Sermões Online

Diálogos em tempos de trincheira – BTCast 517

Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Direto do BTDay de Florianópolis, neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Kenner Terra e André Reinke sobre estabelecer um diálogo em tempos de inimizades e discordâncias teológicas. Respondendo às perguntas da galera, a ideia é buscar sempre estabelecer um diálogo com aquele que pensa diferente, e a não tratá-lo como inimigo só por conta disso. Se nem os reformadores concordavam em tudo, certamente, nós não deveríamos hostilizar aqueles que não concordam totalmente com a gente; na verdade, devemos aprender justamente com Jesus que, mesmo tendo momento de revolta, não deixou o zelo pela doutrina ficar acima do amor pelo ser humano. Tudo isso e muito mais agora no BTCast!

UM DISCLAIMER: Este episódio teve a captação de áudio feita ao vivo. É possível que perceber algumas diferenças dentro da qualidade do áudio que nós normalmente publicamos aqui, mas nada que interfira na sua experiência. Segue o jogo.

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um VT cash de número 517 eu sou o
Rodrigo Bimbo e Kenner quando não tem
bom senso como é que interpreta a
entradinha entradinha entradinha uma
pergunta para você rapaz é você é a
primeira pergunta do nosso corpo
e nós tornamos visível Cristo invisível
Então se comportem olha aí papai chegou
na sala aqui é o que ele é Terra e vamos
conversar boa boa estamos aqui num btdin
Floripa ao vivo e a galera tá gostando
muito bom mas Palmas
[Aplausos]
Ai meu Deus e o editor de sol lá o irmão
da Beleza tá louco eu pego de longe vai
equalizando aí irmão e equaliza porque
não é apite mas me equaliza vamos lá mas
antes de começarmos a falar foi boa
referência pô a Cristian legal Poxa
Admirável Mundo Novo é sensacional isso
entendeu vamos lá então antes de antes
de começarmos aqui a responder algumas
perguntas que a galera mandou para nós O
tema é Bíblia e diálogo em tempo de
trincheiras foi o tema do btd aqui em
Floripa Mas é claro como todo VT Cash
tem o Zé Carlos paroquiais
e nos recados paroquiais dessa semana
galera é o seguinte de 14 a 20 de agosto
de 2023 a Amazon está com promoções de
até
50% na categoria religião e
espiritualidade ou seja 50% off em
livros de religião e
realidade isso quer dizer que inclui
vários livros de teologia de
espiritualidade e Cristão os evangélicos
protestantes então Thomas Nelson o Mundo
Cristão entre outras editoras e estão
com promoção na Amazon Olha gente por
exemplo no dia que lançou a promoção
tava o introdução à interpretação
bíblica um baita livro de hermenêutica
com mais de 800 páginas de conteúdo esse
livro estava sendo menos de r$ 50 tá
então assim muito barato livrasso capa
dura e uma referência quando o assunto é
hermenêutica muita coisa boa mesmo
vários livros da Thomas Nelson com um
descontinho gente o novo livro do André
hack tava muito barato lançamento agora
nós e a Bíblia enfim altos livros
baratos nessa promoção eu vou deixar
aqui na descrição deste btcast em
bivotar o.com ou no YouTube no canal do
bibliotal é só você procurar btcast 517
ir na descrição deste podcast lá vai ter
o link geral da promoção clica no link
quis aquele livro que você já estava com
vontade de comprar mas o preço ainda não
estava muito atrativo agora pode ser que
ele esteja porque são muitos livros e
bíblias em promoção galera de 14 a 20 de
agosto de 2023 e lembrando vai comprar
na Amazon compra pelo link do que você
compra na Amazon pelo nosso link nos
ajuda demais Beleza bibbo eu estou com
um carrinho aqui se eu entrar pelo teu
link você ganha comissão não você teria
que ter montado o carrinho a partir do
meu link então se você ama o projeto
bivotal que esvazia esse carrinho entra
pelo meu link e Monte esse carrinho
Beleza Amigo qual é o teu link Olha se
você quiser entrar aqui na descrição do
podcast está o link se você quiser
digitar aí e botar o ponto com barra
Amazon já vai entrar no site da Amazon
com o nosso link se você quiser o link
específico da categoria livros religião
e espiritualidade aí você tem que vir
aqui na descrição deste btcast 51
beleza gente é isso Aproveite a promoção
da Amazon e aproveite para comprar pelo
nosso link aliás por falar em aproveitar
btd btd dia 16 de setembro de 2023 lá em
São Paulo vai ser incrível e o Guilherme
Nunes Cacau Marques carimbo milker e
música com Paulo César Baruk gente que
sábado incrível se Deus quiser assim
permitir nós teremos o dia 16 de
setembro de 2023 no
btd original que vai acontecer em São
Paulo tá bom tem Temos Vagas ainda oh
coffee break de primeira palestras de
primeira gente ó livraria com descontos
tá vamos ter uma livraria Claro não vai
ser desconto tão alto como você está
tendo nessa promoção da Amazon Mas aí
tem livros com descontos lá também então
aproveita e vem dar um abraço na gente
Vem aprender sobre Jesus no btd original
2023 no dia 16 de Setembro tá bom espero
vocês o link para a inscrição e garantir
a sua vaga está aqui na descrição deste
btcast tá bom Beijo e vai pra esse
episódio aí ó tá top
[Música]
bom aqui na sua palestra quero conversar
com você você fala sobre a comunidade
interpretativa sobre cada pessoa é um
intérprete dentro da sua realidade E
isso tem implicações no jeito de pensar
teologia no jeito de fazer teologia por
isso que nós temos uma diversidade muito
grande dentro do cristianismo de
pensamentos diferentes por aí vai na sua
fala final você começa a dar algumas
pistas de como nós mesmo tendo essas
diferenças essas diferenças nós podemos
interpretar a Bíblia para termos um
caminho mais seguro ainda que a bíblia
possa abrir portas distintas e tal e
você usa o termo bom senso Ó gente vamos
ter consenso aqui no interpretar a mim
mas a gente vive num tempo que parece
que falta Bom Sucesso assim galera não
ficou na fila do Bom Sucesso quem sou eu
para dizer eu sei mas aqui tô jogando
pra galera Então você fala muito do Bom
Senso com uma ferramenta hermenêutica eu
queria que você
um pouquinho mais isso porque parece que
tá faltando um bom senso aí da geral
exatamente o conceito de Bom Sucesso
primeiro tem a ver com o se perceber no
mundo para além de uma compreensão
egocêntrica para que eu tenha bom senso
eu preciso estar em diálogo porque é
muito comum que as nossas loucuras
pessoais quando não são analisadas por
outros não é por outras pessoas além de
mim mesmo me dominem e me levem a
expressões de fé extremamente
inadequadas desumanizadoras e sem bom
senso então o bom senso primeiro tem uma
relação profunda com a minha abertura
para o outro porque o outro me ajuda a
entender melhor até a maneira como eu me
importo com o texto bíblico e a partir
da fé a um Pensador Russo que diz assim
no encontro com o outro é o bactin Né no
encontro com o outro o outro me faz
perguntas que eu mesmo não Maria e ao
responder essas perguntas que eu mesmo
não as Faria compreendo um pouco melhor
de mim mesmo então assim o bom senso se
dá também no encontro com outro porque o
outro como o espelho me ajuda a perceber
em mim as minhas loucuras As minhas
inadequações são pontos bom senso tem a
ver com o que já foi feito nós não
inventamos a roda as maiores
atrocidades e as coisas mais esdrúxulas
que as pessoas fazem usando o texto na
maioria das vezes tem uma relação com o
excepcional Sabe aquele cara que
acredita que isso é um traço de loucura
também né Eu estou descobrindo algo que
ninguém nunca pensou Então isso aponta
para pouco Bom Sucesso em terceiro Sim
eu entendo por Bom Sucesso a capacidade
de perceber o quanto isso que estou
interpretando ou o que estou produzindo
isso o que isso gera mas consequências
disso então de um senso também tem a ver
com os resultados do que eu digo ensino
a partir do que interpreta do texto Eu
dei um exemplo na palestra de um cara
que usou uma expressão lá no profeta vai
adultera vai a adúltera quer dizer com
um pouquinho de bom senso você percebe
que esse tipo de interpretação não faz
sentido nenhum ou quando você se depara
com interpretações que produzam assim a
exclusão desumanização violência você
olha esse tipo de leitura e percebe ó o
resultado disso não é bom um exemplo e
termina mas um exemplo termina sobre
isso a minha sogra ela não vai assistir
isso mesmo a minha sogra sempre dizia
assim citando Jó Cuidado hein aquilo que
eu temia isso me sucedeu mas a ideia não
é essa né A ideia Jó está angustiado
porque aquilo que ele temia aconteceu
não é que tem medo acontece então
qualquer coisa que eu dizia assim nossa
eu tô com medo do Botafogo perder ela
Cuidado hein aquilo que você tem na
verdade acabava acontecendo
então assim eu só tenho um pouco de bom
senso e perceber que o próprio texto
aponta para coisas óbvias então é isso
aí que na presença de Deus a tristeza
salto de alegria né Kenner Jó é outro
assim tem vários textos que eles são
tirados do contexto e eles parecem fazer
sentido mas se você coloca ele dentro do
contexto não mas não é isso que o texto
está dizendo né Tem uma pergunta aqui
André que eu tô tentando entender ela
para o André Lucas 10 5 6 é um conselho
sobre quando ou não manter o diálogo
Lucas 10 5 e 6 aí o texto diz o seguinte
quando entrarem numa casa digam primeiro
que a paz de Deus esteja nessa casa se
os que vivem ali forem gente de paz a
benção permanecerá se não forem a benção
voltará a vocês Isso é uma margem pra
diálogo e tal tipo algum limite
estabelecido ou a pergunta eu não
entendi ou ela Nossa é não faz sentido o
cara que é da hermenêutica eu entendi a
pergunta entendeu a pergunta uma vez que
o texto diz que você deve chegar no
lugar se não te vai embora Ah tem até a
passagem de Jesus né ó essa cidade não é
corazim né corazim E betsider nós temos
o pessoal não ouvi aí limpo os pés cai
fora e isso aí na verdade tem mais a ver
com o interesse do Diálogo do que o
contrário ó só que ele se arrisca a ir a
uma casa que não está disposta ao
diálogo e respeita isso e vai e oferece
e passa e a pessoa não quer paz o que
que acontece com a paz que você ofereceu
e não foi aceita você como pais É isso
aí porque você está em paz essa questão
aqui volta rebater e voltou agora é uma
desor e sai não é isso né não quer me
ouvir não fico aqui e é isso oferecer a
paz ele não quis eu escovo voltou pra
mim eu não vejo a dificuldade é que a
gente é meio Jonas a gente curte você
joga um texto mais difícil que esse tem
um texto mais difícil
não qual eu tô curioso agora e é das
epístolas joaninas faz que diz assim ó
Nem saúde esse que saiu do meio gente é
que isso é canônico né Isso aí é porque
mas até mesmo esse texto Outro dia eu
escrevi sobre isso até no no livro
publicanos pela Thomas Nelson eu faço
uma análise autoridade a autoridade
bíblica porque assim o problema não é
que a comunidade não queira ou que o
autor da epístola não queira que haja
comunhão com essas pessoas A ideia é um
grupo saiu da igreja da comunidade Lá o
sectários Né o separatistas ele sai
exatamente para não desejarem o diálogo
se acharem acima porque isso acontece
você consegue dialogar com quem está
disposto a dialogar com você tem gente
que vai embora e essas que vão embora
por vezes e os seus próprios caminhos só
que ao ir embora eles continuavam
cercando as comunidades joaninas e pelas
casas ensinando aquilo que gerou o
conflito naquele tempo desde aquele
tempo interessante o modo superante é
igualzinho E aí beijar até o próximo
saudável É como se você corroborasse
aceitasse e fosse com essa postura ali
diz ó não sejam coniventes com a ruptura
não sejam coniventes com a divisão não
sejam coniventes com a falta de diálogo
é o contrário mas olhando assim
rapidamente o texto parece que o texto
de diz assim tem gente que você tem que
excluir mesmo vocês não podem falar com
essas pessoas durante muito tempo
algumas igrejas diziam isso se alguém
está é disciplina né ou se alguém não
está na comunhão aqui nem saúde nem dê
paz do senhor é que não é exatamente
isso é se a pessoa espirrar não fala
nada né Mas vamos lá mas tem um texto
também por exemplo Paulo entregando
aquele irmão em Primeira Coríntios 5 né
Há uma entrega a Satanás é entrega é
Satanás porque porque o cara tava tendo
relações e listas com a madrasta e tal
então ao que há uma uma preocupação
doutrinária moral Ética do apóstolo
Paulo ali e ele fala gente tirem do meio
de vocês não é tirinho do meio de vocês
só que assim gente até a ideia de
entregar a Satanás ali na teologia
Paulina não é assim tipo não é ele
perceber como vai ser ruim ele ficar
afastado da comunhão dos Santos para ver
se ele percebe Eu quero estar com
aqueles irmãos e para caminhar com
aqueles irmãos eu preciso né andar
também conforme andar na verdade
conforme aqueles irmãos texto diz isso e
a sua alma você já salva o objetivo não
é excluir
salvar exato e claro que há uma exclusão
há uma exclusão ali só que não é uma
exclusão para destruição da destruição
era Porque de fato tem todo esse cuidado
na na ética bíblica né do fermento que
levada toda a massa Sim há uma
preocupação com um jeito de viver na
própria palestra do André a gente viu o
caso de Pedro sendo exortado por Paulo
mas é sempre o quê no diálogo sempre
advertindo se você pega as orientações
de Paulo a Timóteo é sempre com mansidão
trate com mansidão quem pensa diferente
e tal então sempre puxa pra um diálogo
agora é claro quando há diálogo por isso
que é quando estiver em dois ou três é
num ambiente disciplina ali em Mateus
quando estiver com vocês
compasso com todos exato em algumas
situações essa paz não é possível não
por conta da minha intolerância ou
incapacidade dialogar mas porque o outro
não se sente à vontade nem está disposto
a isso muito bom exato muito legal
Seguindo aqui então eu tô tentando fazer
eu tô tentando ser mas vamos lá Kenner é
importante que a gente entenda o gênero
e as características dos textos para
poder interpretá-los acontece que pedir
isso pode colocar um pré-requisito
difícil para o leitor que não tem as
habilidades teológicas para isso a
comunidade é a resposta para isso já que
ali podemos encontrar uma pluralidade de
mestres pessoa que faz a pergunta já
sabe a resposta porque já deu a resposta
da pergunta Parabéns Exatamente isso há
uma há um movimento hoje na teologia é
ortodoxia radical né o pessoal tem
chamado todo oficiar radical tem
percebido a importância da comunidade na
minha palestra eu disse a intenção do
autor é um acesso difícil então aonde
estão os limites quem me ajuda
compreender melhor esse texto nós
estamos voltando essa esse conceito de
catolicidade e de comunidade é na
comunidade que você compreende melhor os
limites do texto porque ninguém lê a
Bíblia mesmo que em casa sozinho
solitariamente estão entendendo quando
você abre a Bíblia na sua casa para ler
você está só com a Bíblia Ok mas não é
só a Bíblia e você que estão Ali há uma
tradição
memórias experiências e a comunidade
Onde você está por isso que é tão
importante que a comunidade seja
saudável porque a comunidade saudável
produz leitores bíblicos saudáveis você
pode chegar numa comunidade como nos
Estados Unidos o pessoal está usando uma
cobra né pra picar o pastor como prova
da realidade de Marcos Capítulo 16 temos
jejum no Quênia né que morreu mais de
300 pessoas enfim então se a comunidade
é um lugar é favorável um lugar adequado
e potente para nos ajudar nas leituras
bíblicas Então antes de pensarmos em nós
me individualmente é muito importante
também avaliarmos a comunidade na qual
estamos o lugar da comunidade desse
processo de compreensão do texto A gente
nunca lê a Bíblia sozinho é isso então
tem a nossa comunidade tem a tradição
que nos antecedeu a multidão de
Testemunhas veio A EBD esse lugar eu sou
fascinado por isso não é porque ela não
é apenas um professor ensinando pelo
menos na minha é o lugar onde você
dialoga o texto e onde você tem outras
pessoas com boas experiências bíblicas
trazendo também o seu conhecimento então
é esses lugares da comunidade da igreja
que privilegiam esse esse debate essa
conversa né e a comunidade é tão
importante nessa ser uma comunidade
saudável porque quando uma comunidade
não é saudável gera esses exageros que o
Kenner falou e o que a gente mais tem
isso você vai em algumas Mega igrejas de
Teologia da prosperidade e é assustadora
Eu já fui numa eu não quero citar nomes
aqui se bem que até eu já tenho um áudio
que eu gravei quando eu comecei eu vi
botar o que é que visita a IURD e eu
conto a minha experiência de como foi
visitar uma Universal em Curitiba então
eu vou falar isso aqui porque eu já
falei no áudio anteriormente e é uma
experiência religiosa fantástica tá
fantástica é meio assustador também
porque você ouve as coisas que são
faladas Foi duas horas de culto e assim
coisas que um pouco de bom senso você já
eliminaria muitas coisas ali mas é
incrível como a comunidade inteira tá
num fluxo num movimento e aquilo parece
fazer sentido para eles todos aqueles
rituais né Tem muita ritualística e eu
fui numa sexta-feira antes carrego eu
não sei se ainda é esse nome mas então
foi realmente muito Demônio muito nome e
vou até contar um pedacinho pra vocês
porque teve uma hora que o pastor
começou a fazer uma lista né se você tá
com isso tá com aquilo porque tudo é
demônio na sua vida então de uma dor de
cabeça a dívida financeira são demônios
agindo na sua vida que você tem que
expulsá-los né tem que ser expulso da
sua vida e é só fazer e eu e meu amigo a
gente né é meio lesado a gente foi lá
para frente mesmo a princípio a gente
acha que não tem demônio mas a gente foi
a gente vai que a gente tem um
Escondidinho ali né Ainda mais que eu
tava lá na na na faculdade Luterana aí o
que acontece melhorei depois daquele dia
não cara eu tô lá na frente enfim aí
gente sem brincadeira entra um
Candelabro enorme de uns 3 m de altura
aquilo Vem vindo assim e o mais legal o
culto dentro da sua nora trilha sonora
sei lá do gladiador
[Música]
e aquele caramelado vai entrando e manda
ele começa a falar agora esse fogo vai
sair do Candelabro e tal enfim tem todo
uma ritualística e gente Olá seguindo
Todo o espaço olhando Candelabro pra
chama do Candelabro porque aquele fogo
vai me libertar do demônio gente na
minha frente uma mulher
eu pico A Mula lá da frente não paguei
pra ver esse negócio não ah meu irmão
foi criado vendo exorcista e sexta-feira
13 Eu tô ligado que a gente se Ah não eu
penso e o feio morre primeiro entendeu é
o trânsito feio morre dinheiro nesse
filme de terror porque o bonitinho Tem
que manter a audiência até o final e
Mano aquela mulher começou Hum e cara e
os atores que interpretam os processos
Eles são muito bons cara porque a mão
caraca é mexe mais o dedo que o doutor
estranho para fazer magia então ou a
Feiticeira Escarlate assim é assustador
então assim mano é uma experiência e é a
comunidade inteira naquele é o aconteça
essa história pra dizer que é a
comunidade inteira naquele um
superbenético sabe não sei se existe
vergonha comunidade educando é isso E
desde a Educa também
né Mesmo que a gente não tem escola
dominical aqui mas tem os louvores tem a
pregação tem os diálogos tem os
corredores tudo isso educa não é nós não
damos conta que a igreja é um lugar
teológico ela forma a nossa consciência
o meu os meus dois filhos foram para uma
igreja na minha cidade natal com os avós
aí chegaram lá pessoal começou a pedir
para aqueles orassem por Israel e
botaram a bandeira assim para que eles
fossem lá botasse a mão o e tal a chegar
em casa assim pai que nós temos que orar
por Israel Mas quem disse que tem que
orar por Israel não porque ele foi na
igreja do vovô veja Imagine se o Roger e
a Bia continuam nessa comunidade fé
daqui a pouquinho eles estariam também
urinando pela cidade demarcando as
terras com o leão da tribo de Judá então
isso aconteceu não é uma piada isso
aconteceu de fato em Curitiba aconteceu
em pâncreas também no Espírito Santo lá
em pâncreas no Espírito Santo uma região
Espírito Santo né Tá tudo certo é normal
né gente quem é do Espírito Santo tem a
ver com uma piada do Kenner aqui que ele
fez a palestra dele comentar alguma
coisa André não é isso aí veio na EBD
gente inclusive é eu aprendi a arma a
Bíblia teologia na Assembleia de Deus na
EBD eu era eu ficava em Vigia até 3
horas da manhã naquela época eu orava
muito então eu tô com um estoque de
oração daquele tempo né
e a gente ia pra vigília no sábado e nós
lá nas manhã estava eu na EBD até com
virose ele vai evidez sério de tanto que
eu amava verdade
[Música]
Olha só André a Igreja Católica Romana
Manteve por séculos um monopólio da
interpretação bíblica segundo a pergunta
dessa pessoa com Tá mas vamos dividirmos
que sim tá com a reforma surgiram outras
formas de interpretação a voz de Deus
pode ser múltipla seria esta a
multiforme sabedoria de Deus bom para
começar Vamos por partes por partes nós
não temos o monopólio da igreja romana
na interpretação ela de certa maneira
ela tenta manter um monopólio no
ocidente exclusivamente você tem antes
da igreja isso já tem a igreja oriental
com outras interpretações você tem desde
o Século IV as igrejas do norte da
África as igrejas que vão pro Oriente
com outra interpretação Então você já
tem uma imensa pluralidade de
interpretação ao longo de todos os
séculos do cristianismo não não ela não
tinham monopólio ela tem tão impor um
monopólio que não e a reforma ela ela se
vende muito bem né os reformadores foram
grandes propagandíssimos como eles são
os que resgataram a bíblia que estava
perdida e ela não estava perdida ela
estava sendo interpretada e são
Protestante convicto e assino embaixo as
doutrinas protestando a maneira como
estão mas não dá para dizer que nós
somos a pureza lá da origem porque essa
pureza é outra é outra concepção
complicada assim de trabalhar né então a
gente vive hoje muito essa essa ideia Ah
nós vamos estamos voltando a própria
igreja original essa ideia de todo mundo
todo mundo que é ser a igreja original a
igreja pura lá do começo e isso não é
Pulga né já começa por aí mas não é pura
e aí aí a gente vai vendo que tá eu já
estou até trocando de assunto eu acho
mas é nesse horário pode continuar tá
tudo se a gente vê assim uma preocupação
de cá vamos chegar na doutrina do
primeiro século quando na verdade isso é
jogar fora aquele que vai constituir a
base de tudo que Nós cremos que são os
quatro séculos seguintes quando a gente
fala da reforma voltou a Igreja
Primitiva não o máximo Voltou ao século
5 calcidônia 451 que é onde a gente tem
estabelecido quem é Jesus Cristo quem é
a Trindade isso tudo a gente tem a
convicção disso porque porque muitos
homens sábios se debruçaram em cima
disso e interpretando viram n
possibilidades diferentes de compreender
a Deus e compreender o que está na
revelação da Bíblia e disse emergiu
aquilo que Nós cremos então tem que
levar muito a sério esse essa esse
debater Mineiro que aconteceu nesse
séculos para fixar algumas coisas nos
quais nós queremos até hoje né Então
essa pluralidade ela é natural no
processo feminino ele faz parte e é no
debate que vai emergir aquilo que Nós
cremos de fato não sei se é respondido
ou em parte sei lá é porque a Bíblia ela
proporciona isso tudo né o texto bíblico
ele é daí na nossa opinião ele é
intencionalmente aberto e lacunar porque
a proposta dele é promover o debate à
reflexão não é uma regra fechada
não é um esquema fechado quando é regra
fechada gente é seita é feita os irmãos
aceita até tão levantando ali agora
brigadeiro irmãos quando é regra fechada
a gente aceita aceita que tem esse
caráter sectário entendeu isso é muito
complicado isso não condiz com o
evangelho de Jesus é claro que essa fala
do André eu entendo dá um arrepio na
espinha lacunar né é aberta Porque de
fato pode passar impressão que daí cabe
tudo e qualquer coisa é que a gente
quando lida com EBD se depara com as
perguntas né as perguntas Às vezes o
pessoal acha que pergunta besta mas não
são bestas por exemplo por que que Deus
queria matar Moisés Ah eu recebo
indiretas da minha caixinha vou te
marcar porque eu nunca respondo essa
menor ideia o texto não está preocupado
mais ele joga aquilo e a gente se vira
com esse negócio exato alguns textos da
Bíblia são se vira com esse negócio e a
gente não faz a mínima ideia e quando
uma corrente teológica tem resposta para
todas as dúvidas bíblicas Isso me deixa
um pouco preocupado porque tem coisas
que nos escapam você pode é filosofar
pensar ter falar sobre é uma coisa agora
você diz assim não porque a exegese
bíblica diz isso não pera aí como assim
né qual exegese aqui exegese bíblica é
essa entendi é que no fundo as pessoas e
Eu repito eu acredito que há uma piedade
por trás dessas pessoas porque não eu
preciso ter onde me segurar dê algo para
eu me segurar eu preciso meu irmão então
tá constrói que o cercado aí se tu
precisa constrói só não joga fora quem
tá em outro cercado em outra sala e essa
coisa da da do protestantismo das
reformas protestantes a gente idealiza o
passado né tipo assim nós temos uma uma
interpretação bíblica a única da Igreja
Católica agora os protestantes surgem
interpretando a Bíblia de maneira
correta só a escritura mas se você vai
olhar o movimento de maneira mais
cuidadosa Lutero é um homem medieval ele
é da igreja medieval os reformadores
também eles estavam compreendendo mais
algumas coisas e no movimento chamado
humanismo renascentista que voltava as
origens mas eram homens e mulheres
medievais havia uma crise o método
hermenêutico medieval ela tinha coisa da
quadriga lá de quatro níveis de
interpretação e o primeiro nível é o
nível simples o chamado literal dele
surgiu outros três a partir desses
outros três é que a interpretação voava
e dava base para a tradição porque
também não era uma interpretação uma
alegorização para qualquer coisa o que
domesticava essa logorização do texto a
tradição o que Lutero e os demais
reformados fizeram e antes deles também
foram o seguinte não vamos ler o texto a
partir do seu sentido simples quando
eles fazem isso o sentido simples ganha
maior peso então a vulgata vai sendo
colocada em questão porque agora vamos
ler o texto não na tradução Latina mas
sim no texto original por conta do
humanismo renascentista só que isso vai
produzir diversos movimentos diferentes
também um deles quando você fala de
reforma protestante ninguém fala dos
reformadores radicais né
podcast sobre isso Thomas que vai dizer
que a palavra de Deus não é só escrita a
palavra de Deus é que tá dentro da gente
também então assim essa idealização de
um protestantismo que resolve o problema
da interpretação bíblica isso não é real
à toa desculpa de cortar quem é eu faço
muitos podcast também a gente tem Lutero
e o da salsicha
nós temos
começou com uma discussão sobre a
salsicha se podia não comer lá no
domingo
eles cara eles não chegaram a mesma
conclusão interpretativa cerca da
presença de Deus Jesus na ceia Então
você já percebe que já é um movimento a
reforma já não é um movimento
Claro Que ótimo é discussão deles é
fenol porque ela racha a maneira como
nós tratamos o sacramento na igreja né
entre a imanência ou seja Deus está
presente nos elementos e a
transcendência é um símbolo de algo que
está em outro lugar e é baseado no mesmo
texto porque pro Lutero ele pega diz
assim isso diz Isto é o meu corpo está
aqui pega a segunda parte fazer isso em
memória de mim para ascendência ele está
em outro lugar e ao mesmo tempo e tem
uma outra coisa interessante também é
que esse movimento protestante escritura
logo depois produz aí um sistema
dogmático a Escolástica que é um
pouquinho do que é criticado dos
medievais você tem um livro para mim
assim é os livros mais importantes que
eu já li na minha vida Recomendo vocês
Leiam elogio da loucura do Erasmo de
Rotterdam ele vai fazer uma crítica à
tradição medieval dizendo que os padres
conheciam todo o alfabeto Latino mas não
conhecia Bíblia aí tem uma zoeira uma
zoeira que fala assim padre tá escrito
aí em Mateus Capítulo 31 ele dizendo né
loucura falando e o padre foi atrás do
texto é uma crítica a ideia de que o
texto era colocado em segundo plano
tratado como secundário e a tradição era
hiper inflacionada ora logo depois você
tem um protestantismo que vai fazer a
mesma coisa e até hoje faz lá veja
quando você tem uma tradição que afirma
coisas sobre a fé e alguém indica que a
partir de uma leitura bíblica isso não
tem tanto peso e autoridade o que que
acontece gente até se só a escritura a
gente percebe que o espiritismo não é um
tipo de movimento que descobre a
realidade da Bíblia e o resto é tudo um
equívoco esse tipo de perspectiva é uma
é um pouco de arrogância da nossa página
olha tem uma pergunta aqui que eu acho
que até casa muito bem com o que a gente
está falando não sei se os nossos amigos
aqui saberam a resposta mas é a pergunta
ela é interessante nos ajudem aqui se
souberem a frase do Lutero a passe
possível mas a verdade a todo custo não
tem sido tirada de contexto para
criticar quem pensa diferente vocês
lembram dessa frase lembra do contexto
então não canonizamos o terno porque ele
tem coisas maravilhosas né muitas eu não
sei não lembro qual é o contexto exato
dessa desse texto em que texto que ele
fala sobre isso mas realmente de fato
ser as pessoas acabam usando essa
periculosidade que nós temos
reformadores como justificativa para nós
mantermos o discurso é antigamente
existia um chat é um site chamado
xingamentos de Lutero em que você tinha
cara Você já leu Lutero é impressionante
assim sabe ele chama os camarada de boi
ponto baixo assim sapo coaching o cara
chamar o Erasmo de sapo coaxante mas
isso faz parte de uma retórica de um
momento que estão fazendo estão vivendo
ali que era e de fato esse esse discurso
violento ele se tornou em violência
concreta e logo em seguida nós tivemos
30 anos de guerra religiosa lá e ajudou
a afundar o cristianismo na Europa né
então tem que tomar cuidado às vezes com
o direcionamento que teve a gente se
escora Na Autoridade desses desses
nossos pais nesses nossos Santos né
porque os protestantes também tem o seu
Santos nos escoramos Na Autoridade deles
para reproduzir o comportamento deles só
que historicamente o comportamento deles
levou a coisas medonhas a boca santa do
Lutero levou a guerra camponesa que
resultou em 200 mil mortos nas guerras
né que ele convocou a nobreza a pegar em
armas para manter a ordem Então não é
bem assim esses temos atrás alguém me
mandou um ter um texto de Lutero sobre
os judeus né é uma das coisas mais
horrorosas que alguém já escreveu
traduzido para o português com
comentários e quem é que tinha feito
tradução porque não foi assinou que
traduziu esse texto lá na nas obras
selecionadas do Lutero não foram eles
Quem traduziu foi uma editora nazista de
Porto Alegre e aí a gente sabe qual o
interesse disso então no fim acabei
malhando Lutero pobre coitado e eu ser
muito fã do Lutero não mas é mas é legal
mas é legal mesmo isso e de fato gente
Lutero ele tem culpa na guerra dos
Camponeses o Lutero foi utilizado pelo
regime nazista por conta de né do seu
ódio judeus enfim né então isso tem
mesmo isso é registrado não tem como
esconder agora segundo o chat GPT ou
seja Ouça com atenção moderação mas
segundo o chat GPT a frase atribuída a
Martinho Lutero é geralmente citada como
seja pecado heresia a paz se possível a
verdade a todo custo essa frase destaca
a importância da busca pela paz Desde
que não seja entretenimento da Verdade é
o contrário né exato Lutero acreditava
que a verdade era fundamental e não
deveria ser compro em nome da harmonia
ou conveniência ele defendia que a
verdade devia ser buscado e defendida
mesmo que isso significasse
discordâncias e conflitos segundo o chat
GPT mas a gente vai consultar o Alex e
ele vai nos dar mais independentemente
desse dessa frase ser o nosso Lutero eu
acho que a verdade é a paz podem andar
juntas ponto quer dizer você pode ser
profundamente crítico é uma postura que
entende ser a perigosa do ponto de vista
ideológico e manter a paz então se a paz
está com você tenha condições de
mantê-la quando possível gente última
pergunta para nós caminharmos para o fim
é a última pergunta já é o fim né
algumas pessoas utilizam o zelo pela
casa de Deus que Jesus teve ao ponto de
ir purificar o tempo e foi lá e chutou
né banquinha dos cambista lá cambista
não né dos vendedores de animaizinhos lá
então alguns utilizam essa passagem
falei cara olha o zelo a gente tem que
ter zelo Então tem que lutar mesmo pela
tem que a gente tem que ter zelo pela
ação doutrina são doutrina né outra
frase muito utilizada e tal então já
começa avacalhando calma mas é isso né
alguns utilizam zelo pela tua casa então
a gente não pode brincar com falsa
doutrina Porque causa doutrina leva a
mal comportamento precisa ser firme como
é que a gente pode lidar com isso porque
às vezes é um texto uma passagem
utilizada justamente de forma bélica
para dizer que Jesus não foi tolerante
com aqueles que estavam profanando a
casa de Deus deixa eu começar porque aí
o pastor da palavra final Ok bom é vamos
terminar Pastoral pelo amor de Deus
então é duas coisas né Primeira coisa eu
gosto muito de observar a narrativa do
que que ele tá fazendo e falando é a
mesma coisa quando Jesus fala de inferno
Jesus foi o que mais falou do inferno na
Bíblia Eu fui conferir não lembro são 9
ou 19 vezes que ele fala de inferno uma
delas ele fala pro povo em geral é olha
se o teu olho te faz pecar arrancou o
olho senão você vai pro inferno pode ir
para o inferno por causa do olho é a
única vez todas as outras vezes mas ele
tá falando para quem os líderes
religiosos todas e eles são os
candidatos ao inferno isso nos deveria
fazer tremer se o grande candidato ao
inferno é um líder religioso então para
começar a gente tem que botar essa
pergunta que a mensagem dali É muito
mais forte para nós do que para fora
primeira coisa mesma coisa quando ele
faz aquele ato os cambistas lá no tempo
tá envolvendo alguma coisa daquela
estrutura toda então a gente sempre tem
que parar para pensar onde está a
crítica da coisa para valer então esse é
um olhar para nós a gente sempre pega
esses textos para olhar para o herege
mas ele tá falando pra nós onde é que
ele é mensagem para mim onde é que tá o
risco do que eu tenho que levar a sério
aqui então essa é a primeira coisa
segunda é a questão do zelo e isso eu
acho muito importante aí eu vou lembrar
de outra historinha lá em juízes
nome Josué tem uma narrativa bem
interessante as tribos que ficaram do
lado do Jordão grade a zero e Manassés
construir um altar lá e aí as outras
tribos do lado de cá ficam sabendo que
fizeram em nosso dia se juntaram todas
em armas e foram para lá para exterminar
aquela Tribo da uma guerra entre eles aí
só que quando já tem se Armando indo
para lá eles vão mandar uma comitiva
antes para perguntar o que tá
acontecendo aí os caras respondem não
nós fizemos um altar Mas não é para
sacrifício é um memorial é um monumento
para dizer que nós somos o mesmo povo
porque vai acontecer daqui umas gerações
que tem um rio entre nós e vamos dizer
vocês não fazem parte do mesmo povo e aí
as futuras gerações vão apresentar esse
altar e vamos dizer Olha nós somos do
mesmo povo Porque fizeram Esse Memorial
aqui ah Joy aí ficaram sabendo Ah não
Beleza não tem problema nenhum se
desarmar e voltar para casa moral da
história eles tinham um zelo tremendo
mas sem entendimento sem saber o que de
fato está acontecendo iria produzir uma
injustiça gigantesca absurda ou seja o
zelo ancorado na burrice ou não saber o
que tá acontecendo de fato do outro lado
vai produzir o mal não adianta ter só o
zelo tem que saber o que que tá
acontecendo do outro lado ou seja vai
ter que conversar primeiro tem que saber
primeiro certo então não basta o zelo
zelo tem que ter entendimento senão ele
é injusto sempre Então a gente tem que
conversar e quando conversa aí a gente
se amolece porque aí você você vai
perceber que há outra perspectiva e você
vai ter que melhorar inclusive o teu
argumento e a tua explicação porque
talvez eu tenha explicação não seja tão
boa quanto você imaginava Então você se
aperfeiçoa é nesse sentido e é
interessante que Jesus não tem problema
com os samaritanos por exemplo que
supostamente tinha uma compreensão sobre
a fé sobre Deus sobre adorar que não
eram tão adequadas do ponto de vista da
tradição Judaica de Jerusalém mas ele
tinha pouca paciência com fariseu que
havia o tempo todo o espaço no coração
para a justiça veja os profetas tinham
um zelo mas pelo que especialmente pela
prese da justiça e não do discurso
correto sobre a fé o zelo que é Zelo por
discursos é sempre um zelo perverso no
Novo Testamento zelo era pela vida pelas
pessoas então se eu tenho zelo pelas
pessoas eu faço isso que o André acabou
de dizer que eu me aproximo e tento
entender ouvir e se descubro que há um
problema uma uma ruptura do que é
adequado do que é correto do ponto de
vista do Evangelho Então eu estou aberto
inclusive para caminhar e ajudar e não
condenar e matar e tem outro ponto
também tá esse negócio de defender a fé
defender a igreja quem defende a igreja
é Cristo é o testemunho e o evangelho
esse Cristo quiser que a igreja vá para
o martírio iremos então eu chamo de
defesa da igreja zelo da igreja ou zelo
pela igreja mas no fundo o que eu quero
impor A minha arrogância as minhas
convicções e por vezes os Capricho sobre
outras pessoas Então eu acho que o zelo
tem que ser pelo ser humano o zelo tem
que ser pelo outro e na caminhada com
outro é possível que você perceba que o
equivocado Talvez seja na verdade você
muito bom acho que a gente tem que
encerrar agora né com essas palavras aí
muito obrigado André pelo btd que você
ajudou a promover aqui obrigado a igreja
Obrigado aos pastores aqui enfim Muito
obrigado a todo mundo que veio aquele
obrigado por ter vindo lá do Rio de
Janeiro também colaborar com a gente
aqui e é isso gente terminamos mais um
btd ao vivo mais uma gravação ao vivo e
se gostou bate palma
é isso vamos na semana que vem se Deus
quiser assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus
[Música]