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Heresias trinitárias – com Pedro Pamplona

A doutrina da Trindade ao mesmo tempo em que é central para a fé cristã, é palco de inúmeras controvérsias.

Pedro Pamplona é autor do livro: Como Deus é um e três ao mesmo tempo? que pertence a Coleção Teologia para todos.

Adquira aqui https://thomasnelson.com.br/collections/colecao-teologia-para-todos
CUPOM: BIBO5

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

Ei fala sério galera essas capas estão
maravilhosas né Ei fala sério E aí
pessoal bza Rodrigo Bill do site e
podcast bibotalk.com sejam bem-vindos a
mais uma live aqui nesse canal já vai
comentando aí se o meu áudio tá bom se o
meu a minha imagem tá boa e de onde você
é é diga a cidade de onde qual lugar do
planeta você está falando já comenta aí
vamos aquecer essa Live já pega esse
link manda para alguém que você sabe que
gosta de uma boa conversa teológica que
gosta de um bom papo que gosta de
ortodoxia Cristã então gente olha só já
pega o link aí comenta já deu o seu like
também tudo isso ajuda comentar D like
entendeu isso ajuda a gente a ir pra
frente inclusive e bib eu não consigo Pô
tu tá falando aí mas eu não consigo
comentar na sua Live tem que se
inscrever no canal e esperar 60 segundos
Quer comentar aqui tem que se inscrever
no canal Você pode até se desinscrever
depois mas você tem que se inscrever
para poder participar desta Live tá bom
galera Diz aí ó a Cláudia dizendo que a
teologia virou o esporte dela tem a
galera de Porto Alegre tem a galera de
trind qu Trindade é heresia é o Fagner é
a gente vai falar sobre as heresias
trinitários mesmo eh Rio de Janeiro ó
vou est no Rio de Janeiro hein nesse
sábado numa igreja em Niterói que eu não
lembro o nome Igreja Batista uma Batista
top lá e vou estar domingo à noite na
Onda Dura Irajá nesse domingo lá no Rio
de Janeiro vendendo o meu livro novo
inclusive tá ah tá galera vamos bora
bora e estou em Recife Pernambuco membro
da ponte Olá curta geográfica Carlos
Lima áudio e vídeo muito bons mas o
áudio poderia ser um pouco mais alto
nossa será E agora melhorou Às vezes
você aumenta o seu volume aí hein
aumenta o seu volume aí Eh galera mais
alguém sentindo dificuldade no meu áudio
porque eu falo alto eu falo eu falo com
a voz como de muitas águas brincadeira
tá então assim pô eu ve esse meu óo
Caruaru Pernambuco também tem ponte em
Caruaru hein É isso aí eh Caruaru
Pernambuco top ó o César Abreu mora em
top legal César brincadeira eu entendi
que você tá dizendo Vamos lá gente vamos
aquecendo vamos aquecendo Diga aí De
onde você é
hoje Vamos bater um papo com o pastor e
Professor Pedro Pamplona sobre heresias
trinitários para comemorar para
comemorar vocês sab o que né quem nos
acompanha nas redes sociais sabe do que
eu tô falando chegou aí a coleção
teologia para todos e já arrancamos aí
com três livros nessa coleção e hoje a
gente faz uma live com o Pedro e amanhã
às 15 horas a gente tem uma live com a a
Vicky Lembrando que essa Live ficará
salva aqui no canal deixa chamar o
convidado para cá já vem para cá Pedro
Pamplona seja muito bem-vindo aqui à
nossa Live meu amigo fala Bibo Obrigado
cara por o convite obrigado pela coleção
tá botando aqui embaixo né ficou lindo
demais cara quando eu vej esses livros
aí juntos muito top e até o todo o
design o design das tanto das Capas
quanto das chamadas paraa live design
aqui desta Live tá bonito demais tudo
Parabéns aí pro rapaz que fez aí divulga
o nome do homem aí que eu nem é o
Guilherme Mat e HB é um casal
maravilhoso Guilherme Mat é o vitrinista
e HB é a design fez todo o projeto né o
o Guilherme faz o desenho HB que
organiza onde coloca o desenho e tal e
organiza Já começamos pelo Jabá Pedro
porque a gente tá emocionado né Pedro
hoje foi o
lançamento então a gente já começa
emocionado pelo Jabá e galera é o
seguinte a proposta da coleção teologia
para todos é justamente Essa desculpa a
referência não é a melhor referência Mas
é para você gravar já quero deixar bem
claro que não é a melhor referência mas
é é BBB é bom bonito e
barato e é verdade mano o livro ficou
lindo gente assim ficou lindo é uma
teologia boa é uma curadoria que eu tô
fazendo então só vou chamar gente é que
eu com assim que eu confio na teologia
não que eu Concorde necessariamente mas
que eu confio na teologia é uma teologia
com laço histórico então só gente Bacana
vai escrever nessa coleção e autores
nacionais Ness nesse primeiro momento eu
quero só autores nacionais né então e
cara eh e a gente conseguiu deixar o
livro barato Pedro R 19,90 cada unidade
mano bom demais cara Não é que a galera
talvez Pedro é que ele é um livro
pequeno né pra galera entender o tamanho
do livro tamanho do livro é mais ou
menos assim galera é é 18x 12 tá então
assim ele a gente economizou em página
tudo o que que a gente pode economizar e
mantendo a beleza para deixar barato que
a galera não sabe Pedro mas houve um
aumento de
300% no do ah nos insumos da produção de
livro ou seja subiu 300% os insumos da
produção de livro depois da pandemia
Então cara o o livro que antes era R
39,90 agora tá R 59,90 E a gente lança
um livro bacana por R 19,90 entendeu
então assim a galera pode sentir falta
de algumas coisas pô Cadê eu sentir
falta de uma página em branco aqui no
final do livro cara não dá se a gente
botasse aquela página em branco seria
mais quatro páginas que já teria que ser
r 23,90 o livro entendeu então a gente
assim não cara vamos deixar Bonito Foi
linha amarela não deu para fazer capa
dura entendeu né esse livro aqui seria
lindha em cadura assim tipo daria aquele
Plus né mas mano a capadura já iria para
R 32,90 entendeu então a gente resolveu
cara vamos popularizar teologia boa
entendeu vamos popularizar teologia boa
por isso que é a coleção teologia para
todos mas Pedro chega de jabá a galera
tá aqui nessa Live para aprender e o
tema hoje é heresias trinitários ou seja
distorções da doutrina da trindade a
gente vai falar pelo menos algumas aqui
eh umas algumas mais antigas e outras
que na nossa compreensão ainda estão
atuantes no mundo mas Pedro Antes de nós
falarmos da heresia eu queria começar
com uma definição básica da doutrina da
trindade definição essa que você explora
longamente no seu livro mas aqui como é
que a gente definiria a Trindade né como
que a história da igreja e boa parte da
tradição Cristã define e defende a
doutrina da
trindade muito bem vamos começar então
aqui a falar sobre isso que é um assunto
que eu amo que eu gosto por isso escrevi
o livro né E que estudo muito então há
há três três definições não né três
afirmações bem básicas pra gente
entender aquilo que a bíblia na na sua
totalidade fala sobre Trindade que são
as seguintes Ok você vai encontrar as
teologias sistemáticas res Umo sobre a
Trindade aula sobre a Trindade né Existe
um único Deus certo essa é a primeira
afirmação nós somos monoteístas Ok então
Existe um único Deus a segunda afirmação
é esse Deus é três pessoas Pai Filho e
Espírito Santo Essa é a segunda
afirmação então Existe um único Deus
esse Deus é três pessoas Pai Filho e
Espírito Santo e a terceira afirmação
que nós precisamos crer e afmar é que
cada uma dessas pessoas é plenamente
Deus Ok então o pai é Deus o filho é
Deus o espírito santo é Deus essas são
as três
afirmações básicas sobre a trindade e no
livro eu faço mais uma que eu acho que é
essencial pro nosso entendimento sobre a
Trindade que é aquilo que a teologia
histórica chamou de pericorese que é
cada uma dessas pessoas plenamente uma
nas outras então eu adicionaria essa
quarta que às vezes você não vai
encontrar né claro que não fui eu que
inventei isso é porque geralmente você
tem essas três afirmações e eu coloquei
junto dessas três afirmações no livro
essa quarta da pericorese porque ela nos
ajuda a entender como Deus é um e várias
outras coisas que estão na Trindade
então basicamente é isso Deus é um só
Deus é três pessoas pai filho espírito
santo cada pessoa é plenamente Deus e
cada pessoa habita plenamente uma nas
outras
Pedro a gente sabe que a doutrina da
trindade ela
eh não foi assim ela não está tão Clara
eh no antigo testamento e e ela passa a
a ser clarificada mais no Novo
Testamento
e isso é fato no sentido de que ao longo
da história da igreja a gente vai tendo
aí as as compreensões trinitários e
algumas vão sendo aceitas e vão sendo
solidificadas né Essas compreensões e
outras vão sendo rechaçadas pela igreja
mas eu quero te fazer uma pergunta que é
a seguinte porque a gente acredita num
único Deus que subsiste em três pessoas
certo uma definição rápida seria essa e
que é difícil de
entender a doutrina da trindade não é
uma doutrina fácil de se entender ao
mesmo tempo em que é uma doutrina
Central pelo
menos boa parte do cristianismo mas a
pergunta que eu quero te fazer é a
seguinte qual é o problema ou por a
igreja não aceitou a ideia de que são
três Deuses por exemplo assim ah o
espírito santo é Deus é Deus pai é Deus
é o filho é Deus é três Deuses Nós
acreditamos em três Deuses qual é o
problema Por que que isso se tornou um
problema Por que que eu não entende a
minha pergunta Cara ó beleza no antigo
testamento a gente vê mais Deus lá o né
Javé Israel aí no Novo Testamento a
gente tem o filho de Deus que diz que
ele e o pai são um e aí vem o espírito
santo que recebe também atributos que só
o só o pai tem e o filho tem logo é Deus
também então isso está bem claro ali
agora qual é o problema em falar que são
três Deuses Então qual seria o problema
eh teológico de nós cristãos dizermos
que a gente acredita vocês acredita em
vários Deuses a gente acredita só em
três porque diante de um p
né tanto Panteão das religiões do antigo
Oriente próximo enfim o Panteão grego o
Panteão Romano Pô a gente só acredit em
três tá Tá
suave Bibo o principal problema seria
que nós teríamos que negar aí várias
partes das escrituras né nós teríamos
que jogar o antigo testamento fora por
exemplo né Porque nós nós temos uma
tradição que vem das Alianças que Deus
fez com o povo de Israel né E que ele
sempre se apresentou né como um único
Deus e ele é um único Deus né E se você
ler o antigo testamento sempre há aquela
tensão entre o povo de Israel monoteísta
e outros povos politeístas né você vai
ver Deuteronômio 6:4 por exemplo como o
grande a grande confissão o grande Dogma
do Povo de que só há um Deus e Deus é um
Um só né então você teria que jogar boa
parte do novo testamento que o Novo
Testamento também afirma isso e o antigo
testamento inteiro fora simplesmente
para você dizer não olha pastor eh
professor no antigo testamento nós temos
um Deus só só que a partir do novo
testamento agora são três Deuses então o
cristianismo tem esse rompimento aí com
a antiga aliança com o antigo testamento
com a fé Judaica com a herança de Abraão
de Isaque de Jacó de Davi de Moisés e
agora é outra coisa é outra para
totalmente diferente nós temos três
Deuses agora então nós ter os um
problema bíblico de autoridade bíblica
de cânon bíblico de inspiração bíblica
muito grande dessa distinção entre o
Deus do antigo O Deus do novo que é uma
heresia histórica né Marcião por exemplo
pensava assim em outros pensadores não
tem nem a ver com Trindade isso apenas
mas já é uma heresia e nós teríamos
então uma fé politeísta Esse é esse é o
grande grande o grande problema ou
entendi é porque como o Novo Testamento
ao mesmo tempo que que ele tem
descontinuidades com o antigo testamento
ele tem continuidades e essa questão eh
do monoteísmo é é uma delas e uma
centrais né só existe um Deus e esse
Deus é porque cara é aí que eu digo né a
gente tem 2000 anos de história Talvez
para nós possa ser um pouco mais
tranquilo ainda que seja difícil mas é
um pouco mais tranquilo diante da
história que nós temos e de toda escrita
que nós já temos mas cara como é que os
primeiros cristãos vão receber essa
ideia porque beleza Nós acreditamos em
toda a escritura toda a escritura é
palavra de Deus a gente tem os escritos
né que os judeus utilizam que são nossos
escritos também mas agora a gente
reconhece os Evangelhos as cartas de
Paulo entre outras cartas e agora a
gente entende que Jesus Cristo que
revela o pai também é Deus e o espírito
santo que é o outro Consolador Ele é
igual ao filho e e também recebe
adoração enfim como é que e como é que a
igreja então vai recebendo e essa
doutrina essa compra e vai formulando
isso né porque a palavra Trindade não tá
na Bíblia inclusive muitos vão alegar
isso cara Trindade não tá na Bíblia
Então você isso é uma doutrina inventada
por homens né como é que a gente sai
dessa Pedro Trindade é uma doutrina
inventada por homens não tá na Bíblia
Bibo existe uma área na teologia que é
fascinante Inclusive eu tenho aos poucos
caminhado por ela que é justamente essa
tensão entre você estar numa tradição
monoteísta vindo do Antigo Testamento e
no Novo Testamento você passar a ter uma
revelação que agora fala de outras Vou
Colocar assim entidades divinas que
fazem parte desse Deus exatamente o
campo teológico que eu tô dizendo É
exatamente esse estudo que envolve
teologia bíblica e contexto histórico do
Antigo Testamento do novo testamento e
do Judaísmo do segundo tempo o período
ali entre os dois que é como judeus
passaram a acreditar em outras entidades
divinas e isso é muito interessante né L
urtado Larry urtado fala sobre isso
Richard Balan fala sobre isso alguns
autores têm trabalhado isso né e é uma é
uma área muito fascinante de você
estudar e você percebe isso nos
Apóstolos e nos escritores do novo
testamento eles passaram a entender que
Jesus era Divino e eles precisaram
aceitar e lembrem que eles são judeus né
ah quando você lê o evangelho de João é
exatamente por causa dessa afirmação de
Jesus dele se comparar com o eu sou com
yahvé que ele é apedrejado que ele é
buscado para ser apedrejado e condenado
à morte porque ele está blasfemando né
então vários judeus não aceitaram isso e
eles tinham razões para não aceitar
Lógico né eles estavam enganados mases
estavam enganados vamos dizer assim pelo
menos enganados com um certo sentido né
mased não perde a tua linha de
raciocínio mas é que o pessoal precisa
entender e muito judeu a Igreja
Primitiva é composta de judeus no
primeiro momento então é uma galera que
entendeu e recebeu e cara foi revelado a
eles né então assim só que mano Também
dá para entender o lado da galera não
não tem como mano isso é blasfêmia esse
cara tá se colocando dizendo que ele
perdoa pecado mano quem perdoa e Marcos
2 é emblemático por conta disso né Não
só Deus pode perdoar pecado Eu imagino
Jesus é Então
galera é isso você vê que você vê que
Felipe teve essa dificuldade quando ele
pergunta em João 14 assim Senhor Jesus
nós queremos ver o pai nos mostra o pai
Jesus responde assim ah como é que você
tá me pedindo para ver o pai se eu tô
aqui com você quem vê a mim vê O Pai eu
tô no pai e o pai tá em mim e essa
tensão Bibo ela ela aparece na Bíblia
como algo que já foi resolvido pelos
Apóstolos no sentido deles entenderem
Jesus como Divino eles entenderam o
espírito santo como Divino por mais que
isso apareça menos e eles passaram a
tratar Jesus como divino se você pega
Efésios Capítulo 1 por exemplo nós temos
lá uma fórmula de adoração do verso 3
até o 14 aquele que fala T conhecido que
fala sobre as obras da Redenção do pai
do filho e do espírito aquilo ali é um
beraká que a gente chama é uma forma de
adoração do Antigo Testamento dos judeus
e eles usavam pro Deus único de Israel
yavé e Paulo usa para falar da trindade
e Paulo usa em primeiro Coríntios 8
também né textos que juntam o Deus pai e
o Deus Filho numa mesma unidade Enfim
então eles têm isso eles eles
trabalharam isso só que quando nós
encerramos a Bíblia ali encerramos o
primeiro século os teólogos eles vão
debater agora justamente essa tensão e
eu queria coloca o slide aí bíbl que eu
vou eu vou falar justamente disso agora
porque eu queria que você entendesse
pessoal que tá assistindo aqui a
ferrovia da teologia rapaz olha aí slide
hein esse esse slide aí inclusive quem é
aluno da ebt da escola biotal de
teologia Teve teve essa aula completa lá
com o Pedro mas vai lá Pedro exatamente
eh eles começaram a debater justamente
isso como nós equilibramos essa Deixa eu
botar aqui essa tensão aqui ó como nós
equilibramos essa tensão monoteísmo
judaico barra Cristão e Jesus como
argente Divino no Novo Testamento como é
que a gente o cérebro aí no meio né como
é que a gente pode equilibrar isso aí na
nossa cabeça se só tem um Deus mas agora
aparece Jesus também como Divino no novo
Test
E aí que eu volto aqui pra parte da
ferrovia que não é uma passada de pano
nos herges Mas é uma tentativa de você
se colocar naquele ambiente teológico
por quê Porque aqueles caras lá do
primeiro do segundo do terceiro do quto
século eles estavam construindo a
ferrovia da teologia né eles estavam
debatendo eles não tinham livros
escritos eles não tinham sistemáticas
eles não tinham comentários eles não
tinham nada eles estavam produzindo os
primeiros Então hoje pra gente é muito
fácil a gente dizer assim Quais são as
afirmações aí sobre Trindade aí eu digo
aqui aquelas que eu disse aquelas quatro
afirmações né eu indico aqui ó valer o
fulano de tal valer isso tem 2000 anos
de tradição mas esses caras lá não Esses
caras são a tradição começando né então
hoje a gente quando vai estudar Teologia
a gente pega um trem e entra no vagão e
esse trem ele corre e a gente corre
junto dele em cima da ferrovia da
tradição Cristã a gente já tá de boa a
gente tem muito conteúdo pra gente
correr em cima desses Trilhos aqueles
caras não esses caras eles são esses
aqui ó eles estão quebrando a floresta
eh aplanando o terreno colocando aí os
troncos os ferros eles estão con A
Ferrovia e eles vão errar demais né você
pegar todos os pais da igreja você você
pode pegar aí os melhores que você acha
Agostinho Tertuliano Atanásio você vai
ver que eles falaram coisas estranhas
coisas que a gente não fala mais hoje né
Por quê Porque eles estão batendo
naquilo cara né você pegar um cara como
origines origens ele deu origem a todo o
debate sobre niceia aí você pegar cara
origens era um grande herge ó ele pode
ter falar algumas coisas erradas e
estranhas Mas ele foi o principal
teólogo da sua época ele tava
construindo a teologia então foi essa
tensão aí que eles começaram a tentar
resolver E
aí quero te interromper Pedro não não eu
só quero te interromper um pouquinho
porque eu acho que isso é um pouco até o
cerne do que o b toal que tenta fazer na
internet hoje é é ser um pouco mais
dialogal a gente tem o vi infelizmente a
gente tem um problema muito sério na
construção teológica hoje tá hoje eh
onde nós temos muitos problemas Quando
uma pessoa vai falar da tradição de
outra pessoa e a gente vê muitos erros
em relação a isso né tipo vai criticar a
tradição do outro mas critica
espantalhos e tal então e é legal a
gente estudar a história da igreja
porque nos dá essa humildade assim assim
de saber que cara não é que ele é um
herege Ah mas foi condenado pelo
Concílio tal e tal mas cara talvez ele
tenha aprendido Talvez ele não tenha
concordado com a decisão do Concílio
entende e e são e às vezes eram homens
piedosos que estavam falando essas
coisas é bem como tu disse mano tem
coisa que Agostinho falou que é de
arrepiar entende E aí vai agora
descartar toda a obra de Agostinho não
mano
Lewis não dá para dizer amém para tudo
que o Luis escreveu e a gente ama Luis
ent entendeu então assim e só que aí que
tá cara a gente Às vezes tem paciência
com os irmãos do passado com as irmãs do
passado não porque eram filhos do seu
tempo e tal e aí com a galera que a
gente discorda hoje a gente não perdoa a
gente malha a gente massacra e a gente
tem procurado fazer no bi botal que nem
sempre a gente consegue e tal mas a
gente tem procurado um pouco mais de
respeito pela linha teológica do outro
sabe até hoje hoje olha só Pedro não tem
nada a ver com o assunto direto examente
mas hoje alguém comentou num podcast
antigo nosso sobre o milênio é não
gostei muito do podcast porque eh
zombaram demais das outras posições e
cara e esse comentário eu acho que tá
certo a gente ria demais dos
dispensacionalistas no passado sabe
porque a gente não porque o certo é esse
tal e a gente e a gente era meio imaturo
também fazendo Teologia e tal e e acho
que o comentário tá certo mas é isso a
gente deprecia demais né a a a posição
do outro e quando a gente olha pro
passado a gente tem que cuidar isso são
frutos são filhos do seu tempo em alguma
análise e acho e cara e essa imagem aqui
eu achei sensacional Pedro é a galera
que tá fazendo isso entendeu então às
vezes vai botar madeira errada vão
tentar fazer um desvio Mas são a galera
que construiu muito do chão que a gente
pisa hoje né Então essa humildade
teológica acho que é muito importante
mas vamos falar então o que hoje nós
consideramos então heresia e por nós as
consideramos heresia vamos lá vamos lá
então o pessoal tava nessa ferrovia da
teologia nessa tensão entre como é que a
gente explica um Deus só mas agora
principalmente Jesus né nesse primeiro
momento a gente tem uma questão
cristológica o espírito santo ele tá
envolvido também mas o foco é na pessoa
de Jesus porque é quem mais aparece no
Novo Testamento como figura Divina né E
aí começaram a surgir as explicações
certo aqui é porque é uma aula é uma
aula sobre inissia né mas as heresias
fazem parte disso e a aula tá lá na
escola do bibot né
ext a a primeira tentativa de resposta
que surge é o monarquianismo certo eu
queria focar muito nessa aqui e na outra
que é o arianismo nós vamos começar pelo
monarquianismo monarquianismo é essa
corrente teológica que tentou defender a
ideia de que só existe um Deus por isso
essa palavra monarquia o monarquianismo
n é o governo de um só porque é o só um
rei só um senhor né e o monarquianismo
ele tem duas vertentes a primeira deles
é o monarquianismo dinâmico certo essa
ficou menos conhecida não se propagou
tanto não fez tanto sucesso né Na época
mas ela defendia aquela ideia talvez já
tenha ouvido falar de que Jesus Era Um
Homem Comum
Ok e um foi um pode ter sido um profeta
da sua época um homem muito piedoso
muito Santo um servo de Deus um judeu
por Excelência E aí Deus resolveu né
a adotá-lo vamos dizer assim como seu
filho especial e aí derramar sobre ele o
espírito de Deus para ungi como um homem
especial usado por Deus mas ele não
passa disso cer ele foi dinamizado pelo
pai isso por por isso é o nome
exatamente ele foi dinamizado pelo
Espírito alguns colocam por exemplo a
figura de do batismo né noeto falava
isso noeto é um desses monarquianistas
dinâmicos ele falava de que foi no
batismo que Jesus é empoderado e
habitado pelo Espírito de uma maneira
especial e Então a partir dali ele passa
a ter o seu ministério como esse filho
de Deus ah como se fosse um eu não vou
nem dizer um semidivino ou algo do tipo
mas um homem capacitado capacitado por
Deus de uma maneira especial que nunca
ninguém foi elevado talvez ao maior dos
homens por Deus mas não Deus né então o
monarquianismo dinâmico ele teve essa
característica né a gente conhece isso
também por adocionismo uma heresia
cristológica né que praticamente é a
mesma coisa né que diz que Deus que
Jesus foi adotado né Jesus não é
preexistente né Jesus não é aquele verbo
pre existente de João Capítulo 1 e esse
é o monarquianismo dinâmico que teve o
seu início ali esse que é eh segundo
século pro Tero século né e metade do
segundo século terceiro século com essas
ideias estavam aí Ah borbulhando tá isso
é bem novo né tipo assim a tá falando de
200 e pouco depois de Cristo certo isso
é 200 e pouco depois de Cristo já começa
já começa de cento e pouco cento e pouco
do finalzinho ali né Eu sempre eu sempre
me enrolei na contagem do séculos É
verdade cara o segundo século é cento e
pouco né exatamente né o primeiro século
é do zer ao 99 exatamente Obrigado obg
que é o tempo em que a bíblia tá sendo
escrita exato exato É quando a gente
fala assim é o qu niss é no quto século
aí não o Nissi é no ano 300 então é no
terceiro sécul mas cara não vou cometi
essa aí cometi essa aí verdade mas eu
sempre fazia isso então é cento e
pouquinhos pro c e muitos lá segund da
metade pro começo do CH agora pro começo
do segundo do segundo exato exato E
essas ideias estão borbulhando mas a
versão do monarquianismo que ficou mais
famosa e que é que a gente vai falar que
ela tem os seus
adeptos até hoje por mais que esses
adeptos sejam muitas vezes sem querer
querendo né é o do monarquianismo modala
Talvez esse aqui também muita gente já
ouviu falar Então o modalismo ele era
essa escola de pensamento de novo é
monarquianismo porque tá defendendo um
só Deus um só senhor um só monarca E aí
o o pai é Deus Ok e Filho e Espírito
Santo São apenas modos que Deus se
apresenta manifestações de Deus certo
esse esse essa é a no resumo aqui eu
coloquei até uma frase aí do edon na
teologia sistemática dele né esse é o
pensamento do monarquismo modalist o eu
gosto dessa brincadeira tu gosta dessa
aí não não falando sério é porque ela
parece eu não gosto da gente antes que
faça um corte aí e me difamem eu não
gosto dela mas é que ela parece fazer um
certo sentido a dinamista também né
dinamista também Jesus tá ali ele fala
todo momento que ele é homem que ele é
homem e tal depende parece um cara mesmo
dinamizado por Deus assim mas essa a
modalist ou seja Deus atua né e aparece
de vários modos ela de alguma forma
tenta respeitar a ideia do monoteísmo
gente é um único Deus mas tem uma hora
ele aparece como pai no modo pai no
antigo testamento aí no Novo Testamento
ele aparece como modo filho e na na era
da igreja ele tá no modo espírito né
tipo assim é é é uma resposta que que
acolhe de alguma forma procura acolher a
Bíblia e essa diversidade né então assim
ela parece fazer sentido num primeiro
momento e lembrando que a galera tá
construindo o trilho né importante isso
sim e eu falei do noeto né o noeto eu me
enganei que peguei na minha cola aqui eu
confundi com o teódulo teódulo que era o
monarquianistas dinâmico noeto foi um
dos monarquianistas
modalist E aí começou você começa com
noeto e tem o prias também que talvez
ess não seja o o nome verdadeiro dele
ele é conhecido porque Tertuliano
escreveu contra prias ou contra prias
não sei qual é a pronúncia dele é um
texto um livro famoso do Tertuliano que
é nessa argumentação contra o prach e
contra o mista o monaris modalist que o
Tertuliano usa pela primeira vez a
palavra trinitas né
em latim que é a Trindade então é nesse
momento aí OK agora não lembro a data
exata mas é entre o final do sego século
e o comecinho ali do Tero século
o o Tertuliano está escrevendo sobre
isso Vou pegar minha cola aqui para eu
pegar Claro po eu pegar a data aqui para
não
dizer exatamente finalzinho do segundo
século o Tertuliano viveu nessa época né
finalzinho do sego século início do Tero
século então ele escreveu nessa época
então é nesse período aí ó do segundo
pro terceiro que surge o termo Trindade
certo não foi não foi não foi
Constantino que inventou Trindade certo
essa é uma falácia que muita gente conta
principalmente os unicistas hoje em dia
né h h vários vários pais da igreja
inclusive desde o final do primeiro
século já falam de pai filho espírito
santo já usam os três juntos já falam
dos três como Deus há várias
Estações né fórmulas já tá em próprio
Jesus mas isso já era usado bem na his
Claro eles estavam de maneira incipiente
mas já falavam disso bem antes de
Constantino então uma falácia aí de quem
não nunca nunca fez uma pesquisa no
Google né sobre sobre isso teologia
sistemática do do Franklin Ferreira traz
várias dessas citações bem antes de
Constantino sobre a Trindade é bom você
dar uma olhada lá então é legal Pedro
você tá me dizendo que a palavra
Trindade e esse conceito ele vai sendo
forjado ao longo da história a palavra
Trindade não está na Bíblia mas é um
conceito teológico criado Para
justamente explicar a doutrina bíblica
né legal legal exatamente como várias
outras palavras Tertuliano foi um grande
Inventor de palavras trinitários né olha
ele ele foi inventando e várias eh
palavras teológicas também Tertuliano
teve um dom assim de criar vários termos
que nós usamos hoje mas enfim ol é um ne
qual qual o seu dom
neologismos enquando você olha a sua
cola tem gente falando assim Bibo você
tem que comprar um microfone Top igual
esse do Pedro Ô gente é que pra Live Eu
uso esse aqui mas pro Podcast Eu uso
esse aqui ó aqui ó tá achando que vai me
criticar agora ô irmão comenta aí aí ó
só que esse aqui é o meu Shu não é
aquele caro dos podcasts Famosos tá esse
aqui é a minha versão mais barata eu
ponho a espuma ó ele é o pequenininho
mas eu ponho a espuma do grande não para
mentir para enganar vocês eu ponho a
espuma do grande porque como eu solto
muito vento pela boca A Espuma original
dele dava muito puff puff puff então eu
ponho dica do do meu ex-editor Gabriel
Tuller eu ponho a espuma grande porque
aí né não dá não dá problema e tal
entendeu então assim eu tenho microfone
top com ó com ó tá tá precisa botar um
wd40 aí mas tá tudo certo pronto defendi
a minha categoria de Podcast Vamos lá
Pedro continua mas não vou nem falar
qual é o meu deixa o pessoal pensar que
é top
aí entre os monarquianistas modalist o
que ficou mais famoso porque foi aquele
que mais Conseguiu dar conteúdo né e
trabalhar principalmente filosoficamente
também escrever produzir mesmo
desenvolver a ideia foi sabélio rapaz
chamado sabélio Uhum que por isso que o
modalismo também é chamado de
sabelianismo o cara que popularizou E aí
sim essa ideia principalmente depois de
sabélio ela ganhou mais corpo na época
ela ficou mais conhecida inclusive por
isso que Tertuliano e outros tiveram que
escrever contra esta esta ideia né e por
isso ficou conhecido como sabelianismo e
o sabélio ele usava uma ilustração ou
uma analogia que muita gente usa até
hoje e não sabe que ela veio de um herem
que é a analogia do Sol sabel ensinava o
modalismo dizendo que Deus era como o
Sol Deus o pai é o próprio sol Filho e
Espírito são a como se fosse a luz e o
calor que emana do sol ou seja são tipos
de energia ou de manifestações de coisas
que o sol produz mas não necessariamente
outros sóis ou outra entidade diferente
né então ele usava essa ilustração do
sol que já viu o pessoal fazendo com o
sol ou com a vela né que a vela tem que
é a vela e tem tanto a iluminação e o
calor que a vela produz né também uma
ilustração que o pessoal usa muito que
vem de um herge certo que vem de uma
heresia modalist outra ilustração
que também é modalist que também muita
gente usa é a da água né a famosa
ilustração da água onde Deus seria o
h2oo em si mas ele se manifesta
dependendo da ocasião de forma sólida
líquida ou gasosa né Isso é sabelo isso
é sabelo é o modalismo né que tem só é
uma água só só que dependendo da
temperatura ela está nas suas nos seus
modos ou fases enfim hum o sabé o
sabélio utilizaria hoje o condicionador
o shampoo três em um
não não brincadeira desa parte pedo
agora Tu abriu uma caixa de pandora aí e
a gente vai ter que pelo menos gastar
uns 2 3 minutos porque a gente até
conversou já no off tópico sobre isso
como é difícil você usar que ilustração
sobre a Trinidade Já que é do sol tão
utilizada e parece boa do Sol né Tipo o
sol os raios solares e tal mas pô no
fundo era a defesa de sabélio pro
modalismo dele
ah aí que ilustração então a gente
poderia utilizar cara que ilustração a
gente poderia utilizar pra
Trindade como é que é
nenhuma aí tu não ajuda a gente né aí tu
não ajuda a gente cara assim eu vou
falar eu vou separar a ilustração de só
para termos didáticos né analogia então
quando sab ele tá usando o sol a gente
usa a vela a água o ovo né o ovo também
é bem problemático porque você divide o
ovo em três partes né então é como se
Deus fosse a casca a gema e a Clara só
que isso não tá certo porque não tem
três ovos ali só tem um e o ovo completo
ele é formado de três partes e Deus
existe uma doutrina que chama
simplicidade de Deus Deus não é dividido
Deus não tem partes Deus não tem
complexidades diferentes nele mesmo
então nós não dividimos a Deus em partes
e quando essas partes se juntam pai
filho espírito santo aí nós temos a
divindade nós temos a Trindade Não não é
isso isso é um isso é um Megazord dos
Power Rangers né Não não é a Trindade
então não tem essas essas partes que vão
se juntando é outro problema então
sempre quando a gente tenta achar algo
na criação para servir de analogia a
gente tende a errar a gente tende a
heresia na Trindade então não gosto
dessas analogias não gosto de ficar
procurando alguma analogia melhor né Eu
acho que não é o caminho Às vezes a
gente quer porque seja mais fácil a
pessoa entende quer ensinar criança né
mas a gente acaba ensinando o errado e
quando eu disse que o modalismo vive até
hoje é porque eu já conversei com muita
gente que eu digo assim olha explica a
trindade para mim ou a pessoa me
pergunta sobre Trindade que sabe que eu
estudo dessa área e ela já vem com a
definição e que eu eu eu percebo essa
pessoa tem uma definição mod alista sem
querer não é porque ela tá defendendo
essa heresia mas ela quando vai
verbalizar a Trindade o que ela
verbaliza na verdade é o modalismo é o
sab elenis moo por quê talvez porque ela
aprendeu essas coisas porque é como a
água né porque é como o Sol talvez
porque as pessoas estão dizendo olha ali
é uma manifestação é Deus se
manifestando como filho é Deus
aparecendo como espírito Então as
pessoas aprendem muito isso né então eu
prefiro não usar essas analogias e o que
eu gosto é da ilustração que é o desenho
eu gosto daquele desenhozinho básico do
Triângulo lá ok que está no livro esse
desenho eu botei algumas ilustrações no
livro né que é o que eu tô vestindo aqui
deixa eu ver se eu mostro pro pessoal é
este triângulo aqui ó
quase quase tira a camisa aqui mas é
este triangulo Zinho aqui que você está
vendo no meu peito que vai mostrando que
todos eles são Deus aponta pro
centro Será que tem aí eu não sei se tem
aí talvez tenha né E olha aí a aula boa
aí que tá na ebt
ó e que vai apontando pro centro né eles
são Deus e eles não são eles não são um
não é o outro então o pai não é o filho
eles são distintos Né o filho não é o
espírito eles são distintos e o Espírito
não é o pai eles são distintos mas cada
um deles é Deus então eu gosto desse
desenho né Olha aí o cacau dizendo que a
melhor distração na Trindade é o eu vou
eu vou abrir aqui põe aí põe aí mas é
bem conhecido e tem a camiseta da essa
da é tá inclusive tá na na capa do tá no
seu livro e tal que é o clássico
triângulo trinitário né esse esse
triângulo é muito clássico ô ô Pedro e
vamos falar um Pou
afasta um pouco mais isso é esse mesmo
essinho esse aí é o clássico Esse é o
clássico Ele é bem didático uhum legal
Pedro sobre a questão da Cruz no
sacrifício de Cristo aborda no teu livro
alguma coisa Trindade Cruz e
crucificação falo isso sobre no livro é
então no livro do Pedro tá que se chama
ó como Deus é um e três ao mesmo tempo
foi um dos livros mais difícil de for lá
pergunta né porque a coleção teologia
para todos é sempre respondendo uma
pergunta a do Pedro e a do David heiker
que vai sair em abril ó inclusive em
abril David hiker Caco Marx e Erlan
Tostes segura essa aí hein é ó
éo todos quero não é David haer falando
sobre sexo e Deus Cacau marqu sobre
espiritualidade Erlan toches sobre onde
está Deus na cultura pop rapaz tá
incrível tá incrível mas enfim isso é
pro ano que vem já Guarde a sua graninha
Pedro Vamos lá eh arianismo a gente tem
que falar o arianismo porque é meio
parecido até né não sei parece com
alguma coisa enfim ou já é uma negação o
que que é o arianismo essa sim eh
eh parece tá muito viva hoje aliás aqui
a gente vai falar com muito respeito né
mas por exemplo a gente tem os irmãos eh
nós temos os unicistas e que é parecido
com arianismo ou não eh testemunha de
Jeová não sei se a gente vai entrar em
alguma coisa aqui mas e aí o arianismo e
depois fazendo uma ponte com o que tem
hoje que tá que nós a boa parte da
tradição Cristã E aí depois tem umas
perguntas vou botar o slide novo que já
tá lá no 37 Cacau a tua pergunta é muito
boa Será que eu faço agora e gente as
perguntas a gente vai deixar um pouco
pro final mas como o cacau é da casa
Cacau você não quer entrar aqui na live
já me manda aqui o for difícil não faça
cara então não é ela é complexa a
pergunta do cacau a pergunta do cacau é
essa aqui ó vemos na Bíblia que a
Trindade é uma doutrina importante para
a comunhão da igreja né eu Igor Miguel
já temos vários podcasts sobre Trindade
comunhão tá bem legal lá Igor Miguel no
bkh dessa forma como heresias
trinitários atrapalham a unidade do
corpo cara é uma pergunta cabriocárica
de uma pessoa stromb cólica né eh não
sei Pedro se quiser pensar um pouco mais
ou já pessoas vamos no arianismo aqui a
gente pode depois bater um papo sobre
isso aí bem rápido beleza ó aí aí Cacau
se quiser entrar para responder a tua
pergunta já me manda um oi no WhatsApp
agora quero ver tu responder essa
pergunta aí que tu fez pro Pedro e eu
sei que você consegue também e vai ser
um prazer te receber aqui na live né
Você é da casa mas vamos lá arianismo
botar o slide aqui então do nosso amigo
slide que eu vou eu vou passar aqui O
slide que tá definindo Ó o arianismo
aqui o arianismo Bora tenho bem aqui
e ah
cadê Não não é esse não é Mas cadê meu
Deus cadê o slide ó enquanto o Pedro
procura perdeu perdeu se eu botar uma
imagem aqui tu consegue ver não tu tá
vendo alguma coisa aí Pedro ó eu vou tu
consegue ver o teu slide ainda né
hum consigo mas deixa tá aqui no slide
não tá no slide mas gente pausa então
enquanto Pedro procura o que Não achou o
que não tá essa é a coleção teologia
para todos ela já está disponível o link
tá aqui na descrição desta Live
comprando no site da Thomas usando o
cupom bibus você tem 5% de desconto
comprando dois kits você tem frete
grátis para todo o território nacional
Então aproveita aproveita garante a sua
coleção tá bom são três livrinhos bem
legais bem bacana tamanho deles 18x 12
gostoso de ler gente tá legal demais
Então aproveita e garante a sua coleção
teologia para todos tem o livro do Pedro
falando sobre a Trindade o livro da Vic
fazendo uma defesa ao Ministério
pastoral feminino e tem o meu teologia
esfria o crente neste livro eu vou
discutir com vocês e vou falar sobre a
letra mata ou não eh como é que é essa
questão de a teologia ela é importante
não é e tal não sei o quê o cara eh ah
tá foi o contrário Foi mal então o que
acontece gente é isso tá essa coleção
ela é muito legal e se ela for boa né se
ela for boa vai vir mais por aí tá bom
vai vir mas por aí e a gente tá nessa
Live aqui heresias trinitária que vai
ficar salva aqui no canal com Pedro
Pamplona Pedro achou alguma coisa não
achei achei olha aí então tá manda jabar
foi ótimo esclarecedor eu coloquei aqui
seis cinco cinco pontos que resumem o
arianismo certo que foi essa doutrina
que foi combatida em niceia que surge
das discussões teológicas a partir do
que origens falou e que é mais uma
tentativa de resolver a ideia aí de como
é que Deus é um e tem Jesus também
Divino e tal né então o Robert Lon
escreveu o livro The holy Trinity em
2004 e que agora esse livro já está
publicado no Brasil e é muito bom o
livro que eu indico aí demais Talvez o
melhor livro de Trindade que nós temos
em português que é acho que é a Trindade
o nome que ficou em em em português né
editor vida nova ele resumiu assim ó que
que aro dizia e os arianos né Deus é
solitário é o pai somente certo o filho
teve uma origem o filho é
certo exil a partir do nada como a
criação né e houve um tempo logicamente
que ele não existia porque ele é uma
criatura ele foi criado pela vontade de
Deus né então Deus fez uma pessoa quando
ele desejou criar Ele criou por um
intermediário Jesus seria esse
intermediário certo ele Deus o pai criou
o filho e por meio do filho dessa
intermediação do filho né algo na
eternidade algo na antes da criação
vamos dizer assim ele cria por esse
intermediário essa esse filho essa
palavra né ele tem uma natureza mutável
ele não é imutável
OK e a substância do pai do filho e do
espírito io dizia são diferentes não é
aquela mesma substância Divina Então
esse é o ensino aí do diário que
ficou Cido como esse partido do orinis
mais radical uma uma escola que vinha de
origem só que levou para um lado muito
radical as falas de origens né Eita e é
nisso que Alexandre né vai no embate com
áo por isso que eu botei aqui essa aqui
esse lut Zinho de box aqui porque a
gente fala muito de Atanásio versus os
versus aros né áo mas o principal o
principal Combatente Inicial diário foi
Alexandre porque Alexandre era que era
Bispo né Alexandre que tinha voz no
Concílio Atanásio não tinha certo
Atanásio é pós niceia que ele vai entrar
na batalha mesmo ferrenha é no pós
niceia Então essa briga de cachorro
grande aqui foi o que fez Constantino Se
Envolver o império romano se envolver
porque o negócio tinha era um debate
teológico tão forte que tinha
implicâncias né políticas e sociais
Então arianismo essa ideia que Jesus não
é Deus Jesus é criado certo então ele
não é só tem um Deus mesmo Jesus seria
um Semideus ou um demiurgo algo do tipo
e essa é esse é o pensamento
praticamente o mesmo bíblico que os
testemunhos de Jeová tem hoje certo esta
é a exata doutrina né quase a mesma
coisa a gente pode dizer até assim de
modo geral é a mesma coisa que os
testemunhos de Jeová criem hoje certo
não é isso aqui não é a mesma coisa que
o unicismo o unicismo ele é mais
parecido com o modalismo né a ideia de
que só existe um Deus e que os unicistas
creem que ele pode se manifestar de
maneira diferente né alguns unicistas
hoje eles creem que só Jesus ali que é
Deus só Jesus é Deus e ele é a
representação também nele mesmo do pai
do espírito mas que Deus mesmo só só
existe um né geov Parece mais com
arianismo Pedro e é legal as pessoas
teriam uma noção básica e boa da
Trindade inclusive Esse é o propósito do
teu livro na nossa coleção porque um bom
Testemunha de Jeová se pega um crente
despreparado bagunça a cabeça e aqui eu
tô elogiando Eu Tô elogiando os tesos de
Jeová tá gente tudo com muito respeito
não concordo com a doutrina deles e tal
mas um bom Testemunha de Jeová ele deixa
a cabeça de muito crente confuso porque
ele vem citando grego e tal e vem e vem
citando coisa da história da igreja
entende então por isso gente urge eh
vocês terem o mínimo de noção da
doutrina trinitária e como Pedro tá
falando né tu vê ó o império romano se
envolveu na treta aí né porque realmente
tava causando uma divisão no império né
e e toda essa discussão teológica e tal
e a igreja fervia em discussões
teológicas na época né fervia muito
imagina galera tá construindo teologia
tá pensando teologia tá escrevendo
teologia Ah então assim ah e tem um
detalhe também né Pedro eh e aqui eu eu
posso estar meio vago na minha
informação e também não sei se é a tua
área então perdoem se a gente não for
exato aqui na informação mas o próprio
Canon do novo testamento também não
estava fechado nessa época né então não
ele não estava totalmente fiz ele não
estava totalmente ainda que a gente tem
né os 27 livros do NT já circulando em
boa parte da do cristianismo ainda se
tinha outros livros que circulavam e tal
então por isso que era comum era normal
ter também bastante espaço para
especulação e de gente grande da
história né de bispos e tal né ário não
era um zé ruela certo áo era um cara
grande e tal e tão grande que não foi
derrotado pelo Concílio né não foi o
Concílio não eliminou o arianismo então
vocês percebam né então o cano ainda
estava sendo forjado sendo aceito
reconhecido pela igreja use a linguagem
que você quiser mas então tem essa ideia
então tinha espaço para mais
elucubrações gente se hoje com a Bíblia
fechada o Canon é é virtualmente fechado
é muito Improvável aparecer algum
manuscrito aí e original então
virtualmente ele tá fechado se ainda
hoje a galera especula viaja E cria
coisa tu imagina na época entende que
que a coisa tava aberta assim então mano
é é muito maluco mas vamos lá arianismo
deixa contar uma historinha rápida Bibo
historinhas são boas historinhas são
boas você falou
que existem Testemunho de Geová muito
preparados e existem Uma vez eu tava
numa numa casa no interior aqui do Ceará
com a família e tinha um Testemunho de
Geová lá tinham alguns né e gente boa
demais pessoal a gente passou o final de
semana lá excelente bom demais rolaram
conversas teológicas e uma história
muito interessante quando eu não tava na
casa eu eu tava na casa mas eu tive que
sair que eu vim pra igreja depois eu
voltei para lá e aí nesse tempo quando
não tava lá o pessoal começou a debater
sobre Jesus sobre Trindade uns crentes
contra os testemunhos de Jeová conversa
boa conversa agradável amigável E aí um
cara lá ele não soube responder o
testemunho jovar porque o cara era muito
bom rapaz lá esqueci o nome dele muito
bom se um dia ele assistir aqui abraço
para ele e ele e ele argumentou
argumentou e o cara ficou perdido aí ele
foi na internet achou um vídeo sobre
Trindade que era eu falando sobre
Trindade só que ele não sabia que o cara
do vídeo que ele tava assistindo era eu
que tava na casa com ele ele não sabia
disso
E aí quando eu cheguei na casa eu
cheguei junto com um amigo e esse e eles
falaram olha assisti um vídeo aqui aí
esse meu amigo falou cara aqui é o Pedro
é esse cara que tá do teu lado aí ele
Mentira cara então vamos lá pro debate e
tal tu quer o Pedro pon ué mas não
percebeu não que eu sou esse cara aí e
tal não sei o qu E aí fui debate com o
cara conversar era não debate era uma
conversa e tinha gente que tava ouvindo
o debate cara
que entendeu porque eu fui para uma
linha evangelística assim eu não queria
ganhar debaixo do cara eu queria pegar a
galera lá que que não era crente e aí um
cara que tava ouvindo ele entendeu que
Jesus era Deus Ele veio para minha
igreja ele se converteu ele foi batizado
né Por causa desse debate contra os
testemunhos de Jeová ali essa conversa
com os testemunhos de Jeová e foi uma
experiência muito boa assim foi foi a
minha apologética que deu certo na vida
foi essa né mas que veio de um cara que
era muito preparado né e ário também era
muito preparado por isso que ele ganhou
por isso que ganhou muita força o
arianismo né porque ele falava de textto
sobre como Jesus diz assim o pai é maior
do que eu e aí i tá aqui ó pai é maior
do que eu quando a diz ah Jesus é o
primogênito da criação e á trabalhava em
cima desses textos que eu não vou
responder agora para ixi E agora o que
que a gente faz depois eu eu posto esses
conteúdos em algum lugar cara muito bom
muito bom então ele era preparado e eu
jas preparados tem muitos tem muitos
então é importante gente você saber o
mínimo o sabe o mínimo que você precisa
eh para não ser um ia citar um livro de
um cara antigo já o mino você não
precisa para não ser de um idiota né do
um é mas cara então tá Pedro arianismo
ah Fortíssimo tinha essa compreensão
então que diminuía a divindade de Jesus
certo basicamente era isso diminuir a
divindade de Jesus e é hoje então também
a a crença dos Testemunhas de Jeová e os
e os unicistas Eles são muito fortes
entre os Pentecostais né também é por
exemplo Voz da Verdade Fortíssimo no
Movimento Pentecostal então eles T uma
ideia mais modalist certo essa ideia
mais vamos dizer que eles se pareceriam
mais com os modalist
exatamente nós temos nós temos alguns
algumas igrejas e movimentos
Ah não sei se eu vou chamar de
Pentecostais mas vou usar aqui senão o
Pentecostal aí raiz vai dizer não no
Pentecostal É trinitária eu sei que é
mas existem alguns grupos Pentecostais
ou carismáticos que são unicistas né No
Brasil você estão o grupo aí que um
grupo de louvor né que a voz da verdade
eu acho que tem a igreja Voz da Verdade
também acho são são da igreja sim né
Moisés eles eles são unicistas e Há
outras igrejas pentecostais unicistas né
que nós geralmente Elas Não elas não
ganham muita muito nome assim no meio
teológico né e eu acho bom porque senão
elas estariam divulgando a sua teologia
mas existe até hoje os os vamos dizer
cristãos unicistas né Pentecostais
unicistas uhum legal não é difícil se
você encontrar com esse pessoas na
internet inclusive toda vida que eu
posto sobre Trindade aparece alguém como
apareceu aqui na live né dizendo que a
heresia geralmente são esses unicistas
né que tem o direito de falar mas exato
exato assim como a gente tem direito de
defender errados mas tem direito tá
errado né é e não e é isso gente a gente
tem que ter maturidade isso e a gente
acha que vocês estão errado e vocês
acham que a gente tá errado tudo bem
vamos lá tomar um guaraná entendeu E é
isso Tá Mas vamos lá Pedro fizeram
algumas perguntas para você no seu
Instagram que eu acho que é legal a
gente responder de algumas delas
Lembrando que a maioria dessas perguntas
tá bom gente a maioria delas elas estão
no livro do Pedro Pamplona sobre a
Trindade Deu quantas páginas do teu
livro Pedro um 96 não 96 exatamente 96
páginas Olha aí gente é um livreto
gostoso de ler com frases com destaque
instagramável capa linda Guilherme mette
gab Almeida enfim tá maravilha Pedro
essa pergunta aqui é legal e confunde um
pouco como entender e explicar os textos
onde parece que Cristo foi criado né o
primogênito de toda a criação acho que é
um texto clássico esse de Colossenses
mano tá aqui ó áo Tá certo ele foi
criado ele é o primogênito de toda a
criação é a gente tem a gente tem esse
texto em Colossenses 1:6 por
coincidência em Hebreus 166 também tem
esse mesmo texto e tem esse O mesmo
texto em tem o primogênito entre os
mortos tem o primogênito entre os irmãos
em Romanos 8 mas eu vou focar nesse 1
Hebreus 1 que é o primogênito da criação
né a ideia aí não é uma ideia de
primogênito Porque ele é o primeiro
criado Mas é uma ideia de primogênito
como quem tem a supremacia ou seja como
os primogênitos tinham essa ideia de
liderança e supremacia né no antigo
testamento inclusive na época do novo
testamento também então você vê o Salmo
89 fala Exatamente isso sobre Davi que
ele seria o primogênito E aí não é o
Davi foi o primeiro criado mas é que ele
tem a primazia Ô Pedro é Colossenses
Colossenses
1:6 eu falei errado não sei eu tô
abrindo Colossenses 1 se agora as mesmas
Boas Novas chegaram até vocês propagada
pelo todo mundo ela tem crescido e dado
frutos em toda parte como ocorre entre
vocês eu eu falei tão bonito aqui
da Alô travou ol aí ó unicistas querendo
derrubar a Live é isso gente é a só é a
teoria da conspiração é é não é um se
mesmo não errei é falei aqui falei todo
empolgado como Sens É eu sei que tem o
Prim vamos ver alué vai achar o texto ah
tá aqui ó é
um Cadê 15 tem nada a ver com seis é o
15 Olha aí 1 15 1 15 beleza mas o
Hebreus eu acho que é o Hebreus 1
se legal é Então tá mas enfim vamos lá
primogênito de toda a criação mas Pedro
Isso não é uma escorregadela teológica
só para não admitir a parada como pô
primogênito é o primeiro o filho que
nasce sim então que como é que o que que
tu tá explicando mesmo Qual que é a tua
explicação não entendi eu creio que o
contexto aqui é o contexto que traz
desta vamos dizer contexto histórico
familiar do que o primogênito é o que
tem a
supremacia certo que tem ali uma posição
acima não aquele que é criado primeiro
por que que a gente caminha por esse por
essa interpretação porque a Bíblia não
pode ser interpretada com textos
isolados certo então você tem outros
textos como por exemplo João 1 E1 que
diz que Jesus estava lá desde o início
com Deus que era Deus e antes da criação
certo então você fica Ixe aqui um desses
dois textos tá mentindo uhum não vamos
vamos encontrar o contexto e ver a
interpretação correta dos dois né Aí
você pega por exemplo o contexto de
David sendo chamado de primogênito enfim
certo o primogênito né os outros
primogênitos que aparecem primogênito
dentre os mortos Você tem uma ideia lá
que você Jesus foi o primeiro que
ressuscitou então aqui é sim ele é o
primeiro desses glorificados desses
ressuscitados certo o primogênito entre
os irmãos não é que Jesus foi criado
como nós somos criados ou que Jesus foi
salvo como nós somos salvos não faz
sentido é porque ele tem a supremacia
sobre nós né ele tem né ali a liderança
posição de autoridade sobre nós como os
primogênitos tinham naquela época então
a primogenitura
quer deu uma travada sabe o que que o
pedo travou para você dar um like nessa
Live e sair daqui e ali no link e
comprar a coleção teologia para todos tá
bom é por isso que o Pedro deu essa
travada para você eu parei aí e é é olha
aí olha aí e a galera berrando lá no
condomínio do Pedro ou é o filho tu ten
tu tem um recém-nascido em casa né ou tô
viajando
Pedro 10 meses 10 meses ou eu tô na
igreja o pessoal jogando no vôlei ali
fora olha aí é verdade a igreja fica
numa escola é isso não é a igreja não
aqui a escola que fica na igreja ao
contrário Ah olha aí olha aí muito bom
Pedro legal então assim
eh argumentos para você rebater essas
heresias estão no livro tem vários
livros também bons sobre Trindade o do
Pedro é aquela porta de entrada né Pedro
pensa que acho que teu livro pode ser
essa porta de entrada ao universo da
Trindade que é um universo competo
Mas é possível entender e ter bons
argumentos Pedro eu acho que tu podia
dar uma casquinha Eu imagino que deve
est a gente não combinou mas eu acho que
João 1 João 1 é bem usado também e por
aqueles que negam a divindade de Jesus
para dizer que Jesus não é o pai eles
fazem uma leitura er errada eu é errada
no meu ponto de vista mas eles fazem uma
leitura diferente né de que ele e o pai
são um o verbo de Deus e tal essa
diferença como é que é João um dentro da
dessa compreensão maior da trindade e
depois eu queria que se a gente tentasse
arriscar a a pergunta do cacau que é bem
bacana e tal beleza Eh João ele precisa
ser lido e depois continuar sendo lido
né então quando a gente fala que o verbo
estava com Deus e o verbo era Deus esse
verbo depois é chamado de unigênito de
Deus e esse unigênito de Deus depois é
chamado de Jesus no na continuação do
Capítulo um e do Capítulo dois Enfim
vocês se você ler João você sabe que
João tá falando de Jesus né Ele fala da
Encarnação e tal então não tem como não
ser de Jesus o que alguns fazem aqui é
dizer que a tradução correta e essa é
tradução da Bíblia dos testemunhos Jeová
a tradução do novo mundo é que o texto
estaria
dizendo o verbo era um Deus não Deus né
então era um tipo de Deus como esse Deus
menor certo e eu vou indicar aqui o
trabalho energético resumido que o
Marcelo Bert fez ele tem um um um texto
no blog dele que fala justamente sobre
essa tradução de João 1 e se você lá ler
o trabalho energético dele você vai vai
ser bem melhor do que eu falando aqui é
a área que ele domina então ele escreveu
esse esse post no blog tem até hoje lá
esse post no blog em 2010 é isso no
teologando a joguei aqui cara Bert João
i e apareceu um teologando que antig é
antigo não sei se é de 2010 mas é antigo
então ele faz isso eu creio que o
Guilherme Nunes também já falou sobre
esse texto em algum lugar agora eu não
lembro se de no de olho no texto né Uhum
eu creio que é esse texto aí mesmo ó ó o
que dizer de João um um A pergunta é
quem traduz de modo correto esse texto a
tnm ou outras versões cristãs ó tá aqui
gente ex tá lá ó vou botar o link para
vocês aqui é exatamente a discussão aí é
o artigo no grego né e a falta ou a
presença desse artigo indicaria que é
Deus ou um Deus Marcelo Bert vai
discutir sobre sobre isso e você já
percebe que é estranho quando todas as
traduções da Bíblia traduzem como Deus e
só a tradução do novo mundo e talvez uma
outra perdida por aí traduzem como um
Deus aí já já tá meio estranho mas vai
lá que se você você vai entender um
pouco mais sobre vai ter vários
argumentos esta discão
legal em termos práticos então Pedro as
heresias atrapalham a comunhão da igreja
de que forma e assim a gente encerra a
nossa Live que na tua opinião como é que
tu tenta resolver isso na tua
cabeça eu não sei como Cacau tá pensando
nessa resposta mas eu penso aqui de duas
maneiras primeo para mim a doutrina da
trindade é a doutrina mais importante a
verdade mais importante do cristianismo
por qu porque é quem Deus é porque é o
distintivo do cristianismo para as
outras religiões não tem nenhuma outra
concepção de divindade parecida com a
Trindade né E porque o evangelho como
nós conhecemos e a plano de Redenção
como nós conhecemos está muito ligado ao
fato de Deus ser Trino né eu trabalho um
pouco disso na parte final do livro né O
que que a Trindade tem a ver com o
evangelho né Então para mim inclusive o
fato de Deus poder se revelar a nós como
ele se revela é porque ele é Trino
também então para mim a verdade
principal do cristianismo então não dá
para você ter uma comunhão né Cristã com
quem nega a Trindade porque você vai ter
que negar também algumas outras coisas
muito importantes Então esse é o
primeiro ponto esse o ponto da comunhão
que tá baseado ali na verdade e no
cristianismo histórico o segundo ponto
que eu vejo e que eu falo disso no livro
é que a Trindade ela é a base ele é o
padrão da unidade da igreja certo na
Trindade nós nós temos essa relação de
igualdade e distinção unidade e
pluralidade e você vê João por exemplo
no capítulo 20 falando que a igreja
precisa ser uma como Deus é e o pai e o
filho são um Então quando você quebra a
doutrina da trindade você quebra também
o padrão da unidade da igreja e por
exemplo quando você tem um irmão ali que
é muito diferente de você que é distinto
de você né né você você pode pensar na
Trindade falar assim poxa a Trindade é
um exemplo perfeito de pessoas que são
diferentes porque as pessoas são
diferentes mas elas são tão Unidas que
elas são um só Deus né E esse padrão
reverbera para nós se você quebra isso
você não tem esse padrão você não tem
esse essa força teológica por trás de
você para ser um com aquele irmão ali
então pensando em termos teológicos né
Nós podemos pensar nessas duas verdades
aqui né de Trindade é a doutrina mais
importante do cristianismo para mim é e
a Trindade é o padrão da Comunhão Cristã
em igreja se nós quebramos esse padrão
nós ficamos sem a base sem o argumento
teológico desta unidade e eu escrevi
isso no livro trabalhei um pouco disso
no livro Olha aí aliás Pedro então o seu
convite aí a galera a adquirir o seu
primeiro trabalho com a Thomas Nelson
Brasil e esse livro aí sobre a Trindade
por
favor olhando pra câmera vai vou olhar
pra câmera aqui pedir que você compre o
livro compre o livro eu estou sempre
dizendo pro pessoal que me pergunta é
uma introdução mas não é uma introdução
superficial ele é acessível a todos mas
não é simplista você vai encontrar nesse
livro uma introdução com conteúdo de
qualidade com explicações atuais citando
debates atuais trabalhos atuais sobre
Trindade você vai encontrar a introdução
muito bem feita não é não pense que é
aquela introdução Zinha que vai vai ser
Ah o basico Zinho é melhor ler um
Capítulo de sistemática não tem tem
coisa muito bem trabalhada né Eu sei que
eu sou autor sou suspeito tá falando mas
compre e veja com seus próprios olhos
vai ser os r$ 2 muito bem investidos na
na sua vida eu não Só respondo essa
pergunta como eu trabalho as aplicações
da Trindade Como fazer aplicações da
Trindade com responsabilidade tem os
desenhozinho Me perguntaram se uma
criança de 11 anos entenderia eu disse
olha tem tem parte difícil
mas ela vai aproveitar muito do livro
tem desenhos figuras no livro para
ajudar no entendimento falei sobre
evangelho e Trindade enfim são 96
páginas muito bem aproveitadas e eu
convido o pessoal aí a ler né entender
sobre a Trindade Porque se o resultado é
você vai saber verbalizar a doutrina
mais importante do cristianismo porque
muita gente não sabe eu começo livro
dizendo que tá cheio de crente que é um
analfabeto funcional ele sabe dizer eu
creio na Trindade ele não sabe explicar
a Trindade muito menos dizer qual é a
diferença que a Trindade faz pro
cristianismo né então o livro você vai
sair dessa condição vai aprender
Trindade que é muito muito muito
fundamental compre o livro aí porque eu
quero que seja o primeiro de vários
livros na Thomas Nelson então compre por
favor aí sim aí sim galera então o
seguinte você tem essa opção de comprar
agora na pré-venda exclusiva no site da
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Pedro lá R 19,90 você aplica o cupom
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dois kits né com todos os livros da
frete grátis mas Bibo eu quero só o
livro do Pedro Então você vai lá pega o
livro do Pedro põe no carrinho escolhe
outra coisa da Thomas Nelson outro livro
porque passando de r$ 1 o frete é grátis
para todo o território nacional e se
você aplicar o cupom bibu 5 aplica o 5%
para tudo que tá no seu carrinho beleza
Lembrando que tem que dar tem que ser r$
1 r$ 1 o frete fica grátis para todo o
território nacional depois essa promoção
com Bibo 5 vale até o dia 30 de novembro
Tá bom até o dia 30 de novembro se você
tiver vendo essa Live depois até o dia
30 de novembro de 2023 tá valendo esse
cupom aí do Bibo 5 5% de desconto Claro
você tem que colocar algum livro da
coleção teologia para todos beleza Mas
em Novembro galera pô vib eu tô
esperando chegar na Amazon tudo bem ele
vai entrar na Amazon em novembro ali por
meados de Novembro a coleção já vai
estar disponível na Amazon na Plenitude
distribuidora Tá bom então assim já vai
est disponível aí e já deve estar
chegando as lojas também daqui a pouco
você vai encontrar aí a coleção também
nas principais livrarias as que ainda
restaram
ah do Brasil beleza galera Então até dia
31 venda exclusiva no site da Thomas
Nelson Brasil com frete grátis para todo
o território nacional nas compras acima
de R 100 ou seja comprando dois kits
aquele frete grátis é isso Pedro
Obrigado meu irmão pela tua presença
aqui nessa Live nessa aula e cara que
seja o primeiro realmente de outros que
virão por aí tá bom Amém cara tenho que
agradecer demais pelo convite por
participar dessa coleção fiquei muito
honrado Espero que abençoe de verdade aí
a igreja brasileira conhecimento
trinitário é é nós é nós gente é isso
lembrando tem aula do Pedro também Pedro
Guilherme Nunes Igor Miguel falando
sobre Trindade lá na ebt na escola bibot
de teologia só acessar aí escola bibot
de teologia e Vem estudar com a gente
que tem aulas completa sobre a Trindade
lá também ficamos por aqui voltamos
Amanhã sexta-feira tem bpo eu e o cacau
às 11 horas da manhã e às 15 horas live
com a Vick falando sobre Ministério
feminino tá bom é isso Deus abençoe a te
aoss