ele abordou, então foi isso que me guiou naquele livro é uma série de ensaios interligados focados em Graham e nos Estados Unidos e essa conexão o segundo livro é bem diferente foi motivado por meu editor do excelente editor da erdman, David Bratt, e ele disse que o que precisamos é de um estudo narrativo que não consista em capítulos conectados, mas simplesmente um estudo narrativo da vida do homem, escrito para um público popular e para o público da igreja, bem como para estudantes do seminário e A questão orientadora ao longo do segundo livro não é como a América o criou, mas como ele se via e se perguntarmos a ele como você narraria sua própria vida, o que ele diria que ninguém acha importante e foi isso que tentei fazer. tentei seguir a linha narrativa que eu acho que ele mesmo teria criado agora há algumas coisas que eu adicionei que ele pode não querer adicionar ou e pode não apenas ocorrer a ele que eram importantes e há algumas áreas onde eu dei é minha própria opinião, tentei ser honesto sobre isso, mas no geral o segundo livro é um livro sobre como ele teria se visto na primeira vez em que eu estava focado nos Estados Unidos e no segundo em que mantive meus olhos no mundo e tive dois capítulos uh especificamente sobre o grama internacional e conforme ele crescia, ele se interessou mais pelo Ministério Internacional e uh pela maioria de suas cruzadas após a década de 1980, a maioria desta cruzada após 1980 foi internacional fora dos Estados Unidos no Canadá e eu acho isso diz muito sobre o homem que ele não estava satisfeito apenas com o público doméstico ele realmente se sentiu compelido a levar sua mensagem para o maior número possível de pessoas ao redor do mundo e eu tentei dizer algo sobre isso quais foram os principais desafios envolvidos ao escrever a bibliografia de alguém já tão conhecido com tantos eventos na vida expostos como Billy Graham bem, há muitos desafios que levou muito tempo gasto em anos pesquisando o primeiro livro e mais alguns no uh o segundo e ele acabou sendo muito mais difícil do que eu esperava, pensei que isso seria, sabe, talvez uma redação extensa que eu poderia terminar em um verão bem, se transformou em dois verões e depois três e quatro e depois de um tempo até meus netos comecei a dizer vovô quando você vai terminar este livro mas parte do desafio é a imensidão da quantidade de material eu não tinha ideia de quanta cobertura da imprensa ele tinha recebido e acho que embora não tenha contado acho que é justo dizer que havia milhares de uh artigos e jornais e isso sem falar nos artigos internacionais e os artigos em alemão e francês uh russo e esses são idiomas que eu fiz em espanhol claro uh português uh eu eu não tentei eu eu não não controlava esses idiomas bem o suficiente para fazer isso, então, apenas focando nas fontes do idioma inglês, havia milhares de artigos e, além disso, ele era um homem verbal, falava constantemente, acho que com muita frequência ele teria sido bem servido se ele tivesse uh bem se ele passasse mais tempo pensando sobre o que ele vai dizer ele apenas falou uh livremente e mais tarde ele me fez notar frequentemente que ele disse eu falei com ele eu deveria falar demais eu especialmente falei demais para a imprensa e isso foi um desafio apenas a imensidão a quantidade de material e então esse foi o desafio é lidar com materiais que estavam fora dos limites e apenas fazer soluções alternativas e contar a história de qualquer maneira, mas também tenho que dizer que tenho que enfatizar uh os arquivistas da organização Graham são absolutamente seus uh especialistas eles são Gênios no que fazem e estou muito grato por esses foram os principais desafios e hum nós fizemos isso porque minha esposa e eu fomos comigo e nós o visitamos quatro vezes no final de sua vida, no final dos anos 80, início dos anos 90, e eu não tentei fazer essas entrevistas em nenhum sentido acadêmico. Eu simplesmente queria conversar com ele e minha esposa também conversou com ele, ela não é uma acadêmica ansiosa professor da escola e então ele teve uma ótima conversa normal sim, você tem esta grande oportunidade de falar com este grande homem que você teve desta vez com ele em sua casa nos momentos certos e e eu tenho que dizer que um uh eu devo a oportunidade uh para as pessoas que eram mais próximas dele seus assistentes eles confiaram no que eu estava fazendo e eles tornaram possível uh para uh minha esposa e eu estarmos com ele nós subimos para a casa dele e ele mora no topo de uma montanha e então nós fiz a jornada até o topo da casa e eu diria que foi uma experiência no topo da montanha e você sabe que em ambos os aspectos descobrimos que uh primeiro encontramos o carisma quero dizer tudo bem o que eu pensei o que eu sinto que ele era tão carismático se Eu não sabia que ele era Billy Graham, bem, eu não sei, eu não sei como me sinto. Eu sabia que ele era um Billy Graham e foi impressionante, ao mesmo tempo, ele não poderia ter sido mais gentil. um discreto ele nos ofereceu uh chá gelado ele queria falar sobre coisas de família você quer falar sobre cachorros e esportes ele não estava muito interessado em falar sobre coisas que eu queria colocar no meu livro estava muito mais interessado em uh comum coisas, mas eu diria duas coisas uh veio através de Iago uma é primeiro sua humildade um homem verdadeiramente humilde ele sabia quem ele era não era uma falsa umidade ele sabia que era Billy Graham ele sabia que tinha conhecido pessoas em todo o mundo e uh, embora ele não tenha dito isso, acho que ele tinha a sensação de que era um dos pregadores mais influentes, uh, provavelmente do mundo. Acho que ele claramente tinha uma sensação disso, ao mesmo tempo, havia uma grande sensação de que era inteiramente um presente um presente que Deus deu a ele e ele não mereceu ele me disse várias vezes ele disse eu sou apenas um garoto de fazenda por que isso aconteceu sim ele ele disse eu sou eu sou um instrumento de Deus e eu tenho uma obrigação uh para fazer o que Deus me deu então eu acho que um o carisma e depois a humildade junto com uma consciência da obrigação uh que ele sentiu por causa dos dons que Deus lhe deu você disse a ele isso última pergunta que Billy Graham falou muito publicamente você disse em seu livro que este livro é intencionalmente focado na vida pública de Billy Grant sim, por que você planeja escrever algo que Fox disse sobre sua vida privada ou você acha que algo semelhante pode ser feito ou útil para a igreja sim, outra, essa é uma ótima pergunta e quando eu disse que ele falou demais é um, ele citou a si mesmo, isso é o que os professores entendem da minha idade e nos encontramos citando a nós mesmos de anos atrás, tentamos não, vamos fazer isso não, isso está acontecendo e até Graham disse que às vezes ele disse bem, eu acho que já disse isso antes ou talvez me apontando bem, ele estava sem dúvida, mas tudo bem porque ele muitas vezes você sabe que ele acertou e se ele acertou então para dizer de novo uh estava tudo bem, mas há uma diferença entre interessante e importante e o homem privado o homem individual era interessante e um monte de coisas sobre as quais poderíamos falar uh ele adorava cheeseburgers uh ele adorava torta de limão uh ele era um insone mastigava suas unhas há todos os tipos de coisas sobre ele individualmente isso é interessante sim mas isso não é importante quero dizer não é isso que os historiadores vão querer saber nos últimos anos o que eu acho que é importante para Graham foi o Graham público que deixou a marca na história e ali Eu quero ser muito cuidadoso e há duas partes nisso e uma é como ele se conectou com as pessoas comuns, não posso expressar isso muito, esse é o coração do ministério de Billy Graham, é como as pessoas comuns viam suas vidas nele em sua pregação e ele deu a eles um motivo para tentar novamente e eu digo que, de muitas maneiras, o núcleo de seu ministério estava fora de uma segunda chance, mas o que as pessoas mostram nessas cartas é como ele tocou suas vidas privadas e eles escreveriam de volta coisas que são incríveis por que eles contariam a uma pessoa que nunca conheceriam pessoalmente por que eles compartilhariam isso mas eles falaram sobre vícios e solidão ao mesmo tempo uh a grande libertação de seus sentimentos de pecado uh e como ele os trouxe para a fé em Cristo, isso faz parte da história pública, mas a outra parte da história pública também é que ele conhecia todos os presidentes americanos como amigos de todos, exceto Harry Truman Harry Truman não gostava dele e eu não acho que ele gostou muito de Harry Truman, isso é outra história em si, ele era muito próximo de uh Roger Nixon Ronald Reagan uh do último ano você me fez pensar sobre Pilgrim e política sim Billy Graham escolheu não se envolver com direito da política estar perto do presidente de ambos os partidos ao longo dos anos, mas ao mesmo tempo Bill Grant passou muito tempo com a política soa como um paradoxo, temos um político e um não-político Billy Graham você acha que assumir uma posição política deveria ter fez com que sua mãe ficasse rica em seu ministério e como ele pode entender aquele paradoxo político sobre a crença de que você tem o paradoxo tanto do grama político quanto do grama político pode ser resolvido como uma questão que atravessa o coração do Legado de Graham pela primeira vez durante metade de sua carreira ele continuou dizendo que era apolítico mas não era não há dúvida de que ele era próximo daqueles presidentes ele tinha fortes opiniões políticas sobre o comunismo a Guerra do Vietnã sobre os direitos civis sobre muitas das questões que estavam nos jornais que ele tinha ideias hum e ele alegou que estava apenas pregando o evangelho que ele realmente não sabia entrar na política e simplesmente não era verdade quero dizer que ele fez até certo ponto ele estava se enganando ocasionalmente ele dizia sim sim eu caí fora do vagão a esse respeito e então eu acho que ele pensou que não estava sendo político, mas na verdade uh ele realmente era e ele era político em um de outra maneira em que ele estava perto de presidentes todos eles uh por um cálculo ele passou a noite na Casa Branca com mais frequência do que qualquer outra pessoa uh durante a presidência de Lyndon Johnson ele passou lá uh inúmeras vezes ok então sim é claro que há esse tipo de conexão com certeza mais tarde ele se arrependeu e depois uh Nixon, ele se arrependeu fortemente e repetidamente disse que foi o maior erro que ele já cometeu e pediu aos evangelistas mais jovens que ficassem fora do controle da política partidária. Mais tarde, a Maioria Moral tentou trazê-lo e pessoas como Jerry Falwell continuou dizendo, você sabe, venha me apoiar, suba na plataforma comigo e Billy não faria isso, ele disse que o evangelho transcendia a política e não deveria ser abandonado agora, mesmo assim. vagão de vez em quando ele apenas você sabe que é como uma mariposa atraída pela chama ele simplesmente não conseguia ficar fora de nós algum ou outro problema mas acho que no geral ele fez um trabalho muito bom isso é diferente de seu filho Franklin é assumidamente O partidário Billy foi questionado sobre isso no final de sua vida e Billy disse bem, eu amo meu filho, mas ele disse sobre esse assunto o que simplesmente discordamos, você diz no livro que Billy Grant foi o evangélico protestante mais influente do século 20 que conhecemos aquele rali de pregadores extraordinários emergiu com apenas três ou quatro mais comparáveis a Bill Grant na história da igreja antes do terreno que eles tinham talvez Charles pusion ou George Whitefield com o inglês que são coincidências você acha que é possível alguém próximo a Billy Graham surgir e então você digamos no século 21 considerando as direções da evolução no país agora agora sei que todos os seus convidados estão apenas tristes sim ou não ok agora eles sabem e há algumas razões para isso e a primeira é eu acho que Billy Graham era único ele quase certamente não será replicado você nunca pode prever o futuro com total certeza eu acho que é altamente improvável e há duas razões e uma é apenas seus dons pessoais eles foram notáveis sim apenas o nível é pessoal Carisma, sua aparência, sim, como um de seus manipuladores uh Associados uh um disse bem uh Deus não que ele impressionasse com a aparência, mas reduz a resistência ok, então ele era bonito, ele era alto, ele se encaixava em todos os estereótipos do tipo de homem ideal além de ser branco, quero dizer, ele sentia que se encaixava nos preconceitos americanos de como também era o homem ideal e isso fazia parte de sua voz, sua capacidade de falar quase perfeitamente e ele quase nunca cometia um erro em verbalização ele só tinha muitos dons pessoais que são muito uh incomuns mas além disso e mais importante é que ele se conectou com a idade e essa idade não vai se reproduzir ele se conectou com um mundo que veio sem televisão e uh ele era extremamente Adepto do uso da televisão, sua habilidade de explorar o apelo ao abordar essas grandes audiências da Cruzada, ele sabia como fazer, sabia como pregar para elas e, de modo que tudo isso fazia parte de seu apelo relacionado ao tempo, simplesmente não temos homens e mulheres que têm esse tipo de conexão com a era digital uh com certeza quero dizer que isso não é um tipo de idade com a qual ele se relacionou devo dizer que ele era muito diferente do evangelista anterior e seu uso de hum, o avião que eles não tinham acesso talvez ele pudesse ter George Whitfield muito bem poderia ter usado viagens aéreas provavelmente estariam disponíveis, mas eles não tinham Billy e isso permitiu que ele estivesse constantemente nos Estados Unidos e constantemente ao redor do mundo. foi capaz de se relacionar com as inovações daquela época, mas ele não estava fazendo os tipos de perguntas que faríamos hoje sim, você acha que é possível escolher um momento mais decisivo na vida de Billy Graham, o que você acha? hum, meu julgamento é diferente, talvez mais diferente do que o dele quando escreveu sua autobiografia, assim como eu, ele disse que o momento decisivo de sua vida foi a cruzada em Los Angeles em 1949. esse foi o capítulo de abertura ou logo no livro e ele chamou isso de ponto de virada e há uma razão para isso e aquela Cruzada o catapultou para a atenção nacional antes de ele ser um evangelista regional da Juventude para Cristo eles são bons, mas não conhecidos nacionalmente 1949 em ele foi o que aconteceu o que aconteceu em 1949 é o A imprensa o descobriu, ele o reconhece e uh William Randolph Hearst, o ímã da imprensa, o descobriu e uh Graham nunca conheceu o dela, mas de várias maneiras ele disse que Hearst me fez quem eu sou agora ele está meio brincando sobre isso, mas Hearst o destacou em seus jornais por toda parte o país e logo depois que ele conheceu Henry Luz, que o destacou na revista Time, foram esses grandes homens da imprensa que o catapultaram, é por isso que ele disse que 1949 foi o momento decisivo para mim, acho que veio muito depois, acho que 1982, porque isso foi o momento em que ele foi a Moscou para uma conferência de desarmamento, ele argumentou com grande coragem que os Estados Unidos e a União Soviética, como era chamada então, estavam à beira de uma guerra mundial para a qual não havia voltando atrás ele teve uma metáfora maravilhosa ele disse que os Estados Unidos e a União Soviética são como dois garotinhos em uma banheira cheia de gasolina brincando com fósforos ele disse que não é isso que Deus quer que nós cheguemos ao precipício de destruindo a civilização, então ele se tornou um defensor muito forte do desarmamento e acho que o que era fundamental nisso é a questão política, mas também seu senso de nossa responsabilidade individualmente para dar nossas vidas individuais a Cristo, mas também para cuidar do planeta em o fim de sua vida Billy Grant enfrentou algumas acusações como se tornar um Universalista ele já levava uma vida mais reclusa e não temos muitas declarações dele pessoalmente como foram os últimos anos de Billy Graham em relação a sua fé e ministério I acho que um dos efeitos persistentes de seu ministério posterior é uh sua relutância em falar por Deus e nas perguntas que você me enviou você disse que às vezes ele era acusado de ser um universalista e acho que isso não é verdade uh quero dizer o seu pergunta foi uma pergunta maravilhosa, mas é verdade que ele foi acusado de ser um universalista e isso não é verdade o que ele disse e o que ele disse à imprensa repetidamente não é que eu sou um universalista, mas ele disse que eu deixo isso perguntas a Deus e ele disse que meu trabalho é proclamar o ministério proclamar o evangelho é clara e vigorosamente como eu posso este é o evangelho esta é a mensagem salvadora que Cristo traz para nós uh sua vida e morte e ressurreição e a necessidade de perdão e para uma nova luz esta é a mensagem do Evangelho agora o que as pessoas fazem com isso é importante para Graham queria que eles a abraçassem mas o que vem além disso ele disse que não cabe a mim julgar eu você sabe que é uma pergunta muito grande ele disse qualquer meio que brincou sobre isso, ele disse que acho que Deus é totalmente capaz de tomar esse tipo de decisão e devo dizer que apreciei que essa é uma das coisas que adorei em Graham, foi o tipo de humildade que ele exportou para sua teologia. o melhor que sei e além disso deixo nas mãos divinas como você mede o legado de Billy Grant você acha que é possível identificar os frutos de seus ministérios terça-feira eu acho que o legado vai durar e a imprensa quero dizer como você eu sou muito grato por você estar falando comigo e eu ainda recebo muitas perguntas da imprensa sobre Graham muito mais perguntas sobre qualquer outra coisa que eu trabalhei na imprensa não parece estar muito interessado em Franklin Graham Franklin Graham é muito visível Samaritan's primeiro faz um tremendo trabalho imprensa não me ligue sobre isso eu acho que eles de alguma forma parecem Billy estará conosco por muito tempo o legado é o número um sua integridade pessoal uh não há nenhum indício de alguma vez violar seus votos de casamento uh ele era um homem de impecável fidelidade conjugal pessoal uh seus assuntos financeiros uh novamente impecavelmente uh mantidos publicamente auditados uh ele vivia confortavelmente, mas nunca luxuosamente assim em termos de casamento vida pessoal finanças uh aquele Legado vive e então contamos isso para os outros como eles vivem importa como as pessoas vivem pessoalmente e então há muita conversa hoje bem, você sabe qual é a relação entre a vida privada e a vida pública para Graham era muito importante que você mantivesse seu relacionamento com Deus a esse respeito uh ele também era um homem de piedade uh ele passava a primeira hora de todas as manhãs lendo sua Bíblia e eles faziam questão de ler a Bíblia uh uma vez por ano em oração então ele não fazia um acordo sobre isso mas as pessoas que o conheciam sabiam disso pessoal uh piedade e isso faz parte do Legado e então eu acho que a terceira parte é algo que eu já insinuei é ele ele proclamou uma mensagem de uma segunda chance e isso é transcultural que aplica os suprimentos dos Estados Unidos no Brasil e Alemanha ao redor do mundo União Soviética, onde muitas vezes ele era a segunda chance, todos nós erramos, todos nós erramos e ele sabia que havia errado e uh e você sabe no ministério de certas maneiras e Cristo nos dá esse segundo e acho que é uma parte central do legado de Billy Graham para nós, sim, eu tenho uma última pergunta, muitos biógrafos de nossos heróis da fé, eles escreveram grandes geografias, soam como a história de homens perfeitos e sem pecado, mas as pessoas têm pecados, as pessoas têm falhas, não temos seres perfeitos como heróis do melhor que temos humanos com todos os seus problemas e produtos como um biógrafo tão conhecido com conselhos você poderia nos dar sobre a maneira como olhamos para os santos do passado, mas você acabou de fazer uma ótima pergunta após a outra. 'Eu tinha todos esses bem, na verdade, não tenho certeza se gostaria de ter tido isso o tempo todo porque eles são realmente muito desafiadores para meu livro uh meus livros receberam críticas do mundo acadêmico dizendo que uh bem um disse Wacker não' Não sei a diferença entre uh história e e hegeografia e isso vem da esquerda hum. Recebi muitas críticas do mundo da igreja dizendo bem, ele sabe que ele é muito crítico. Associates uh disse que ele disse bem, se você está recebendo críticas à esquerda e à direita, você provavelmente acertou, então não sei, você sabe que a história terá que julgar se eu acertei, mas o que tentei fazer é uh pintar um retrato de um grande homem que tinha falhas humanas qualquer grande homem ou mulher também tem falhas e você tem que dizer toda a verdade e é justamente porque somos todos humanos e todos nós temos falhas então é ainda mais importante uh conte a história completa como Deus usa todos nós uh você conhece uma grande linha de Irineu do segundo século uh Apóstolo um pai da igreja como eles dizem e o leão é Deus usa varas tortas para desenhar linhas retas Eu diria que uh gramas vara O A vida de Stick of Graham foi mais direta do que a maioria das pessoas, é maior do que a maioria dos evangelistas. nome é David Aikman tinha uma linha sobre uh Sr. Graham que eu apreciei e usei a grandeza de Billy um não mentiu em seus fracassos que não eram muitos, mas sim e como ele lidou com seus sucessos sucessos sim não suba à cabeça dele uh ele sempre perguntava sobre esses sucessos o que podemos aprender e como podemos usar essas realizações ainda mais o ministério e o Reino de Deus na Terra ótima carta muito obrigado por este tempo conosco espero que seu livro seja um ótimo benção para nossos irmãos aqui no Brasil espero que sim estrangeira [música] tudo bem pronto sabemos que surgem pregadores extraordinários