Diálogos em tempos de trincheira – BTCast 517
15/08/2023
Diálogos em tempos de trincheira – BTCast 517
Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Direto do BTDay de Florianópolis, neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Kenner Terra e André Reinke sobre estabelecer um diálogo em tempos de inimizades e discordâncias teológicas. Respondendo às perguntas da galera, a ideia é buscar sempre estabelecer um diálogo com aquele que pensa diferente, e a não tratá-lo como inimigo só por conta disso. Se nem os reformadores concordavam em tudo, certamente, nós não deveríamos hostilizar aqueles que não concordam totalmente com a gente; na verdade, devemos aprender justamente com Jesus que, mesmo tendo momento de revolta, não deixou o zelo pela doutrina ficar acima do amor pelo ser humano. Tudo isso e muito mais agora no BTCast!
UM DISCLAIMER: Este episódio teve a captação de áudio feita ao vivo. É possível que perceber algumas diferenças dentro da qualidade do áudio que nós normalmente publicamos aqui, mas nada que interfira na sua experiência. Segue o jogo.
– Aproveite as ofertas da Amazon: https://amzn.to/45mTmtn
– Inscreva-se no BTDay Original (São Paulo): doity.com.br/btday2023
– Torne-se um Prime na Amazon: https://amzn.to/43cww5F
Vantagens de ser Prime: (1) frete grátis nos produtos enviados pela Amazon; (2) séries e filmes originais e um variado catálogo de outros filmes e séries; (3) descontos especiais; (4) tudo isso por menos de quinze reais mensais
– Quer aprender teologia? Inscreva-se na EBT:
[assine agora] Escola Bibotalk de Teologia | Teologia Simples
– Adquira o app The Pilgrim com desconto: https://bit.ly/3APSjVE
– Entre em nossa lista de distribuição no Telegram:
https://t.me/bibotalktelegram
– Seja um Mantenedor do Bibotalk: Envie um e-mail para contato@bibotalk.com
Siga a galera:
https://www.instagram.com/bibotalk/
https://www.instagram.com/kenner.terra/
https://www.instagram.com/andredanielreinke/
O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
[Música] teologia é nosso Esporte [Música] muito bem muito bem muito bem começa mais um VT cash de número 517 eu sou o Rodrigo Bimbo e Kenner quando não tem bom senso como é que interpreta a entradinha entradinha entradinha uma pergunta para você rapaz é você é a primeira pergunta do nosso corpo e nós tornamos visível Cristo invisível Então se comportem olha aí papai chegou na sala aqui é o que ele é Terra e vamos conversar boa boa estamos aqui num btdin Floripa ao vivo e a galera tá gostando muito bom mas Palmas [Aplausos] Ai meu Deus e o editor de sol lá o irmão da Beleza tá louco eu pego de longe vai equalizando aí irmão e equaliza porque não é apite mas me equaliza vamos lá mas antes de começarmos a falar foi boa referência pô a Cristian legal Poxa Admirável Mundo Novo é sensacional isso entendeu vamos lá então antes de antes de começarmos aqui a responder algumas perguntas que a galera mandou para nós O tema é Bíblia e diálogo em tempo de trincheiras foi o tema do btd aqui em Floripa Mas é claro como todo VT Cash tem o Zé Carlos paroquiais e nos recados paroquiais dessa semana galera é o seguinte de 14 a 20 de agosto de 2023 a Amazon está com promoções de até 50% na categoria religião e espiritualidade ou seja 50% off em livros de religião e realidade isso quer dizer que inclui vários livros de teologia de espiritualidade e Cristão os evangélicos protestantes então Thomas Nelson o Mundo Cristão entre outras editoras e estão com promoção na Amazon Olha gente por exemplo no dia que lançou a promoção tava o introdução à interpretação bíblica um baita livro de hermenêutica com mais de 800 páginas de conteúdo esse livro estava sendo menos de r$ 50 tá então assim muito barato livrasso capa dura e uma referência quando o assunto é hermenêutica muita coisa boa mesmo vários livros da Thomas Nelson com um descontinho gente o novo livro do André hack tava muito barato lançamento agora nós e a Bíblia enfim altos livros baratos nessa promoção eu vou deixar aqui na descrição deste btcast em bivotar o.com ou no YouTube no canal do bibliotal é só você procurar btcast 517 ir na descrição deste podcast lá vai ter o link geral da promoção clica no link quis aquele livro que você já estava com vontade de comprar mas o preço ainda não estava muito atrativo agora pode ser que ele esteja porque são muitos livros e bíblias em promoção galera de 14 a 20 de agosto de 2023 e lembrando vai comprar na Amazon compra pelo link do que você compra na Amazon pelo nosso link nos ajuda demais Beleza bibbo eu estou com um carrinho aqui se eu entrar pelo teu link você ganha comissão não você teria que ter montado o carrinho a partir do meu link então se você ama o projeto bivotal que esvazia esse carrinho entra pelo meu link e Monte esse carrinho Beleza Amigo qual é o teu link Olha se você quiser entrar aqui na descrição do podcast está o link se você quiser digitar aí e botar o ponto com barra Amazon já vai entrar no site da Amazon com o nosso link se você quiser o link específico da categoria livros religião e espiritualidade aí você tem que vir aqui na descrição deste btcast 51 beleza gente é isso Aproveite a promoção da Amazon e aproveite para comprar pelo nosso link aliás por falar em aproveitar btd btd dia 16 de setembro de 2023 lá em São Paulo vai ser incrível e o Guilherme Nunes Cacau Marques carimbo milker e música com Paulo César Baruk gente que sábado incrível se Deus quiser assim permitir nós teremos o dia 16 de setembro de 2023 no btd original que vai acontecer em São Paulo tá bom tem Temos Vagas ainda oh coffee break de primeira palestras de primeira gente ó livraria com descontos tá vamos ter uma livraria Claro não vai ser desconto tão alto como você está tendo nessa promoção da Amazon Mas aí tem livros com descontos lá também então aproveita e vem dar um abraço na gente Vem aprender sobre Jesus no btd original 2023 no dia 16 de Setembro tá bom espero vocês o link para a inscrição e garantir a sua vaga está aqui na descrição deste btcast tá bom Beijo e vai pra esse episódio aí ó tá top [Música] bom aqui na sua palestra quero conversar com você você fala sobre a comunidade interpretativa sobre cada pessoa é um intérprete dentro da sua realidade E isso tem implicações no jeito de pensar teologia no jeito de fazer teologia por isso que nós temos uma diversidade muito grande dentro do cristianismo de pensamentos diferentes por aí vai na sua fala final você começa a dar algumas pistas de como nós mesmo tendo essas diferenças essas diferenças nós podemos interpretar a Bíblia para termos um caminho mais seguro ainda que a bíblia possa abrir portas distintas e tal e você usa o termo bom senso Ó gente vamos ter consenso aqui no interpretar a mim mas a gente vive num tempo que parece que falta Bom Sucesso assim galera não ficou na fila do Bom Sucesso quem sou eu para dizer eu sei mas aqui tô jogando pra galera Então você fala muito do Bom Senso com uma ferramenta hermenêutica eu queria que você um pouquinho mais isso porque parece que tá faltando um bom senso aí da geral exatamente o conceito de Bom Sucesso primeiro tem a ver com o se perceber no mundo para além de uma compreensão egocêntrica para que eu tenha bom senso eu preciso estar em diálogo porque é muito comum que as nossas loucuras pessoais quando não são analisadas por outros não é por outras pessoas além de mim mesmo me dominem e me levem a expressões de fé extremamente inadequadas desumanizadoras e sem bom senso então o bom senso primeiro tem uma relação profunda com a minha abertura para o outro porque o outro me ajuda a entender melhor até a maneira como eu me importo com o texto bíblico e a partir da fé a um Pensador Russo que diz assim no encontro com o outro é o bactin Né no encontro com o outro o outro me faz perguntas que eu mesmo não Maria e ao responder essas perguntas que eu mesmo não as Faria compreendo um pouco melhor de mim mesmo então assim o bom senso se dá também no encontro com outro porque o outro como o espelho me ajuda a perceber em mim as minhas loucuras As minhas inadequações são pontos bom senso tem a ver com o que já foi feito nós não inventamos a roda as maiores atrocidades e as coisas mais esdrúxulas que as pessoas fazem usando o texto na maioria das vezes tem uma relação com o excepcional Sabe aquele cara que acredita que isso é um traço de loucura também né Eu estou descobrindo algo que ninguém nunca pensou Então isso aponta para pouco Bom Sucesso em terceiro Sim eu entendo por Bom Sucesso a capacidade de perceber o quanto isso que estou interpretando ou o que estou produzindo isso o que isso gera mas consequências disso então de um senso também tem a ver com os resultados do que eu digo ensino a partir do que interpreta do texto Eu dei um exemplo na palestra de um cara que usou uma expressão lá no profeta vai adultera vai a adúltera quer dizer com um pouquinho de bom senso você percebe que esse tipo de interpretação não faz sentido nenhum ou quando você se depara com interpretações que produzam assim a exclusão desumanização violência você olha esse tipo de leitura e percebe ó o resultado disso não é bom um exemplo e termina mas um exemplo termina sobre isso a minha sogra ela não vai assistir isso mesmo a minha sogra sempre dizia assim citando Jó Cuidado hein aquilo que eu temia isso me sucedeu mas a ideia não é essa né A ideia Jó está angustiado porque aquilo que ele temia aconteceu não é que tem medo acontece então qualquer coisa que eu dizia assim nossa eu tô com medo do Botafogo perder ela Cuidado hein aquilo que você tem na verdade acabava acontecendo então assim eu só tenho um pouco de bom senso e perceber que o próprio texto aponta para coisas óbvias então é isso aí que na presença de Deus a tristeza salto de alegria né Kenner Jó é outro assim tem vários textos que eles são tirados do contexto e eles parecem fazer sentido mas se você coloca ele dentro do contexto não mas não é isso que o texto está dizendo né Tem uma pergunta aqui André que eu tô tentando entender ela para o André Lucas 10 5 6 é um conselho sobre quando ou não manter o diálogo Lucas 10 5 e 6 aí o texto diz o seguinte quando entrarem numa casa digam primeiro que a paz de Deus esteja nessa casa se os que vivem ali forem gente de paz a benção permanecerá se não forem a benção voltará a vocês Isso é uma margem pra diálogo e tal tipo algum limite estabelecido ou a pergunta eu não entendi ou ela Nossa é não faz sentido o cara que é da hermenêutica eu entendi a pergunta entendeu a pergunta uma vez que o texto diz que você deve chegar no lugar se não te vai embora Ah tem até a passagem de Jesus né ó essa cidade não é corazim né corazim E betsider nós temos o pessoal não ouvi aí limpo os pés cai fora e isso aí na verdade tem mais a ver com o interesse do Diálogo do que o contrário ó só que ele se arrisca a ir a uma casa que não está disposta ao diálogo e respeita isso e vai e oferece e passa e a pessoa não quer paz o que que acontece com a paz que você ofereceu e não foi aceita você como pais É isso aí porque você está em paz essa questão aqui volta rebater e voltou agora é uma desor e sai não é isso né não quer me ouvir não fico aqui e é isso oferecer a paz ele não quis eu escovo voltou pra mim eu não vejo a dificuldade é que a gente é meio Jonas a gente curte você joga um texto mais difícil que esse tem um texto mais difícil não qual eu tô curioso agora e é das epístolas joaninas faz que diz assim ó Nem saúde esse que saiu do meio gente é que isso é canônico né Isso aí é porque mas até mesmo esse texto Outro dia eu escrevi sobre isso até no no livro publicanos pela Thomas Nelson eu faço uma análise autoridade a autoridade bíblica porque assim o problema não é que a comunidade não queira ou que o autor da epístola não queira que haja comunhão com essas pessoas A ideia é um grupo saiu da igreja da comunidade Lá o sectários Né o separatistas ele sai exatamente para não desejarem o diálogo se acharem acima porque isso acontece você consegue dialogar com quem está disposto a dialogar com você tem gente que vai embora e essas que vão embora por vezes e os seus próprios caminhos só que ao ir embora eles continuavam cercando as comunidades joaninas e pelas casas ensinando aquilo que gerou o conflito naquele tempo desde aquele tempo interessante o modo superante é igualzinho E aí beijar até o próximo saudável É como se você corroborasse aceitasse e fosse com essa postura ali diz ó não sejam coniventes com a ruptura não sejam coniventes com a divisão não sejam coniventes com a falta de diálogo é o contrário mas olhando assim rapidamente o texto parece que o texto de diz assim tem gente que você tem que excluir mesmo vocês não podem falar com essas pessoas durante muito tempo algumas igrejas diziam isso se alguém está é disciplina né ou se alguém não está na comunhão aqui nem saúde nem dê paz do senhor é que não é exatamente isso é se a pessoa espirrar não fala nada né Mas vamos lá mas tem um texto também por exemplo Paulo entregando aquele irmão em Primeira Coríntios 5 né Há uma entrega a Satanás é entrega é Satanás porque porque o cara tava tendo relações e listas com a madrasta e tal então ao que há uma uma preocupação doutrinária moral Ética do apóstolo Paulo ali e ele fala gente tirem do meio de vocês não é tirinho do meio de vocês só que assim gente até a ideia de entregar a Satanás ali na teologia Paulina não é assim tipo não é ele perceber como vai ser ruim ele ficar afastado da comunhão dos Santos para ver se ele percebe Eu quero estar com aqueles irmãos e para caminhar com aqueles irmãos eu preciso né andar também conforme andar na verdade conforme aqueles irmãos texto diz isso e a sua alma você já salva o objetivo não é excluir salvar exato e claro que há uma exclusão há uma exclusão ali só que não é uma exclusão para destruição da destruição era Porque de fato tem todo esse cuidado na na ética bíblica né do fermento que levada toda a massa Sim há uma preocupação com um jeito de viver na própria palestra do André a gente viu o caso de Pedro sendo exortado por Paulo mas é sempre o quê no diálogo sempre advertindo se você pega as orientações de Paulo a Timóteo é sempre com mansidão trate com mansidão quem pensa diferente e tal então sempre puxa pra um diálogo agora é claro quando há diálogo por isso que é quando estiver em dois ou três é num ambiente disciplina ali em Mateus quando estiver com vocês compasso com todos exato em algumas situações essa paz não é possível não por conta da minha intolerância ou incapacidade dialogar mas porque o outro não se sente à vontade nem está disposto a isso muito bom exato muito legal Seguindo aqui então eu tô tentando fazer eu tô tentando ser mas vamos lá Kenner é importante que a gente entenda o gênero e as características dos textos para poder interpretá-los acontece que pedir isso pode colocar um pré-requisito difícil para o leitor que não tem as habilidades teológicas para isso a comunidade é a resposta para isso já que ali podemos encontrar uma pluralidade de mestres pessoa que faz a pergunta já sabe a resposta porque já deu a resposta da pergunta Parabéns Exatamente isso há uma há um movimento hoje na teologia é ortodoxia radical né o pessoal tem chamado todo oficiar radical tem percebido a importância da comunidade na minha palestra eu disse a intenção do autor é um acesso difícil então aonde estão os limites quem me ajuda compreender melhor esse texto nós estamos voltando essa esse conceito de catolicidade e de comunidade é na comunidade que você compreende melhor os limites do texto porque ninguém lê a Bíblia mesmo que em casa sozinho solitariamente estão entendendo quando você abre a Bíblia na sua casa para ler você está só com a Bíblia Ok mas não é só a Bíblia e você que estão Ali há uma tradição memórias experiências e a comunidade Onde você está por isso que é tão importante que a comunidade seja saudável porque a comunidade saudável produz leitores bíblicos saudáveis você pode chegar numa comunidade como nos Estados Unidos o pessoal está usando uma cobra né pra picar o pastor como prova da realidade de Marcos Capítulo 16 temos jejum no Quênia né que morreu mais de 300 pessoas enfim então se a comunidade é um lugar é favorável um lugar adequado e potente para nos ajudar nas leituras bíblicas Então antes de pensarmos em nós me individualmente é muito importante também avaliarmos a comunidade na qual estamos o lugar da comunidade desse processo de compreensão do texto A gente nunca lê a Bíblia sozinho é isso então tem a nossa comunidade tem a tradição que nos antecedeu a multidão de Testemunhas veio A EBD esse lugar eu sou fascinado por isso não é porque ela não é apenas um professor ensinando pelo menos na minha é o lugar onde você dialoga o texto e onde você tem outras pessoas com boas experiências bíblicas trazendo também o seu conhecimento então é esses lugares da comunidade da igreja que privilegiam esse esse debate essa conversa né e a comunidade é tão importante nessa ser uma comunidade saudável porque quando uma comunidade não é saudável gera esses exageros que o Kenner falou e o que a gente mais tem isso você vai em algumas Mega igrejas de Teologia da prosperidade e é assustadora Eu já fui numa eu não quero citar nomes aqui se bem que até eu já tenho um áudio que eu gravei quando eu comecei eu vi botar o que é que visita a IURD e eu conto a minha experiência de como foi visitar uma Universal em Curitiba então eu vou falar isso aqui porque eu já falei no áudio anteriormente e é uma experiência religiosa fantástica tá fantástica é meio assustador também porque você ouve as coisas que são faladas Foi duas horas de culto e assim coisas que um pouco de bom senso você já eliminaria muitas coisas ali mas é incrível como a comunidade inteira tá num fluxo num movimento e aquilo parece fazer sentido para eles todos aqueles rituais né Tem muita ritualística e eu fui numa sexta-feira antes carrego eu não sei se ainda é esse nome mas então foi realmente muito Demônio muito nome e vou até contar um pedacinho pra vocês porque teve uma hora que o pastor começou a fazer uma lista né se você tá com isso tá com aquilo porque tudo é demônio na sua vida então de uma dor de cabeça a dívida financeira são demônios agindo na sua vida que você tem que expulsá-los né tem que ser expulso da sua vida e é só fazer e eu e meu amigo a gente né é meio lesado a gente foi lá para frente mesmo a princípio a gente acha que não tem demônio mas a gente foi a gente vai que a gente tem um Escondidinho ali né Ainda mais que eu tava lá na na na faculdade Luterana aí o que acontece melhorei depois daquele dia não cara eu tô lá na frente enfim aí gente sem brincadeira entra um Candelabro enorme de uns 3 m de altura aquilo Vem vindo assim e o mais legal o culto dentro da sua nora trilha sonora sei lá do gladiador [Música] e aquele caramelado vai entrando e manda ele começa a falar agora esse fogo vai sair do Candelabro e tal enfim tem todo uma ritualística e gente Olá seguindo Todo o espaço olhando Candelabro pra chama do Candelabro porque aquele fogo vai me libertar do demônio gente na minha frente uma mulher eu pico A Mula lá da frente não paguei pra ver esse negócio não ah meu irmão foi criado vendo exorcista e sexta-feira 13 Eu tô ligado que a gente se Ah não eu penso e o feio morre primeiro entendeu é o trânsito feio morre dinheiro nesse filme de terror porque o bonitinho Tem que manter a audiência até o final e Mano aquela mulher começou Hum e cara e os atores que interpretam os processos Eles são muito bons cara porque a mão caraca é mexe mais o dedo que o doutor estranho para fazer magia então ou a Feiticeira Escarlate assim é assustador então assim mano é uma experiência e é a comunidade inteira naquele é o aconteça essa história pra dizer que é a comunidade inteira naquele um superbenético sabe não sei se existe vergonha comunidade educando é isso E desde a Educa também né Mesmo que a gente não tem escola dominical aqui mas tem os louvores tem a pregação tem os diálogos tem os corredores tudo isso educa não é nós não damos conta que a igreja é um lugar teológico ela forma a nossa consciência o meu os meus dois filhos foram para uma igreja na minha cidade natal com os avós aí chegaram lá pessoal começou a pedir para aqueles orassem por Israel e botaram a bandeira assim para que eles fossem lá botasse a mão o e tal a chegar em casa assim pai que nós temos que orar por Israel Mas quem disse que tem que orar por Israel não porque ele foi na igreja do vovô veja Imagine se o Roger e a Bia continuam nessa comunidade fé daqui a pouquinho eles estariam também urinando pela cidade demarcando as terras com o leão da tribo de Judá então isso aconteceu não é uma piada isso aconteceu de fato em Curitiba aconteceu em pâncreas também no Espírito Santo lá em pâncreas no Espírito Santo uma região Espírito Santo né Tá tudo certo é normal né gente quem é do Espírito Santo tem a ver com uma piada do Kenner aqui que ele fez a palestra dele comentar alguma coisa André não é isso aí veio na EBD gente inclusive é eu aprendi a arma a Bíblia teologia na Assembleia de Deus na EBD eu era eu ficava em Vigia até 3 horas da manhã naquela época eu orava muito então eu tô com um estoque de oração daquele tempo né e a gente ia pra vigília no sábado e nós lá nas manhã estava eu na EBD até com virose ele vai evidez sério de tanto que eu amava verdade [Música] Olha só André a Igreja Católica Romana Manteve por séculos um monopólio da interpretação bíblica segundo a pergunta dessa pessoa com Tá mas vamos dividirmos que sim tá com a reforma surgiram outras formas de interpretação a voz de Deus pode ser múltipla seria esta a multiforme sabedoria de Deus bom para começar Vamos por partes por partes nós não temos o monopólio da igreja romana na interpretação ela de certa maneira ela tenta manter um monopólio no ocidente exclusivamente você tem antes da igreja isso já tem a igreja oriental com outras interpretações você tem desde o Século IV as igrejas do norte da África as igrejas que vão pro Oriente com outra interpretação Então você já tem uma imensa pluralidade de interpretação ao longo de todos os séculos do cristianismo não não ela não tinham monopólio ela tem tão impor um monopólio que não e a reforma ela ela se vende muito bem né os reformadores foram grandes propagandíssimos como eles são os que resgataram a bíblia que estava perdida e ela não estava perdida ela estava sendo interpretada e são Protestante convicto e assino embaixo as doutrinas protestando a maneira como estão mas não dá para dizer que nós somos a pureza lá da origem porque essa pureza é outra é outra concepção complicada assim de trabalhar né então a gente vive hoje muito essa essa ideia Ah nós vamos estamos voltando a própria igreja original essa ideia de todo mundo todo mundo que é ser a igreja original a igreja pura lá do começo e isso não é Pulga né já começa por aí mas não é pura e aí aí a gente vai vendo que tá eu já estou até trocando de assunto eu acho mas é nesse horário pode continuar tá tudo se a gente vê assim uma preocupação de cá vamos chegar na doutrina do primeiro século quando na verdade isso é jogar fora aquele que vai constituir a base de tudo que Nós cremos que são os quatro séculos seguintes quando a gente fala da reforma voltou a Igreja Primitiva não o máximo Voltou ao século 5 calcidônia 451 que é onde a gente tem estabelecido quem é Jesus Cristo quem é a Trindade isso tudo a gente tem a convicção disso porque porque muitos homens sábios se debruçaram em cima disso e interpretando viram n possibilidades diferentes de compreender a Deus e compreender o que está na revelação da Bíblia e disse emergiu aquilo que Nós cremos então tem que levar muito a sério esse essa esse debater Mineiro que aconteceu nesse séculos para fixar algumas coisas nos quais nós queremos até hoje né Então essa pluralidade ela é natural no processo feminino ele faz parte e é no debate que vai emergir aquilo que Nós cremos de fato não sei se é respondido ou em parte sei lá é porque a Bíblia ela proporciona isso tudo né o texto bíblico ele é daí na nossa opinião ele é intencionalmente aberto e lacunar porque a proposta dele é promover o debate à reflexão não é uma regra fechada não é um esquema fechado quando é regra fechada gente é seita é feita os irmãos aceita até tão levantando ali agora brigadeiro irmãos quando é regra fechada a gente aceita aceita que tem esse caráter sectário entendeu isso é muito complicado isso não condiz com o evangelho de Jesus é claro que essa fala do André eu entendo dá um arrepio na espinha lacunar né é aberta Porque de fato pode passar impressão que daí cabe tudo e qualquer coisa é que a gente quando lida com EBD se depara com as perguntas né as perguntas Às vezes o pessoal acha que pergunta besta mas não são bestas por exemplo por que que Deus queria matar Moisés Ah eu recebo indiretas da minha caixinha vou te marcar porque eu nunca respondo essa menor ideia o texto não está preocupado mais ele joga aquilo e a gente se vira com esse negócio exato alguns textos da Bíblia são se vira com esse negócio e a gente não faz a mínima ideia e quando uma corrente teológica tem resposta para todas as dúvidas bíblicas Isso me deixa um pouco preocupado porque tem coisas que nos escapam você pode é filosofar pensar ter falar sobre é uma coisa agora você diz assim não porque a exegese bíblica diz isso não pera aí como assim né qual exegese aqui exegese bíblica é essa entendi é que no fundo as pessoas e Eu repito eu acredito que há uma piedade por trás dessas pessoas porque não eu preciso ter onde me segurar dê algo para eu me segurar eu preciso meu irmão então tá constrói que o cercado aí se tu precisa constrói só não joga fora quem tá em outro cercado em outra sala e essa coisa da da do protestantismo das reformas protestantes a gente idealiza o passado né tipo assim nós temos uma uma interpretação bíblica a única da Igreja Católica agora os protestantes surgem interpretando a Bíblia de maneira correta só a escritura mas se você vai olhar o movimento de maneira mais cuidadosa Lutero é um homem medieval ele é da igreja medieval os reformadores também eles estavam compreendendo mais algumas coisas e no movimento chamado humanismo renascentista que voltava as origens mas eram homens e mulheres medievais havia uma crise o método hermenêutico medieval ela tinha coisa da quadriga lá de quatro níveis de interpretação e o primeiro nível é o nível simples o chamado literal dele surgiu outros três a partir desses outros três é que a interpretação voava e dava base para a tradição porque também não era uma interpretação uma alegorização para qualquer coisa o que domesticava essa logorização do texto a tradição o que Lutero e os demais reformados fizeram e antes deles também foram o seguinte não vamos ler o texto a partir do seu sentido simples quando eles fazem isso o sentido simples ganha maior peso então a vulgata vai sendo colocada em questão porque agora vamos ler o texto não na tradução Latina mas sim no texto original por conta do humanismo renascentista só que isso vai produzir diversos movimentos diferentes também um deles quando você fala de reforma protestante ninguém fala dos reformadores radicais né podcast sobre isso Thomas que vai dizer que a palavra de Deus não é só escrita a palavra de Deus é que tá dentro da gente também então assim essa idealização de um protestantismo que resolve o problema da interpretação bíblica isso não é real à toa desculpa de cortar quem é eu faço muitos podcast também a gente tem Lutero e o da salsicha nós temos começou com uma discussão sobre a salsicha se podia não comer lá no domingo eles cara eles não chegaram a mesma conclusão interpretativa cerca da presença de Deus Jesus na ceia Então você já percebe que já é um movimento a reforma já não é um movimento Claro Que ótimo é discussão deles é fenol porque ela racha a maneira como nós tratamos o sacramento na igreja né entre a imanência ou seja Deus está presente nos elementos e a transcendência é um símbolo de algo que está em outro lugar e é baseado no mesmo texto porque pro Lutero ele pega diz assim isso diz Isto é o meu corpo está aqui pega a segunda parte fazer isso em memória de mim para ascendência ele está em outro lugar e ao mesmo tempo e tem uma outra coisa interessante também é que esse movimento protestante escritura logo depois produz aí um sistema dogmático a Escolástica que é um pouquinho do que é criticado dos medievais você tem um livro para mim assim é os livros mais importantes que eu já li na minha vida Recomendo vocês Leiam elogio da loucura do Erasmo de Rotterdam ele vai fazer uma crítica à tradição medieval dizendo que os padres conheciam todo o alfabeto Latino mas não conhecia Bíblia aí tem uma zoeira uma zoeira que fala assim padre tá escrito aí em Mateus Capítulo 31 ele dizendo né loucura falando e o padre foi atrás do texto é uma crítica a ideia de que o texto era colocado em segundo plano tratado como secundário e a tradição era hiper inflacionada ora logo depois você tem um protestantismo que vai fazer a mesma coisa e até hoje faz lá veja quando você tem uma tradição que afirma coisas sobre a fé e alguém indica que a partir de uma leitura bíblica isso não tem tanto peso e autoridade o que que acontece gente até se só a escritura a gente percebe que o espiritismo não é um tipo de movimento que descobre a realidade da Bíblia e o resto é tudo um equívoco esse tipo de perspectiva é uma é um pouco de arrogância da nossa página olha tem uma pergunta aqui que eu acho que até casa muito bem com o que a gente está falando não sei se os nossos amigos aqui saberam a resposta mas é a pergunta ela é interessante nos ajudem aqui se souberem a frase do Lutero a passe possível mas a verdade a todo custo não tem sido tirada de contexto para criticar quem pensa diferente vocês lembram dessa frase lembra do contexto então não canonizamos o terno porque ele tem coisas maravilhosas né muitas eu não sei não lembro qual é o contexto exato dessa desse texto em que texto que ele fala sobre isso mas realmente de fato ser as pessoas acabam usando essa periculosidade que nós temos reformadores como justificativa para nós mantermos o discurso é antigamente existia um chat é um site chamado xingamentos de Lutero em que você tinha cara Você já leu Lutero é impressionante assim sabe ele chama os camarada de boi ponto baixo assim sapo coaching o cara chamar o Erasmo de sapo coaxante mas isso faz parte de uma retórica de um momento que estão fazendo estão vivendo ali que era e de fato esse esse discurso violento ele se tornou em violência concreta e logo em seguida nós tivemos 30 anos de guerra religiosa lá e ajudou a afundar o cristianismo na Europa né então tem que tomar cuidado às vezes com o direcionamento que teve a gente se escora Na Autoridade desses desses nossos pais nesses nossos Santos né porque os protestantes também tem o seu Santos nos escoramos Na Autoridade deles para reproduzir o comportamento deles só que historicamente o comportamento deles levou a coisas medonhas a boca santa do Lutero levou a guerra camponesa que resultou em 200 mil mortos nas guerras né que ele convocou a nobreza a pegar em armas para manter a ordem Então não é bem assim esses temos atrás alguém me mandou um ter um texto de Lutero sobre os judeus né é uma das coisas mais horrorosas que alguém já escreveu traduzido para o português com comentários e quem é que tinha feito tradução porque não foi assinou que traduziu esse texto lá na nas obras selecionadas do Lutero não foram eles Quem traduziu foi uma editora nazista de Porto Alegre e aí a gente sabe qual o interesse disso então no fim acabei malhando Lutero pobre coitado e eu ser muito fã do Lutero não mas é mas é legal mas é legal mesmo isso e de fato gente Lutero ele tem culpa na guerra dos Camponeses o Lutero foi utilizado pelo regime nazista por conta de né do seu ódio judeus enfim né então isso tem mesmo isso é registrado não tem como esconder agora segundo o chat GPT ou seja Ouça com atenção moderação mas segundo o chat GPT a frase atribuída a Martinho Lutero é geralmente citada como seja pecado heresia a paz se possível a verdade a todo custo essa frase destaca a importância da busca pela paz Desde que não seja entretenimento da Verdade é o contrário né exato Lutero acreditava que a verdade era fundamental e não deveria ser compro em nome da harmonia ou conveniência ele defendia que a verdade devia ser buscado e defendida mesmo que isso significasse discordâncias e conflitos segundo o chat GPT mas a gente vai consultar o Alex e ele vai nos dar mais independentemente desse dessa frase ser o nosso Lutero eu acho que a verdade é a paz podem andar juntas ponto quer dizer você pode ser profundamente crítico é uma postura que entende ser a perigosa do ponto de vista ideológico e manter a paz então se a paz está com você tenha condições de mantê-la quando possível gente última pergunta para nós caminharmos para o fim é a última pergunta já é o fim né algumas pessoas utilizam o zelo pela casa de Deus que Jesus teve ao ponto de ir purificar o tempo e foi lá e chutou né banquinha dos cambista lá cambista não né dos vendedores de animaizinhos lá então alguns utilizam essa passagem falei cara olha o zelo a gente tem que ter zelo Então tem que lutar mesmo pela tem que a gente tem que ter zelo pela ação doutrina são doutrina né outra frase muito utilizada e tal então já começa avacalhando calma mas é isso né alguns utilizam zelo pela tua casa então a gente não pode brincar com falsa doutrina Porque causa doutrina leva a mal comportamento precisa ser firme como é que a gente pode lidar com isso porque às vezes é um texto uma passagem utilizada justamente de forma bélica para dizer que Jesus não foi tolerante com aqueles que estavam profanando a casa de Deus deixa eu começar porque aí o pastor da palavra final Ok bom é vamos terminar Pastoral pelo amor de Deus então é duas coisas né Primeira coisa eu gosto muito de observar a narrativa do que que ele tá fazendo e falando é a mesma coisa quando Jesus fala de inferno Jesus foi o que mais falou do inferno na Bíblia Eu fui conferir não lembro são 9 ou 19 vezes que ele fala de inferno uma delas ele fala pro povo em geral é olha se o teu olho te faz pecar arrancou o olho senão você vai pro inferno pode ir para o inferno por causa do olho é a única vez todas as outras vezes mas ele tá falando para quem os líderes religiosos todas e eles são os candidatos ao inferno isso nos deveria fazer tremer se o grande candidato ao inferno é um líder religioso então para começar a gente tem que botar essa pergunta que a mensagem dali É muito mais forte para nós do que para fora primeira coisa mesma coisa quando ele faz aquele ato os cambistas lá no tempo tá envolvendo alguma coisa daquela estrutura toda então a gente sempre tem que parar para pensar onde está a crítica da coisa para valer então esse é um olhar para nós a gente sempre pega esses textos para olhar para o herege mas ele tá falando pra nós onde é que ele é mensagem para mim onde é que tá o risco do que eu tenho que levar a sério aqui então essa é a primeira coisa segunda é a questão do zelo e isso eu acho muito importante aí eu vou lembrar de outra historinha lá em juízes nome Josué tem uma narrativa bem interessante as tribos que ficaram do lado do Jordão grade a zero e Manassés construir um altar lá e aí as outras tribos do lado de cá ficam sabendo que fizeram em nosso dia se juntaram todas em armas e foram para lá para exterminar aquela Tribo da uma guerra entre eles aí só que quando já tem se Armando indo para lá eles vão mandar uma comitiva antes para perguntar o que tá acontecendo aí os caras respondem não nós fizemos um altar Mas não é para sacrifício é um memorial é um monumento para dizer que nós somos o mesmo povo porque vai acontecer daqui umas gerações que tem um rio entre nós e vamos dizer vocês não fazem parte do mesmo povo e aí as futuras gerações vão apresentar esse altar e vamos dizer Olha nós somos do mesmo povo Porque fizeram Esse Memorial aqui ah Joy aí ficaram sabendo Ah não Beleza não tem problema nenhum se desarmar e voltar para casa moral da história eles tinham um zelo tremendo mas sem entendimento sem saber o que de fato está acontecendo iria produzir uma injustiça gigantesca absurda ou seja o zelo ancorado na burrice ou não saber o que tá acontecendo de fato do outro lado vai produzir o mal não adianta ter só o zelo tem que saber o que que tá acontecendo do outro lado ou seja vai ter que conversar primeiro tem que saber primeiro certo então não basta o zelo zelo tem que ter entendimento senão ele é injusto sempre Então a gente tem que conversar e quando conversa aí a gente se amolece porque aí você você vai perceber que há outra perspectiva e você vai ter que melhorar inclusive o teu argumento e a tua explicação porque talvez eu tenha explicação não seja tão boa quanto você imaginava Então você se aperfeiçoa é nesse sentido e é interessante que Jesus não tem problema com os samaritanos por exemplo que supostamente tinha uma compreensão sobre a fé sobre Deus sobre adorar que não eram tão adequadas do ponto de vista da tradição Judaica de Jerusalém mas ele tinha pouca paciência com fariseu que havia o tempo todo o espaço no coração para a justiça veja os profetas tinham um zelo mas pelo que especialmente pela prese da justiça e não do discurso correto sobre a fé o zelo que é Zelo por discursos é sempre um zelo perverso no Novo Testamento zelo era pela vida pelas pessoas então se eu tenho zelo pelas pessoas eu faço isso que o André acabou de dizer que eu me aproximo e tento entender ouvir e se descubro que há um problema uma uma ruptura do que é adequado do que é correto do ponto de vista do Evangelho Então eu estou aberto inclusive para caminhar e ajudar e não condenar e matar e tem outro ponto também tá esse negócio de defender a fé defender a igreja quem defende a igreja é Cristo é o testemunho e o evangelho esse Cristo quiser que a igreja vá para o martírio iremos então eu chamo de defesa da igreja zelo da igreja ou zelo pela igreja mas no fundo o que eu quero impor A minha arrogância as minhas convicções e por vezes os Capricho sobre outras pessoas Então eu acho que o zelo tem que ser pelo ser humano o zelo tem que ser pelo outro e na caminhada com outro é possível que você perceba que o equivocado Talvez seja na verdade você muito bom acho que a gente tem que encerrar agora né com essas palavras aí muito obrigado André pelo btd que você ajudou a promover aqui obrigado a igreja Obrigado aos pastores aqui enfim Muito obrigado a todo mundo que veio aquele obrigado por ter vindo lá do Rio de Janeiro também colaborar com a gente aqui e é isso gente terminamos mais um btd ao vivo mais uma gravação ao vivo e se gostou bate palma é isso vamos na semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus [Música]