Sermões Online

ISRAEL EM GUERRA

Vamos conversar sobre essa guerra entre Israel e o grupo terrorista Hamas.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

muito bem muito bem muito bem sejam
muito bem-vindos a esta Live aqui no
canal do bi botal gente sejam bem-vindos
mesmo bem Espero que os que estão aqui
conhecem o nosso trabalho você que não
sabe veio por conta do tema seja
bem-vindo ao Ministério do bibot talco o
ministério de Bíblia e teologia Já
estamos há 12 anos à internet divulgando
esse universo Fantástico que é a
teologia Cristã tá bom com podcasts com
vídeos principalmente podcasts a nossa
principal ferramenta e deixa eu botar
meu microfone mais perto que eu acho que
ele tá longe né vão dizendo para mim aí
se imagem e áudio estão bons Tá bom
vamos dando um feedback aí de imagem e
de áudio Hoje vamos falar um pouquinho
sobre essa guerra que está envolvendo
Israel Ah vai rolar um pouquinho de tudo
tá gente Oriente um pouquinho de Oriente
Médio Israel Palestina esse conflito
conflito atual vai rolar também algumas
questões teológicas ah No que diz
respeito a Apocalipse sinal dos tempos
fim do mundo e tal infelizmente tem
muita coisa sendo Dita e nem tudo tem
uma certa precisão e algumas coisas
beiram até o absurdo
Ok então gente para fazer essa Live eu
trouxe aqui meus amigos teólogos Vittor
Fontana já da casa está lá agora nos
estúdios da sua igreja local seja
bem-vindo Vittor Fontana como é que tá
beleza eu tô eu tô ótimo você cara você
fica bem de cabelo cortado gosto prefiro
é melhor né cara quer dizer Ótimo ótimo
eu não tô melhor eu tava de cabelo
comprido tô bem vai Nossa então tá bom
vai você diz na Live estavam perguntando
estavam questionando a gente tem um
convidado aqui que entende bastante de
Israel geopolítica e que é o Igor Sabina
mas o pessoal tava preocupado Ah mas ele
não é teólogo fazendo várias acusações
contra o nosso convidado aqui né ig ô
que indelicadeza indelicadeza mas ISS
posso falar vamos lá posso falar uma
coisa eu sou teólogo tá isso O Igor o
Igor Sabino sabe mais de teologia do que
muita gente com diploma por aí olha
então a é por isso que eu te chamei É
isso aí a gente chamou teólogo e o Igor
e aliás Ô Igor eu vou eu vou eu vou
deixar o auxílio por último porque agora
agora é isso aí ô Igor tudo bem seja
bem-vindo como é que você tá bem na
medida do possível né bem cansado guerra
um prazer estar aqui conversando com
vocês Fi honrado aí com o que o fantana
falou de fato não sou teólogo mas
enquanto cientista político eu pesquiso
religião então tento entender a teologia
para saber como ela afeta a política tá
agora vamos lá Ô Igor tu tu mas tu não
tem uma formação em Teologia não tem
nada nada nada não nenhuma Ah então sai
fora Não a minha informação é apenas Eu
tenho um bacharelado e mestrado em
relações Racionais e doutorado em
Ciência Política Mas eu sempre pesquisei
mais voltado paraa ciência das religiões
né o impacto que a religião tem na
política internacional as que a gente
chama de teologia política então por
isso que de vez em quando eu falo aí de
teologia legal e e outra né teve um
teólogo famoso que disse somos todos
teólogos Então tá tudo certo e sim o
Igor manja muito de teologia e outro que
manja muito de teologia também é
flamenguista tá aí Alcino aliás Ô tu é
flamenguista Alcino ou é Fluminense
desculpa eu nunca sei Ó você até me
ofende claro que eu sou flamenguista Ô
desculpa mano descul brincadeira
[Risadas]
se tricolo de coração Ô mas o Fluminense
tá indo melhor que o Flamengo em um
campeonato aí não tá É vamos ver Calma
tá cedo e o Palmeiras O Palmeiras perdeu
alguma coisa aí Vitor recentemente que
andar o que eu and o que eu falei para
você que ia perder a gente caiu na
Libertadores ah verdade que coisa mas
enfim galera no fundo eu tô dando aqui
tentando a coisa não é é porque é o
nervosismo né o eu o meu como é que é
que o psicólogo diz é quando eu fico uma
situação muito trágica eu vou pra área
do humor né tipo assim pessoas que ch
que dão risada em em um enterro de
parentes e tal e É porque no fundo eu tô
nervoso o tema Eu ainda falei com o Igor
hoje pela manhã né Igor Cara não sei se
eu vou fazer essa Live as imagens né Eu
vi poucas imagens mas as que eu vi
realmente elas destroem o coração da
gente a gente que é pai enfim eh
Lembrando que todo mundo se comve tá É
que como a gente é pai a gente Tipo olha
pro nosso filho ali e fala mano entendeu
É é um é um sentimento um pouco
diferente mas acho que todo mundo tem o
coração circulando com sangue eh tá tá
assim tipo bem chateado aliás eu até
tava comentando num grupo assim gente é
dá até como é que a gente dá risada
assim como é que a gente toca a nossa
vida aqui no Brasil que tem todas as
suas dificuldades né a gente começou
aqui a Live rindo né dando uma
descontraída brincando futebol e tal mas
a gente sabe que agora em Israel na é no
Oriente Médio em vários outros lugares
né até vi uma postagem agora tem aí umas
três ou quatro guerras que estão rolando
já a da Rússia com a Ucrânia que já fez
aniversário e enfim né tanta coisa ruim
acontecendo no mundo Às vezes dá um peso
né ser feliz ou ter um momento de
alegria parece que dá até um um peso
Assim vocês têm esse sentimento assim
também tipo cara tô triste por tá feliz
assim eu acho que eu eu acho que a
parábola do do vinho vho nos odres novos
e do Vinho Novo nos odres velhos que tá
ali no contexto dos fariseus
que perguntam a Jesus por os discípulos
dele não jejuam como jejuam os
discípulos de
João essa essa parábola ela nos ajuda a
refletir sobre isso ela ajuda a gente a
perceber que há motivos sem sombra de
dúvida para luto eh há motivo sem sombra
de dúvida para pano de saco para cinzas
Mas mesmo no meio do luto mesmo no meio
da dor no nosso caso que acreditamos em
Jesus como Messias Nós acreditamos num
rei que está aí presente e por isso a
gente celebra bodas por isso a gente
celebra um casamento o noivo está entre
nós Mas mesmo no caso de alguém que não
tem uma resposta religiosa para isso
eh nos momentos de dor e de luto Eh é
bom quando uma pessoa que tenha
sensibilidade
eh que esteja do nosso lado e consiga
trazer um sorriso consiga nos
descontrair um pouco sem desrespeitar o
momento de dor sem fazer com que o
momento de dor seja eh diminuído ou ou
ou mesmo que d a impressão de que aquele
momento de dor é inadequado não é é é
sim Há lágrimas existem problemas mas eh
é muito melhor quando nós passamos pelo
luto ao lado de alguém que sabe nos
fazer sorrir pelo menos por alguns
momentos do que simplesmente se entregar
à tragédia eh e viver uma vida de
antígona sabe eh e viver uma e
eh e e viver um luto que que não tem fim
que não tem superação que não tem tem
sublimação Que que é isso hein que que
começo Obrigado Vitor Fui fui fui
pastoreado por essas palavras mano muito
obrigado mesmo muito obrigado bem vamos
lá então gente vamos todo mundo tem né
quer meu áudio tá melhor a Amanda disse
que meu áudio estava baixo Espero que o
meu áudio esteja melhor agora Amanda
Igor a gente tá Dev vivendo aí mais um
momento Israel e guerra são palavras é
que aparecem de forma constante na mesma
frase né Israel Guerra Oriente Médio com
conflitos e por aí vai eu queria que tu
trouxesse para nós Igor um pouquinho só
assim de forma panorâmica eh esse a
causa desse conflito a gente pode falar
talvez desse porque quando a gente fala
da causa desse conflito que começou
agora dia 7 no sábado esse conflito
começou mas esse conflito ele não é novo
por assim dizer certo Por isso que
quando a gente fala da causa desse
conflito a gente faz na verdade um pouco
aula de história tanto que a maioria dos
os portais de notícia requentando
notícias antigas e só vão atualizando
com os dados que são terríveis depois a
gente fala desse em específico Mas
ambienta um pouquinho a gente por
gentileza Igor no que qual é a causa
deste conflito na sua opinião e a partir
daquilo que você estuda e entende bom
Bigo eh esse é um conflito que ele
remonta pelo menos até assim a gente
sendo breve até
1947 quando houve a partilha da
Palestina a Palestina é uma região que
durante muito tempo foi governada né fez
parte do império otomano e depois se
tornou o mandato britânico parte do
mandato britânico ali no Oriente Médio a
Palestina é aquela região que na Bíblia
no Novo Testamento a gente vê sendo
chamada de Judeia e Samaria que em 70
depois de Cristo os romanos eles batizam
de Palestina fazendo uma referência aos
filisteus que eram os inimigos
históricos do povo de Israel porém Vale
ressaltar que os palestinos de hoje não
têm nada a ver com com os filisteus da
Bíblia eh nada disso e o que acontece
dentro nessa nessa região eh sempre
houve judeus que viviam ali mas com o
passar do tempo outros povos foram
vivendo também né os judeus Eles foram
foram eh expulsos passaram a viver em
vários outros lugares do mundo na Europa
também pelo oriente médio né muitos
judeus vendo no Egito no Iraque no
marroco se espalhou pelo mundo mas
sempre houve uma Comunidade Judaica uma
presença Judaica na região da Palestina
E aí a partir dos anos 1880 1800 por aí
a gente começa a ter um aumento do
antissemitismo na Europa e a gente
começa a ter mais levas de judeus que
vão emigrando para a Palestina a
princípio eles vinham da Rússia fugindo
dos pogrom surgindo Da perseguição só
que logo em seguida a gente tem um
surgimento do movimento sionista que é a
ideia de que os judeus eles deveriam ter
o seu próprio Lar Nacional uma terra na
Palestina essa era a ideia do teodor
herzel e ele tentou negociar isso com o
império otomano tentou negociar com
várias autoridades aí não conseguiu bem
esse apoio o primeiro apoio oficial de
um governo que a gente teve foi da
Inglaterra em 1917 com a declaração de
bfo que dizia que eh os judeus eles
tinham direito de ter um Lar Nacional na
Palestina e essa declaração ela acontece
um ano depois que os britânicos eles
tinham firmado um acordo secreto com os
franceses o acordo de ses picot para
dividir aquele Território que fazia
parte do império otomano por que o
império otomano que foi o império mais
longevo da história ele começa em 1500 e
alguma coisa e termina com a primeira
guerra mundial então a Inglaterra viu
que aquele Império tava acabando
chegando ao fim dividi logo com a França
quem iria ficar com os espolios só que
aí a Inglaterra vai promete aquela terra
aos judeus mas também promete que se os
árabes lutassem do lado deles contra os
otomanos os árabes teriam controle
Daquele mesmo território e aí o que
acontece é que depois quando a gente tem
o mandato britânico judeus e para
palestinos né no caso não eram nem
conhecid nem chamados de palestinos eles
chamavam de árabes né era um povo árabe
esse termo a identidade Palestina
Nacional enquanto movimento quer tem um
estado queer tem um pco isso é depois da
criação de Israel lá depois de 48 mas o
que acontece é que a gente estava tendo
Esses povos vivendo juntos e eles não
estavam est dando bem principalmente à
medida em que mais judeus estavam
emigrando fugindo do antissemitismo na
Europa comprando Terra criando cidades
eh arando lá construindo as estruturas
de um próprio Estado até porque os
árabes eles não conviviam com aquilo
eles não tinham esse conhecimento de
como era um estado de estrutura política
ocidental porque eles viviam eh debaixo
do controle otomano e aí vai começar a
ter os primeiros conflitos entre os
Árabes e os judeus os os britânicos vão
tentar resolver essa solução em 1937 com
a comissão Pio então eles propõem a
criação de um estado para os árabes os
árabes I ficar com 74% do território os
judeus iram ficar com menos do que isso
porque ia ter parte de um território que
seria eh para os britânicos e os judeus
eles não poderiam comprar Terra no na
parte que fosse dos árabes os judeus com
muita relutância aceitaram os árabes não
a gente tem início a uma série de
conflitos eh entre eles Até que em 1939
no Ápice do do antissemitismo na Europa
a gente já tinha Hitler no poder a gente
já tinha adne Nuremberg a Inglaterra ela
adota os White papers ela proíbe por
pressão dos árabes ela proíbe a
imigração Judaica para a Palestina e o
mu o líder de Jerusalém vai ficar do
lado eh dos nazistas o Hitler os jus
ficam naquela situação Até que a gente
tem eh o a segunda guerra mundial o
horror do holocausto on é criada a
Inglaterra passa a questão da Palestina
pra ONU a ONU vai faz uma comissão e
decide dividir para criar um estado
judeu e um estado árabe inclusive o
Brasil foi quem deu o voto de Minerva né
o voto decisivo para que fosse criado
esse estado só que em 48 quando termina
o mandato britânico is declara sua
independência Us árabes não aceitam e
invadem Israel e a gente tem o início
desse conflito O que foi visto como a
independência de Israel os árabes vem
como a sua naba E aí foi uma grande
tragédia né que o significado a palavra
em árabe porque eh cerca de 600 a
800.000 árabes Eles se perderam as suas
casas 1 milhão de judeus também foram
expulsos dos países árabes onde começa
esse conflito Até que a gente tem eh em
67 a guerra dos cias que o Egito ele fez
o estrit de tirão para para de tiran
para proibir a navegação dos navios
israelenses Israel vai e faz um ataque
preemptivo declara Guerra ao Egito e
depois é atacado também pela Jordânia é
atacado pela Síria e em seis dias como o
próprio nome da guerra diz Israel
praticamente duplica o seu território
ele já tinha ganho mais território em 49
quando acabou a primeira guerra de
independência mais do que aquilo que
havia sido proposto pela ONU em 67 ele
duplica isso e ele vai alcançar Vai
conquistar um pedaço do Egito um pedaço
da Síria respira Igor respira Nossa foi
uma eu tenho duas perguntas Igor no meio
desse resumo todo que você fez eh a
primeira delas é a seguinte por tudo que
você tá me contando o que tá acontecendo
aqui ali naquela região no século XIX e
até metade do século XX é que o Reino
Unido
eh Vitoriano vamos dizer assim tá
decidindo o futuro daquele pedaço como
decidiu o futuro na partilha africana
por exemplo sim eh tá então eles estão
decidindo o futuro daquele pedaço e eles
não dão conta de decidir aquele futuro é
é é meio que isso Churchill desiste e
Church existe e joga a bola na joga a
bola no colo da recém-formada
Organização das Nações Unidas é mais ou
menos por aí isso até porque a gente
começa a ter uma resistência Judaica
muito grande contra os próprios
britânicos de fazer atos de violência de
resistência de querer eh até atos
terroristas mesmo contra os britânicos
para expulsar eles de lá tá a segunda
pergunta que eu ia te fazer é a seguinte
aí você 48
a Organização das Nações Unidas faz uma
proposta de divisão de terras ali
naquele pedaço da de onde hoje é o país
Israel quando a gente olha pro mapa e
olha o país Israel as nações unidas
pegam ali um pedaço é pros judeus para
formar o Estado de Israel e o outro
pedaço é pros árabes para formar o que
seria estado palestino Jerusalém Se não
me engano se se tornaria nesse plano uma
cidade internacional
se E aí os árabes não aceitam essa
decisão da ONU os israelenses sim isso
certo ah e aí tinha terceira pergunta
então Eh os árabes não aceitam os eh
judeus sim inicia-se um um processo de
conflitos
eh Israel Vence essa guerra amplia um
pouco seu território e aí a gente chega
em 67 que os conflitos foram escalando
até 67 isso aí em 67 tem um negócio que
eu tenho dúvida e porque o povo na
internet fica falando umas umas parada
eu queria ouvir do Especialista porque
aí chega em 67 tem um novo conflito uma
nova vitória de Israel Guerra dos Seis
Dias uma nova ampliação de território
nesse nessa guerra de 67 é bastante
comum pessoal dizer que Israel que
começou e é bastante comum ouv do outro
lado o seguinte não Israel não começou
nada Israel queria paz só que Israel foi
cercada e por isso reagiu mas aí que eu
não sei o que que que Israel reagiu ou
Israel começou 67 tá isso aí tá virando
tipo assim e o ran solo atirou primeiro
é tipo isso né quase é quase esse dilema
né quem que atirou primeiro né então eu
acho que uma coisa importante para
esclarecer até em resposta a isso é que
Existem duas maneiras da gente enxergar
hoje dois dois debates dentro da
academia dois debates
eh metodológicos até epistemológicos
sobre como que a gente enxerga esse
conflito porque você tem Unos Fatos e
você tem as narrativas Então dependendo
dos pressupostos que você adota você vai
chegar a algumas conclusões então eu
parto do pressuposto de que o problema
Inicial né lá desde o começo foi
realmente esse Imperialismo Europeu e
que a gente tem um choque de dois
nacionalismos dois povos que T ligações
muito Profundas com aquela terra e que
tão and pelo mesmo território o os que
era um escritor israelense eu gosto
muito dele porque ele fala que é um um
conflito entre o certo e o certo e ele
diz que os Árabes e judeus é como se
fossem dois irmãos que foram massacrados
pelo mesmo pai abusivo no caso a Europa
os judeus pelo holocausto pelo
antissemitismo os árabes pelo
colonialismo e o problema que eles não
conseguem se entender é porque um olha
pro outro e ao invés de enxergar um
irmão enxerga a face desse pai violento
desse pai abusivo no caso da guerra de
67 o que o que acontece a gente tinha eh
o Egito ele fechou esse Estreito de
tiran para impedir a navegação
israelense então Israel viu isso como
sendo um ato de guerra e aí Israel
decidiu fazer aquilo que a gente fala no
direito internacional nas relações
nacionais de um ataque preventivo
preemptivo ou seja Israel sentiu que o
Egito iria atacá-lo e para poder ter
vantagem foi e atacou primeiro com base
na inteligência que tinha na época esse
inclusive vai ser um erro que Israel vai
cometer em 73 na guerra do yonk Pool que
depois a gente já chega lá nela né para
explicar mas na guerra do yonk Pool o
Israel foi pego de surpresa por tinha-se
informações de inteligência eh de que os
egípcios eles estavam mobilizando tropas
outra vez para atacar Israel mas Israel
não queria ser o primeiro a atacar de
novo justamente por conta das relações
com os Estados Unidos o que a Comunidade
Internacional ia pensar e aí foi quando
o edito ataca foi uma das piores guerras
de Israel Israel quase deixou desistir
em 73 por causa disso quando você tem o
que que é essa guerra do Essa guerra aí
o pessoal fala que é bem famosa mesmo né
is fo é tipo assim em termos de escala
Igor tu consegue dimensionar assim para
nós tu tá falando de quase O Extermínio
do do povo de Israel como é que é isso
daí sim sim mas eu acho que tem uma
outra pergunta para mim
primeiro tem Igor ô falar o s desculpa
eu eu queria fazer uma pergunta reforçar
Na verdade o que o Fontana pergunt
porque é o seguinte quando a gente olha
para esse conflito entre Israel e
Palestina né sendo reducionista é claro
que não é disso que se trata exatamente
o que tá acontecendo agora mas a gente
percebe que existem duas narrativas
paralelas sim e e e e uma dessas
narrativas que me parece ser a
predominante no contexto evangélico
brasileiro é a narrativa de que
ela está sempre numa postura reativa e o
Vittor até tocou nisso né e eu queria
que você eh esclarecesse pra gente essa
questão Igor que é o seguinte até que
ponto Essa visão é verdadeira porque Com
base no que a gente no que chega pra
gente aqui no Brasil me parece que
predominantemente essa é a ideia pelo
menos no contexto da igreja tá de que
Israel ela ele na
a nação de Israel está sempre se
defendendo mas a iniciativa do conflito
nunca é de Israel com base nesses
conflitos todos que você já mencionou
nos que você ainda vai mencionar essa é
uma narrativa confiável pra gente
analisar os fatos Então essa é é claro
que no meio evangélico A gente tem
várias eh eh simplificações e e tudo
mais mas eu acredito que existe sim um
fundo de verdade nessa narrativa nessa
visão e é a a visão que eu de certo modo
eu defendo eu sustento enquanto um
cientista político por quando a gente
vai ver o grande qual que tem sido o
grande problema eh até hoje em relação a
esse conflito é porque os árabes eles
não reconhecem e muita gente não
reconhece tem uma grande confusão sobre
o que significa ser judeu o povo judeu é
um povo étnico religioso e é um povo
originário do Oriente Médio só que para
os árabes esse povo Judeu era um Um Povo
estranho era um povo colonizador já que
eles estavam vivendo eh na Europa e
estavam retornando ali para Palestina
então eles não viam os judeus Como sendo
eh um povo eh nativo do Oriente Médio
igual a eles via como sendo esse
colonizador esse que vinha de fora e por
isso que não aceitou eh em 37 não
aceitou em 47 eh a partir da on no caso
em 48 Quando Israel se torna eh se torna
um estado esse sentimento ele é muito
mais agravado
De Humilhação e de colonização Por parte
dos árabes por conta desse Êxodo que a
gente vai ter de palestinos cerca de
600.000 a 800.000 palestinos vão se
tornar refugiados e existe um debate
historiográfico muito grande sobre as
causas disso se foi Israel realmente que
expulsou esses árabes ou se eles fugiram
porque a liderança árabe encorajou eles
a fugir para criar um exército maior
depois voltar e atacar Israel ou então
se eles fugiram Porque ficaram com medo
do que eles dos relatos que eles estavam
ouvindo eu acredito que foi um de tudo
isso né Tem um livro é o Benny Morris
que é uma um escritor israelense
inclusive ele é sionista mas ele é bem
crítico da história de Israel da
história oficial de Israel ele trabalhou
com alguns arquivos eh que demoraram a
ser abertos e ele parte por essa visão
de que foi um mxo de todas essas coisas
que levou a esse deslocamento só que por
outro lado você teve no mesmo tempo
cerca de 1 milhão de judeus que foram
expulsos dos países árabes então semana
mês passado foi inaugurado por exemplo
no Egito uma sinagoga que é Patrimônio
Histórico da Humanidade e na inauguração
não tinha um judeu presente a a sinagoga
virou um museu Por que que não tem mais
um judeu no Egito porque todos eles
foram expulsos e foram expulsos quando
quando Israel foi criado então
Eh depois que Israel é criado os árabes
não aceitam isso a gente tem a guerra
dos seas que a guerra dos seas ela tem
ela torna o conflito muito mais
complicado por qu os judeus que eram
esse povo sempre Oprimido que nunca
tinha tido o seu próprio governo pela
primeira vez eles não tá governando um
outro povo por quê Porque quando tem o
CR o Estado de Israel aquilo que seria
um estado árabe ele não foi concretizado
então havia um o território ficou
dividido em duas partes a faixa de gaza
que é perto do Egito então o Egito quem
passou a controlar a faixa de gaza E a
Jordânia ficou do outro lado eh que era
onde Inclusive estava Jerusalém ficou
controlada pela Jordânia nos seis dias
Israel ele conquista o deserto do Sinai
no Egito a faixa de gaza a s Jordânia e
ainda por cima as colinas de golan da
Síria E aí Israel vai ter esse dilema de
é o que fazer com esse povo que tava ali
agora sobre o controle de Israel
principalmente na faa de Gaza e na C
Jordânia então esperava-se que iria se
ter
um uma devolução um diálogo para paz só
que ao mesmo tempo nesse período a gente
vai começar a ter o surgimento desse
nacionalismo palestino Porque até então
a gente tinha um Pan arabismo muito
forte o n presidente do Egito ão SOS
criar uma nação árabe tinha que Igor eu
não entendi tinha um que muito forte par
arabismo para pan arabismo pan arabismo
era o nacionalismo árabe queria que
todos os os árabes se juntassem E aí a
gente vai ter a organização da
libertação Palestina Só que essa
organização Israel não vai reconhecê-la
como sendo um representante legítimo do
povo palestino Porque ela fez o uso da
violência fazer atentados terroristas
contra civis israelenses não somente eh
no Oriente Médio em Israel mas também na
Europa a gente teve o massacre das
Olimpíadas de Munique a gente teve
também eh o sequestro do avião para
inteb então Israel não não até todas as
as eh negociações que haviam era entre
Israel o Egito E a Jordânia só que a
gente vai ter um um game changer nisso
tudo né se uma mudança no jogo que vai
ser a guerra do ykp em 73 que vai ser
quando Israel vai ser pego de surpresa
inclusive esse ano fez 50 anos e só para
vocês verem ter noção que curioso fez 50
anos eh da da da guerra do Y Pool do
início da guerra do Y Pool dia 6 de
outubro o ataque que a gente teve foi no
dia 7 de outubro esse recente ou seja
exatamente 50 anos depois e eh tudo
premeditar Israel também foi pego de
surpresa sendo atacado pelo sul da mesma
maneira que foi só que no caso de 73
Israel ele tinha informações de que o
que havia uma movimentação militar por
parte do Egito só que o custo de
mobilizar os reservistas era muito
grande principalmente porque o yonk pool
é o dia mais sagrado do calendário
judaico é um jejum de 25 dias então
havia esse medo esse curso da gamei que
era a primeira Presidente eh primeira
quer dizer primeira primeira ministra e
única né mulher de Israel e ela achou
que não não era uma ameaça crível E aí
Israel foi pego de surpresa foi atacado
primeiro pelo lado do Egito depois foi
atacado no outro lado pela Síria e a
ideia desses países era de tentar
justamente reconquistar esses
territórios e acabar com Israel então
foi uma guerra que teve muitas batas
militares de Israel muitos soldados
morreram né quem quiser entender melhor
tem dois filmes que eu recomendo sobre
esse período um é o Anjo do mossad que
tá na Netflix e um outro que saiu do
cinemas recentemente Golda a mulher de
uma nação deve estar em breve aí no no
no streaming eh foi lançado esse ano em
virtude das comemorações de 50 anos
mostra bem essa tensão só que aí quando
acaba essa guerra Israel chega no acordo
de paz com o Egito e o presidente
egípcio o amassad ele inclusive depois
ele vai acabar sendo morto pela
Irmandade muçulmana porque fez a paz com
Israel o Egito vai ser o primeiro país
árabe a reconhecer Israel E aí vai
Israel vai devolver a península do Sinai
só que o Egito ele não vai mais querer
assim negociar a parte da de Gaza a
Jordan também vai abrir mão disso Israel
vai estar controlando esses Esses povos
tanto os Árabes e eh Na Faixa de Gaza
quanto na Jordânia né E aí um outro
momento que vai ser assim nesse período
nesse meio termo eh perto ali no
finalzinho da década de 60 quer dizer
começo da década 70 a gente tem a
criação do ramas que é esse grupo
terrorista né E a gente tem que dar nome
aos bois é hoje um grupo Terrorista um
grupo teorista ramas que é um grupo
radical islâmico e a princípio Israel
até achava que o hamas fosse ser uma
alternativa melhor para lidar do que a
do que a a organização para libertação
Palestina por quê porque achava que por
meio da religião eles fossem encontrar
uma maneira de coexistir com Israel
porque a LP vai rtar em um movimento que
ele era secular ele era nacionalista
tinha uma certa influência leninista de
esquerda e Israel não não não negociava
Então tinha lideranças palestinas com
quem Israel negociava Isso mudou em 93
tá pera a pera Igor respira respira
vamos lá Igor é muita
coisa deixa só fazer só mais uma
colocação rapidinho não perde nenino
eu ia fazer
uma sei teria a ver com que oor acab de
falar segura
aí só é porque essa pergunta da Roberta
Eu também quero quero falar sobre ela
mas só para É porque tem um ponto muito
específico na fala do Igor que eu não
posso deixar passar agora que é o
seguinte e você mencionou que na guerra
do yonk lá na década de 70 Israel foi
pego de surpresa né E na verdade o que
houve ali foi uma meio que Israel
estimou o o as movimentações dos seus
adversários eh eu tava lendo uma coluna
que foi escrita pelo Thomas friedman no
The New York Times Thomas friedman é um
articulista importante dessa questão e
ele ele dá a entender que isso aconteceu
de novo porque o Thomas friedman diz que
segundo um amigo dele que cobre os
conflitos lá de de Israel enfim eh o
ramaz chegava a ensaiar algumas manobras
militares do outro lado da cerca na
frente dos Soldados de Israel e
Israel me parece que não levou isso
muito a sério até que ponto você acha
que o mesmo erro do da guerra do yon
kipur foi cometido dessa vez então e aí
Igor pera aí e aí Igor eu quero também
aproveitar essa pergunta tá eh do do
Alcino o o Erlan tá botando o nome tá
pessoal aliás orem pelo Erlan galera o
Erlan era tá participando dessa Live
aqui também mas está gripadinho tá Orem
por ele pela saúde dele aí ah ele tá
voltando o nome dos filmes que o Igor
acabou de citar então junto com essa
pergunta do Alcino Igor eu quero colocar
mais uma que foi até uma conversa que eu
tive no meu na minha DM
eh porque parece que houve tipo assim
tinha informações de que tava rolando
alguma coisa tanto né nessa década nessa
guerra antiga e 50 anos depois Parece
que agora o Egito também jogou deu uma
jogou para Israel ó tá rolando
movimentação e parece que Israel de novo
subestimou ou não levou a sério vou
colocar as palavras aqui depois tu me
corrige aí tá bom iG ou enfim né que
acontece há quem digga o seguinte cara
Israel sabia que isso acontecer e quis
que isso acontecesse justamente para
poder dominar e pegar mais e e e poder
exterminar e acabar e conquistar mais
território como fez fez no passado essa
é uma acusação que estão fazendo agora
também contra Israel então só para somar
a pergunta do Alcino aí Igor manda é
primeiro que essa pergunta ela é
carregada de Teoria da
Conspiração e também de um grande
conhecimento de como que funciona a
política Internacional e a tomada de
decisões Então vamos lá explicando
eh eu sempre falo paraos meus alunos né
s professor de relações nacionais que
ser analista internacional é Um Desafio
porque a gente tá o tempo inteiro tá
tando no escuro então a gente fica
buscando informações a gente não tem nem
sempre informações muito concretas e com
pedaço que a gente tem a gente tem que
montar um quebra-cabeça e e fazer uma
leitura dessa realidade e a mesma coisa
acontece com os serviços de inteligência
dos países eles recebem pedaços de
informação e eles precisam avaliar se
aquela informação ela crível ela é
crível ou não e a partir disso tomar uma
decisão E essas tomar as decisões elas
envolvem riscos então é precel que é
preciso que haja um nível de de
segurança muito grande em relação a isso
então tá o Egito foi dessa vez e avisou
a Israel Mas qual será que foi o nível
de informação que foi dado a Israel Será
que foi uma informação confiável ou será
que
eh eh de Israel isso não foi levado em
consideração Porque isso pode acontecer
também que Israel cometeu um erro eh de
segurança Mas se a gente para para ver
no caso da guerra do yank Pool a f de
informação que a Golda meir ela tinha
era informações do astf maruan que era
um espião egípcio só que ele não era
qualquer espião E é disso que o filme lá
o Angel Moss fala ele era o genro do do
naser O naser que foi um líder árabe o
presidente do Egito super an Israel
então havia razões para desconfiar dessa
dessa informação Então hoje e essa
informação que chegou eu creio que vai
ter aí a gente muito pano pra manga Vai
ter muito tigação em Israel para
descobrir como que foi permitido que uma
falha de segurança como essa acontecesse
mas é é muita teoria da conspiração você
eu eu até diria mais eh eu não conheço
essa pessoa a gente pode repetir
antissemitismo sem se dar conta disso
mas eu diria que tem uma pitada muito
grande de antissemitismo porque você tá
assumindo que o Estado de Israel estava
disposto a ter os seus civis massacrados
de maneira brutal Como foi de mulheres
sendo estupradas crianças sendo mortas a
gente tem relato de decaptação de bebê
tudo isso para justificar um genocídio
contra o povo palestino Então você parte
do pressuposto já de que Israel é um
estado genocida e gente com a tecnologia
militar que Israel tem se Israel quiser
acabar a faixa de gás em dois dias ele
faz força militar para is Israel
tem e e teve muitos outros casos de
violência de terrorismo que você poderia
usar então Acho complicado ir por esse
caminho agora Ô Igor vamos lá tenho algo
para
falar não na verdade talvez o talvez o
Bibo seja seja melhor o bíbl te
interromper Mas o que eu ia te dizer o
seguinte a gente interrompeu a história
aí mais ou menos eh na década de 80 a
gente não chegou a falar das relações do
surgimento do ramas a gente só falou um
pouquinho né Eh então não queria tanto
colocar a carroça na frente dos Bois
eh mas assim uma das coisas que parece
para mim Igor e me corrija se eu tiver
errado a gente já conversou sobre isso
no privado várias vezes mas eh eu ten as
minhas próprias conclusões a respeito
disso e me corrija aí se eu tiver errado
ou se você achar que vale a pena contar
toda a história você conta toda a
história mas o que me parece é que nesse
Episódio de agora atual
eh existe uma aposta individual e
peculiar da liderança do Benjamin n
tanaro
eh de concentrar os seus esforços e
atenções
noito ou no enfraquecimento das
lideranças palestinas na Sis Jordânia E
aí esquece o que tá acontecendo lá no
Sul na faixa de gaza e há uma desatenção
profunda com a faixa de gasa e tem a
questão da desocupação da retirada de
colonos do Sul e da ocupação da Sis
Jordânia eh com outros assentamentos e
tal então me me parece que existe uma
escolha individual do netan nesse
sentido eh pessoal dele uma aposta
pessoal dele que falhou que deu errado
Eh e me parece que o netan tem uma
preocupação muito grande e houve uma
concentração muito grande eh da
Inteligência israelense nos últimos anos
para salvar a pele do netanyahu no lugar
de se concentrar eh eh em fazer o que a
inteligência tem que fazer que é
rastrear ameaça que é rastrear perigo
internacional ou infiltrados dentro do
seu próprio país agora de novo essa essa
é uma leitura que eu tenho porque você
também conhece o meu viés eh eh a
respeito Dent da figura individual do
Bibi né a figura individual do netan que
que em nada me agrada né
Eh mas mas me parece que existe um um
erro de cálculo muito grande pessoal do
benyamin sim e e o que o que eu acredito
a leitura que eu faço né nesse caso
assim eh mais específico eu acho que a
grande questão é porque o netan ele tá
tendo uma série de desafios políticos
internos para se manter no poder né
porque ele fez aí uma coalizão com
partidos de extrema direita que T visões
eh racistas visões absurdas contra os
Árabes e que devem ser tão condenadas
quanto o antissemitismo que a gente vê
em lideranças eh da comunidade Palestina
né então eu não tenho nenhum problema em
repudiar essas falas racistas de algumas
pessoas do governo de Israel algumas
falas racistas até mesmo de ministros do
próprio netan que desumanizam que
animalizam os palestinos Eu acho que
isso é absurdo isso tem que ser
condenado e eu acredito que o grande
problema do nanaho é de tá tentando
manter essa coalisão que é tão
complicado que vai até de encontro a
certos valores dele porque eu não acho
que o nanaho ele seja eh alguém de
extrema direita eu acredito que o nanaho
ele é alguém pragmático porque ele já
fez aliança com a esquerda com o centro
com todo mundo não sobrou mais ninguém e
para poder se manter no poder ele foi
atrás aí de direita Então eu acho que o
bib ele ficou tão preocupado em lidar
com isso com a queda da popularidade
dele protestos que estavam acontecendo
eh em Israel semanalmente eh até mesmo
algumas ameaças de pessoas do Exército
de se rebelar contra ele de não servir
eh debaixo mais da liderança dele então
eu acho que houve um foco tão grande
Nessas questões internas de Israel que
isso Acabou eh facilitando isso deixando
um país vulnerável para esse ataque
externo até porque é essas essa crise
política interna que Israel vem
enfrentando não é algo novo Acho que
Israel Se não me engano foram quatro
eleições em 5 anos algo assim o o
governo que de coalizão não tava se
mantendo então isso deixou o país
vulnerável e a gente sabe que o ramaz
ele não agiu sozinho ele agiu aí com com
o apoio do Irã né o Irã é um país que
deixa Claro o seu objetivo de varrer
Israel da face da terra a gente tem
várias declarações oficiais sobre isso
tem um interesse nuclear então
eh arma o Irã para atacar Israel arma o
ramas para atacar Israel então acho que
foi o que nesse contexto específico
acabou contribuindo para que a
inteligência não desse crédito eh ao que
Israel fez Mas enfim ao que o Egito
falou mas eu acho que isso vai vir muito
à tona ainda as comissões de apuração a
queda do nanalo tem caído muito de
popularidade dele desde que isso tudo
aconteceu eh Então acho que a gente
ainda vai saber mais depois legal Igor
eh em relação a esse lance né que as
pessoas acusam eh Israel de querer
realmente
eh acabar com ali com a faixa de gás e
tal seria isso conquistar mais espaço o
que parece não fazer muito sentido com a
história que Israel tem desenvolvido ali
eu tava vendo uma postagem que eu não
lembro de quem que é o por que é é o que
por que é plausível e aqui eu vou falar
errado vocês me corrijam aí vocês são
mais inteligentes que eu nesse rolê aí
mas o por que que é plausível os
cristãos apoiarem Israel a gente depois
vai falar do Lance bíblico tá galera
depois a gente volta um pouquinho Israel
de hoje Israel bíblico A gente vai falar
sobre isso nessa Live hoje ainda e um
pouquinho de escatologia mas alguém
falou uma um argumento que eu achei bom
queria ver se tu acha esse argumento bom
também o por que é plausível os cristãos
apoiarem Israel diante desses conflitos
dessas guerras que acontecem ali no
Oriente Médio porque parece que enquanto
os outros querem exterminar Israel
Israel luta para que os outros
permaneçam e todo mundo tem o seu pedaço
de terra por assim dizer isso se
sustenta a luz das evidências ou não
Israel no fundo tem esse desejo de tomar
o lugar e até tem um mapa que Tá
circulando né que antes era assim aí
Israel tomou tudo que era deles e tal a
gente até vai projetar esse mapa aqui
não sei tu me sinaliza que eu tô com o
teu Instagram aberto aqui para poder
colocar mas deu para entender minha
pergunta assim por que que nós cristãos
Por que que faz sentido para os cristãos
eh eh eu vou usar eu vou usar essa
classe de pessoas tá cristãos né mas
enfim porque é a maioria do pessoal que
tá assistindo essa Live Eu imagino Por
que que faz sentido para os cristãos o
apoio de Israel o apoio a Israel
independente dos laços bíblicos que os
evangélicos fazem que muitas vezes são
eh forçados equivocados e tal
independente desses laços bíblicos o por
que que faz sentido nós eh olharmos para
Israel e apoiarmos Israel por assim
dizer Bom eu acho que para responder
isso né primeira parte do ponto de vista
político eu acho que vale a pena voltar
lá termin na questão da história né eu
não consigo ver essa visão eh totalmente
expansionista de Israel que muitos
pintam de que Israel não aceita a
solução de dois estados Porque a partir
da década de 90 e 93 eh Israel fez um
reconheceu a autoridade Palestina como
um representante legítimo do Povo
Palestina os acordos de Oslo e aí pela
primeira vez a gente vai ver os
palestinos tendo alguma forma de
autogoverno então ficou na faixa de cas
e na C Jordânia hoje na C Jordânia você
tem territórios que são controlados
somente pela autoridade Palestina outros
por Israel junto com a com a autoridade
Palestina e outros que só Israel e aí a
gente vai ver que houve várias acordos
de paz né várias tentativas de acordos
de paz um dos principais dele foi em
2000 no no no em Camp David que foi os
Estados Unidos que mediaram que Israel
fez uma série de concessões que os
palestinos queriam o Arafat negou depois
a gente teve uma proposta em 2006 teve
eh em 2 2008 o grande problema foi
quando a gente teve essa cisão aí eh da
autoridade Palestina e do ramas porque
Israel ele se retira da faixa de gasa
por completo em 2005 haviam
assentamentos judaicos na na faixa de
gasa e Israel Isso foi uma coisa que o
próprio estado fez que foi de destruir
casas e retirar cidadãos judeus de lá
para para eh eh deixar a faixa de gás
realmente só para eh para os árabes
então a já teve vários momentos da
história em que Israel se mostrou
disposto a ceder territórios cedeu
territórios para tentar conquistar a paz
e aí o que acontece é que depois de
tantas tentativas eh frustradas de paz
no caso da Faixa de Gaza em 2007 quando
tem as eleições Na Autoridade Palestina
na verdade 2006 o o ramas ele acaba
tendo o maior número de assentes no
Parlamento em 2007 ele chega ao poder
Então a gente vai ter esse grupo
terrorista que não aceita a existência
de Israel né a autoridade Palestina
aceita reconhece Israel mantém relações
com Israel mas o ramas não o ramas ele
deixa muito claro que seu objetivo é
varrer Israel do mapa e aí desde então
que a gente observa dentro da sociedade
israelense é um recrudescimento dessa
disposição em fazer a paz né de achar
assim a esquerda israelense que era
muito forte que era Geralmente quem
defendia isso defendia fazer esses
acordos de paz ela começa a a ficar
fraca e chega-se a esse esse sentimento
de que não importa as concessões que
Israel for fazer a paz não vai acontecer
porque os árabes nunca vão aceitar que
os judeus são povo nativo do Oriente
Médio e que merece ter o seu estado
então a gente chega assim no impasse que
é o que a gente permanece tá até hoje e
de não saber e essa um estado palestino
ele precisa ser criado mas Israel não
confia nas lideranças palestinas
acredita que criar um estado palestino
vai ser criar uma ameaça para si por
outro lado a gente teve teve alguns
Alguns setores da sociedade israelense
ainda que poucos mas que foram se
radicalizando e que agora infelizmente
conseguiram chegar ao poder então isso
realmente dificulta mais da gente ter um
acordo mas do ponto de vista O que é que
leva um cristão a a apoiar Israel
e durante muito tempo Bibo eu confesso
que eu busquei desenvolver uma teologia
pública sobre esse conflito eu eh cresci
numa igreja priana então não não via
falar Israel né uma visão de que a
igreja é o Israel de Deus e o contato
que eu tinha com Israel ele era por
conta das musas que eu vi lá dentro do
Trono se deix alão Jerusalém que não pa
gravou com wiber esse meu contato que eu
tinha com Israel e eu não sabia o que
pensar sobre sobre Israel de um ponto de
vista teológico o o meu apoio a Israel
Isso foi uma coisa interessante primeiro
foi político Por quê eu decidi entrar na
faculdade de relações internacionais com
16 anos porque eu queria a princípio ser
missionar no Oriente Médio eu queria
ajudar os cristãos sof perseguição no
oriente médio princialmente no Egito e
quando eu comecei a estudar a
perseguição aos cristãos eh eu comecei a
estudar sobre Israel história do povo
Judeu tinha familiaridade com o antigo
testamento vi falar sobre o Holocausto e
achei incrível a maneira como eles
conseguiram voltar e construiram o seu
país e tudo então para mim foi muito
natural apoiar Israel no sentido de
entender que primeiro é um estado que é
legítimo Essa é a a a posição oficial do
Brasil Né desde o início de reconhecer
que Israel é um estado legítimo que deve
continuar existindo embora Deva se criar
um estado palestino mas ao mesmo tempo
de que
eh apoiar esse estado Não significava
apoiá-lo acriticamente né tinha uma
coisa ou outra que que eu discordava e
ainda hoje discordo tenho críticas a ao
atual governo e h várias ações isso é
normal Israel é um país como outro
qualquer mas o que me fez atentar para o
lado religioso eu nunca esqueço disso
tava no primeiro período de relações
nacionais e Isso foi em
2011 para a no 2012 teve um conflito
entre Israel e o ramas também e é um
pouco parecido com isso tá acontecendo e
eu postei nas redes sociais uma imagem
de apoio a Israel porque eu dizia que o
ramaz era um grupo terrorista e e eu
comecei a ser motivo de estaco na minha
universidade porque as pessoas diziam
que eu era o evangélico sionista que eu
apoiava Israel por eu ser um cristão
fundamentalista hoje inclusive eu eu eu
li isso hoje de colegas de profissão
dizendo que eu apoiava Israel porque eu
era um cristão fundamentalista
e eu não era eu eu era eu eu tava numa
igreja que eh defendia uma visão a
milenista de que nem falava sobre Israel
a gente não falava sobre Israel no culto
eh eh não era não era falado o máximo
que eu tinha de contato com Israel como
eu falei era o vi uma música out do
Trono em que tinha uma palavra outro em
hebraico e aquilo me fez questionar
Então o que ser esar eu enquanto um
cristão eh que tinha aquela visão de
querer entender as coisas à luz da
Bíblia pensar como que eu devo me
posicionar sobre isso e houve uma fase
da minha vida em que realmente que eu
tive eh primeiro que eu saí da priana
deixei a teologia do pacto eh namorei um
pouco com dispensacionalismo progressivo
eh tive falei muito uma visão apoio a
Israel muito baseado na escatologia mas
hoje eu entendo que o meu apoio a Israel
ele é muito mais político baseado em
convicções políticas que eu tenho
do que numa visão necessariamente eh
religiosa teológica então eu diria que o
pode falar Vitor e eh você apoia Israel
hoje porque você é um Democrata e Israel
é uma democracia no Oriente Médio
diferente dos outros estados que estão
ali essa palavra bonita aí Vitor que eu
quer
usar exatamente eu defendo Israel hoje
principalmente porque eu acredito que
primeiro Israel é um estado legítimo
existe hoje uma campanha um boicote
desinvestimento s contra Israel né
Israel é um país que tem 70 e poucos
anos foi criado em 48 Israel tem que
provar a sua existência continuamente o
que eu mais vejo no Twitter é os
adolescentes dizend assim ah Israel é um
país que não existe Israel não deveria
existir e e assim eu acho é piada para
mim uma coisa dessa falar assim ah que
bom que que a realidade não liga PR para
seu sentimento is é um estado eh a única
maneira de Israel Deixar de existir eh
tendo cenas como essa que a gente viu no
final de semana de morte de Massacre
judeus então eu defendo que Israel deve
continuar existindo mas que um futuro
estado palestino também deve existir e
do ponto de vista cristão Eu acho que eh
essa eh é importante isso esse direito
desse do do Estado de Israel ele hoje é
um refúgio para o judeus que sofreram
séculos de antissemitismo Inclusive eu
acho que é onde entraria a parte mais
religiosa é de Reconhecer essa meia
culpa eh Cristã de entender que séculos
de antissemitismo foram causados por por
conta de uma má interpretação bíblica de
um ma uso da fé cristã para justificar a
morte dos judeus então do mesmo jeito
que acho que hoje a gente fala muito
sobre como que a fé cristã ela é
instrumentalizada para demonizar os
árabes para demonizar os palestinos Para
apoiar Israel cegamente e eu sei que
isso existe é um problema mas eu lido
muito mais e e eu vejo isso
principalmente em em setores mais
progressistas em denominações lá nos
Estados Unidos que a gente chama de
mainline que é o contrário que parte de
uma visão usa a Bíblia para querer des
legitimar a existência de Israel né
dizer então assim é muito eu vejo nesse
período ah a gente não pode falar de
escatologia Ah vamos parar de de
escatologia de jornal e realmente eh eu
acho que que é muito insensível com os
palestinos você queria dizer que ah você
tem que sair dali porque a terra Foi
Deus que deu mas eu também acho muito
insensível em um momento como esse ver
cristan falar assim ah Deus não tem mais
nada com Israel a igreja é o Israel que
comentários que eu li ost assim que bom
que nós somos o verdadeiro Israel isso é
muito ofensivo para um judeu eh no
momento já deid como esse então eu eu
sempre falo assim que cada conflito que
passa eu deixo mais essa visão teológica
essa discussão teológica de lado então
eu acho que um cristão ele deve apoiar
Israel porque Israel é um estado
legítimo eh a sua destruição vai
implicar em morte das pessoas e
principalmente porque eu acredito que
Israel é um lugar no Oriente Médio em
que você tem democracia Você tem
liberdade religiosa eh não é um país
perfeito tem cheio de erros cheio de
problemas eh a a gente tem casos
recentes de perseguição aos cristãos tem
sim a gente tem visto uma onda de
ataques anticristãos em Jerusalém mas a
gente também tem visto um estado que tem
colocado policiais na rua para prender
radicais eh ultro ortodo nes cristãos a
gente tem visto um estado que tem se
comprometido em manter liberdade
religiosa para cristão para judeu para
muçulmano Você tem noção Eh hoje um dos
lugares mais complicados de Israel é o
monte do templo e a Explanada das
mesquitas né que onde foi conua a
Mesquita oxa era o lugar mais sagrado
dos judeus porque era onde tinha um
templo e nesse lugar você só pode entrar
com símbolos eh os únicos símbolos
religiosos que são permitidos são
islâmicos você não pode entrar nem com
símbolo religioso Cristão nem Muçulmano
e nesse semana passada Israel prendeu
nem Cristão nem nem Cristão nem judeu
muçulmano é únic judeu isso muçulmano
pode e o governo de Israel ele prendeu
israelenses que estavam querendo fazer
sacrifício de animais lá porque dis que
aquilo ia ser uma ofensa para os
muçulmanos eh Israel é um país em que
você tem liberdade religiosa para todos
os credos Claro não é perfeito tem casa
intolerância que racismo tem como o
Brasil também tem então a gente para
para ver o Brasil é um país que a gente
tem casos altíssimos de intolerância
religiosa casos de antissemitismo mas
caso de violência contra terreiros de
Candomblé e Umbanda E se a gente para
para ver os dados do Ministério dos
Direitos Humanos a última vez que eu
olhei e e dados também departamento de
estados dos Estados Unidos sobre o
Brasil eh somente ano passado a gente
teve mais de 160 casos de intolerância
religiosa de invasão de terreros de
Candomblé e Umbanda e eu pergunto a
vocês quantas essas pessoas foram presas
na última semana Israel prendeu cinco eh
judeus porque estavam cuspindo em
turista Cristão em Jerusalém eh em
Israel Você tem liberdade a gente tem
muita discussão hoje sobre essa questão
dos direitos civis da comunidade LGBT e
os religiosos Israel é o único lugar do
Oriente Médio em que as pessoas elas
podem ser gays lcos né Podem ser lgbts
abertamente sem correr o risco de vida é
diferente do que acontece no em vários
países do Oriente Médio aliás tem até
uma confusão muitas vezes com com com
parte da da da né de alguns apoiadores
assim tipo da Palestina né Eh a
Palestina livre e tal e que pertence à
comunidade de LGBT que em boa parte
daqueles territórios lá não né são
perseguidos e tal né Gente eu quero Igor
tu tá com Maguinha perto de ti aí tô tá
se alimentando proteína mais ou menos
mas eu tô com a água aqui ô Bibo Oi fala
rapidinho eu tô vendo que a o a nossa
conversa já tá se encaminhando pra
teologia Não não eu ia puxar eu ia puxar
porque até por conta de uma pergunta ali
mas se quiserem ficar na história eu tô
de boa a ch me liberou hoje aqui à noite
é uma criança antes da gente antes da
gente ir para essa questão teológica eu
queria só colocar mais duas questões
aqui que eu considero é importante da
gente conversar a primeira delas é a
seguinte a primeira delas é a seguinte
eu vou te interromper a sino a primeira
gente teve um super chat aqui muito
obrigado Fábio Cunha pelo seu super chat
a sua pergunta ficou em destaque aqui a
gente já respondeu ao longo da conversa
tá eh o Igor tocou já um pouco nesse
assunto depois você volta lá não quero
desprezar o seu super chat Muito
obrigado tá mas a gente meio que já
falou um pouquinho vai lá fala
Alino tá a primeira questão é a seguinte
uma das acusações que que feita a Israel
é que Israel transformou a faixa de gaza
numa prisão a céu aberto e que Israel na
verdade deveria Abrir essas fronteiras
para que o povo da Faixa de Gaza fosse
um povo livre e a minha pergunta f de um
aparti que eles fazem lá também aí né
Exatamente exatamente só que a minha
questão é a seguinte a minha primeira
questão é a faixa de gás ela faz
fronteira com Israel também faz
fronteira com o
Egito Por que que o o de abrir as
fronteiras é sempre de Israel e eu não
vejo essa mesma cobrança sendo feita ao
Egito porque o Egito também tem a opção
de abrir e resolver o problema Por que
que o Egito não faz isso já não tem
mesmo não tem mesmo já precisar isso daí
o quê Ah legal não não esse que não tem
cobrança que a gente tá falando aqui não
não o Egito tá sendo cobrado também pelo
grupo tal não não é a mesma
cobrança não é assim você pode até dizer
que tem extensão territorial da Você
pode até dizer que extensão territorial
da fronteira com o Egito é muito menor
isso é algo que você pode dizer né
mas honestamente
eh o Egito não é um país cobrado em nada
pela Comunidade Internacional é e e se
há uma clara indisposição com Israel Por
que que então o Egito não resolve o
problema se há uma clara indisposição né
Então essa é a minha primeira questão e
aí você pode responder essa depois eu
faço a segunda
Que que é isso hein é o homem de muitas
perguntas hein Que que é isso então eu
acho que o grande problema é justamente
esse padrão duplo que que as pessoas têm
em relação a Israel né eu sempre digo
que criticar Israel não é antissemitismo
não é errado criticar Israel mas existe
uma forma de você fazer essa crítica
então se eu aplico uma regra a a Israel
que eu não aplico a nenhum outro país
existe um um problema então por mais que
eu gosto muito de pro Egito tenho amigos
egípcios incríveis lá sempre Eh eh vou
várias vezes para lá já fui várias vezes
mas eh a quantidade de violação de
direitos humanos que acontece no Egito
em relação
a a a cristãos né os cristãos são
cidadãos de segunda classe lá são
tratados assim a igreja copta né Um dos
lugares assim que são super importantes
pra história do cristianismo que você
teve vários padres e madres do deserto
em contemplação e tudo você vai visitar
ele fica hoje dentro de uma favela em
que as pessoas elas para é o nome nome
do lugar é cidade do lixo esse que é o
nome é um lixão para você entrar lá se
não é uma favela é é literalmente um
lixão o nome é a cidade do lixo eh isso
sem falar na questão das mulheres na
questão da própria comunidade LGBT Então
você tem caso de uma perseguição intensa
a homossexuais a ponto de e fazer exames
Absurdos Para comprovar exames físicos
Para comprovar se uma pessoa é gay ou
não é e são assim coisas absurdas que
acontecem e não há essa cobrança
principalmente ente agora né em relação
a a isso que tá acontecendo esses
ataques e eh que o hamas fez Israel tá
retaliando então dos problemas da
Retaliação de Israel ao hamas é
justamente porque eh foi até uma
conversa que eu tive com o pastor
Antônio Carlos Costa no Twitter que ele
chegou a comparar a realidade da Faixa
de Gaza com a realidade da favelas do
Rio de Janeiro porque são zonas muito
populosas e que por mais que haja uma
precisão por parte do exército
para tentar
eh atacar esses esses e esses
terroristas existem alguns protocolos
que o ex Isra segue de avisar para as
pessoas saírem de casa antes de
bombardear e ano passado mesmo Pode
falar eu acho que é importante Igor
nesse ponto assim ressaltar a crueldade
do
ramaz porque o traficante carioca não se
defende como o terrorista do ramas faz
de posicionar lança mísseis no na
cobertura de
hospital porque se eu coloco meu lança
mísseis na cobertura do hospital se
Israel retalhar para destruir o meu
lança mísseis eu posso dizer Opa eh
destruiu olha Israel distraindo o meu
hospital aqui tá atacando eh atacando
doente Tá atacando velho tá tá atacando
criança e aí Israel faz o quê o que
nenhuma Olha gente isso é uma coisa
assim eu não sou um defensor do Estado
de Israel tá que eu sou defensor da
existência do Estado de Israel isso sim
eh de que o judeu possa ter a a sua
nação mas eu não sou um defensor cont
Tomas das decisões do Estado de Israel
aliás em especial
eh nas últimas nos últimos anos com o
nanaho como eu já deixei claro aqui
eh nessa Live entretanto entretanto
Israel faz algo que nenhuma outra nação
faz no planeta em relação a isso que é
Vamos destruir o seu lança mísseis que
você posicionou em cima de hospital para
usar a sua
população civil como escudo humano que é
isso que o ramas faz é isso que o ramas
faz e não é de hoje então chamar o ramaz
de terrorista nesse aspecto não é
difícil e a gente pode até depois falar
de chama de terrorista ou não mas nesse
aspecto não é difícil usa Civil de
escudo humano sim não é de hoje cara eu
acho que terror is Claro não Vit não
porque os cara fazem terror né meu Deus
Israel É não e Israel faz um negócio
Israel avisa nenhuma nação do mundo
avisa onde vai onde vai jogar foguete
nem nenhuma nação do mundo avisa onde
vai jogar foguete e a Israel fala olha
vocês têm tantas horas para desocupar o
hospital porque a gente vai eh destruir
a a bateria de lança foguetes de vocês
que vocês colocaram ali e aí Cara
infelizmente você destrói infraestrutura
que é infraestrutura paraa população
você evita de eh eh você evita de ter um
massacre de civis que infelizmente agora
tá tendo e eh também a gente precisa
dizer isso porque quando você entra em
guerra tem não é diferente nesse sentido
de de Rússia não é não é nesse sentido
não é diferente de Rússia e Ucrânia né
ã agora Israel durante muito tempo fez
isso e e mais do que isso quando Israel
pega e avisa onde vai jogar foguete que
que acontece o terrorista que é
terrorista vai para outro lugar
né então eh eh tem existe esse lado da
coisa que é um lado que infelizmente
toca-se pouco desculpa te interromper
Igor mas eu acho que eu acho super
necessário esse comentário que você fez
sua intervenção e e era justamente isso
que eu ia falar eh de que não somente
Israel avisa mas que Israel fez também
uma série de de ações desenvolveu
tecnologia de precisão militar para
salvar o maior número de vítimas Então
teve um ataque ano passado para
neutralizar um terrorista do ramas que
tava em um prédio de três andares ele
tava no segundo andar e o mío que Israel
disparou ele foi exatamente no segundo
andar ele matou o terrorista que estava
no segundo andar a estrutura do prédio
ficou intacta e quem tava nos outros
andares não não foi
atendido e isso é algo que não se fala
então por exemplo o que é a preocupação
do Egito por exemplo com esse ataque que
Israel tá fazendo é que vai fazer agora
e E por que que Israel tá o Egito tá
criticando tanto porque o Egito não quer
receber refugiados palestinos lá Israel
eh o Egito não quer abrir a fronteira
não quer fazer um corredor humanitário
para que esses palestinos eles vão para
lá para dentro do Egito Israel tem as
suas razões de não querer fazer não
querer eh abrir para os civis de de de
gás entrar por medo de que haja
terroristas porque os terroristas eles
TM um objetivo Claro em relação a Israel
né o ramá fico claro que eles são
capazes de fazer e essa aqui é uma das
grandes dificuldades de Israel hoje de
fazer essa triagem que a população eh de
Gaza ela sofre para poder ter as
permissões de entrada e de saída e nesse
caso específico o Egito ele não tá
querendo Abrir corredor humanitário E aí
a sempr essa cobr de Israel ah Israel
deveria abrir um corredor monetário Mas
e o Egito Por que que ele não faz isso
fala-se que ah os cortes eh os embargos
Israel cortou a energia eh da Faixa de
Gaza primeiro que Israel não tinha
nenhuma obrigação de dar energia pra
faixa de gaza porque de acordo com os
acordos de os que foram firmados em 93
energia e e água Quem deveria dar era a
pró Quem deveria prover era a própria
autoridade Palestina então eles for quem
fornecia a energia era o Egito eles
pararam de pagar conta C energia Israel
já deu então Eh existe uma série de de
questões que precisam ser levadas em
consideração Eu acho que o mais
importante é que toda guerra por mais
justa que seja ela vai ter mortes mas
não tem como a gente compar eh só
sinalizar não tem como a gente comparar
uma ação de Israel de se defender e como
parte dessa sua defesa ter ter baixas
civis de que do que o ramas faz
deliberadamente atacar para matar o
maior número possível de civis e causar
o terror e Igor tem uma outra coisa eu
acho que nessa questão do Egito que
talvez vha a pena tocar e eh que é o
seguinte
hã é importante lembrar talvez que essa
fronteira fica fechada ali com com o
Egito entre Egito e faixa de gaz
especificamente porque o governo egípcio
eh eh morre de medo da Irmandade
muçulmana sim e e e e da e da Aliança
que existe com o ramas que que que tem
suas origens eh eh n na Irmandade
muçulmana também então assim e quando o
Egito fala eu vou fechar a fronteira
igual Israel tá fazendo por um lado tem
essa pergunta Poxa por que que se cobre
Israel não se cobre o Egito beleza essa
é uma pergunta legal de se fazer agora a
outra pergunta é a seguinte
eh Por que Egito tem esse racional de
fechar porque ramaz não é flor que se
cheere exatamente era aí que eu queria
chegar porque se se o ramas fosse
mocinho se fosse composto por mocinho
o Egito diria não o ramaz é gente boa
Israel tá errado a gente vai abrir para
eles passarem acabou agora agora tem uma
frase que tava no no na no comentário
ali que eu acho que é importante Israel
não é esse Santo todo não Israel não é
santo Israel é um estado que comete
erros e comete seus acertos no meu
entendimento do Vittor e aí o Igor pode
me corrigir Porque ele é o especialista
não sou eu tá eu sou só um leitor
interessado mas assim ah Fica quieto o
cara sabe até opr tem que determinada
classe social utiliza para vai o c mas é
verdade tem tem detalhes de conhecimento
técnico às vezes que escapam do nosso do
nosso olhar que é um olhar de diletante
eh o o que o governo nanaho no meu
entendimento fez
eh na Cis Jordânia
tudo bem eu acho que em parte é para
agradar essa parcela
das Alianças que ele fez para se manter
no poder mas o que ele fez na S Jordânia
não é coisa que democracia faça e o
nanaho não é um
Democrata eh o o o o jeito de agir do
nanaho lembra muito o do Victor orban
lembra muito do Vladimir Putin E se a
gente tem que chamar de
terrorismo O que faz o ramaz a gente
precisa chamar de popularismo de
populismo com o viés autoritário O que
pretende fazer netan que tem feito netan
acho que e acho que isso é importante
isso é importante
teologicamente também pelo seguinte
decisões
individuais de
um líder
governamental são diferentes da posição
de uma nação quando Lula faz um treco
que eu não
gosto não é o Brasil que tá fazendo é o
Lula que tá fazendo eu sou brasileiro
tenho nada a ver com o que o
Liro quando o bolsonaro faz um treco que
eu não
gosto é extremamente Injusto você dizer
que é o Brasil que tá fazendo algo é é o
bolsonaro que tá fazendo né quando o
bolsonaro era Presidente agora Lula
quando o Neymar mesma coisa né e é é é o
que eu quero dizer nesse espectro das
relações internacionais então do mesmo
jeito que você tem um um benjam Nani que
tá tentando salvar dele porque diga-se é
um corrupto que vai ser
condenado não sei se vai pegar cadeia
mas o que os brilhantes ali
articuladores políticos de Israel
fizeram nos últimos anos foi reconduzir
ao poder um corrupto que agora tá
interessado em não pegar cadeia em vez
de governar né
e assim como a gente tem neto a gente
teve Arial charon
que cometeu seus erros mas era um líder
estratégico brilhante assim como a gente
teve Ari xaron que cometeu excessos que
muitas vezes maltratou palestinos que às
vezes fomentou xenofobia fez
essas par do Pardo dele a gente teve um
pacifista como shimon perz então ah
porque Israel é assim porque Israel qual
Israel do mesmo jeito você tem um jornal
dentro de Israel como o har
que é uma crítica israelense dentro do
próprio Israel e é um dos principais
jornais senão o principal jornal que o
tempo todo denuncia quando Israel Pisa
Na Bola do ponto de vista humanitário e
Pisa Só não acho que seja justa essa
crítica a respeito de Gaza que é a tal
da prisão do céu aberto Bá blá
justamente por essa questão do Egito
agora na S Jordânia tem lá uns
probleminha para resolver entendeu É eu
eu queria até complementar isso que o
Vitor tá falando porque já que que ele
já expôs a posição dele eu apesar de ser
bem mais simpático ao que parece ao
Estado de Israel do que o o Vítor também
não gosto do que da política do netania
eh mas eu acho que o netan
inevitavelmente depois que acabar isso
que tá em curso lá em Israel ele vai
responder pelos erros dele de alguma
forma me parece que isso vai acontecer E
aí eu quero aproveitar para fazer a
segunda parte da minha a minha segunda
pergunta que foi até bom o Bibo
mencionou o Neymar e tem a ver com o
Neymar por incrível que pareça tá de
sacanagem sério sério o menino ne tem
todas porque é o seguinte eh a Arábia
Saudita ela tem feito uma
campanha para meio que limpar a imagem
dela perante o mundo né e inclusive
levando jogadores como Neymar para lá
porque ela quer em algum momento sediar
a copa do mundo então ela meio que tá
tentando limpar imagem dela porque é uma
ditadura Arábia Saudita baixa baixa a
gasolina aí pessoal aí ajuda é uma
ditadura é uma ditadura de viés sunita e
uma dessas uma dessas questões que tava
sendo bem adiantada lá na Arábia Saudita
é a questão dos acordos que estavam bem
avançados com Israel a Arábia Saudita é
o governo da Arábia Saudita tem um viés
sunita assim como o ramaz e a minha
pergunta pro pro Igor é a seguinte até
que ponto você acha que o ramaz fez esse
ataque a Israel tendo como um dos seus
principais objetivos frear esse acordo
com a Arábia Saudita para manter os
sunitas num Polo extremo oposto a
Israel então Vale ressaltar que o hamas
embora ele seja sunita ele é patrocinado
pelo Irã que é shiita então eu acredito
que esse ataque foi justamente uma
tentativa de fazer com que cometer o
maior dano possível a Israel para que
Israel tivesse uma resposta que
inevitavelmente vai gerar eh baixas
civis né por conta de toda essa
característica da faixa de gasa por mais
que se use protocolos eh a gente ser
realista de saber que vai acontecer de
civis infelizmente morrerem e então o
objetivo é criar eh esse esse ódio na
população árabe né de mostrar Olha como
Israel é injusto para que os árabes
façam pressão contra a Arábia Saudita
para que a árabia Saudita não queira
manter os acordos de negociação de
reconhecer Israel porque o objetivo da
Arábia Saudita ao reconhecer
Israel controlar de contrapor essa
influência iraniana na região então o
objetivo foi muito calculado nesse
sentido eh de pensar e como colocar
Israel né como colocar os árabes na
verdade contra Israel e contra a Arábia
Saudita porém eh A maneira em que a
gente viu Eh isso isso acontecendo né
Foi foi assim esse esse evento foi sem
precedentes né Israel já teve outras
guerras com ramas em 2012 em 2014 em
2021 mas sempre era o ramas lançando os
foguetes de modo indistinto esses
foguetes eles eram eh interceptados no
ar e aí já uma resposta porque é que
sempre tem um número maior de baixas
civis do lado lado Palestina do que do
lado de Israel não é porque o ramaz ele
é ele é fraco em relação a Israel é
claro que é um conflito assimétrico
porque você tem de um lado um grupo
terrorista do outro lado você tem o
exército de um estado mas
eh não há essa essas mortes tantas civis
do lado de Israel porque esses mís eles
são interceptados mas quando não é
interceptado cai mata gente do mesmo
jeito e mata muita gente né e eh se se
eles fossem fossem lançados Então esse
esse Ô Igor quantos mísseis foram
lançados tinha uma conta que tava
rolando aí né mais de 2000 mísseis né
que foram in já passou dos 4000 caramba
Ô Igor Você pode confirmar eu vi uma uma
um dado queria até confirmar com você se
ele é verdadeiro ou não que diz que esse
foi o maior ataque terrorista feito a
civis depois do 11 de setembro é o
segundo maior da
história sim sim esse esse vai eh vai
entrar esse esse atentado ele foi ele
vai ele já entrou na história porque ele
é considerado 11 de setembro israelense
e porque nunca tanto judeus assim eh
tantos dees não haviam sido mortos em um
dia desde o
holocausto porque dessa vez o ramaz ele
invadiu não ele não só atacou Israel
pelo ar mas também por terra né então
houve uma invasão no sul de Israel Tava
tendo uma rave inclusive organizada pelo
pai do alok lá perto da Faixa de Gaza
e cerca de 260 pessoas que estavam lá
foram mortas inclusive dois brasileiros
teve a gente teve caso de mulheres que
foram eh estupradas os vídeos a gente
tem eh assim barbaridade terríveis a
gente tem mais de 250 eh israelenses que
estão sequestrados hoje dentro da Faixa
de Gaza 250 achei que era 150 Não
aumentou já tá em 250 cerca de 1000
mortos e é uma situação assim caótica
você vê o nível de violência não é só e
eh uma violência de matar os civ fiz mas
é o objetivo de de criar o terror né a
gente vê aí eh esse esse objetivo mesmo
de gerar um sofrimento de gerar o pavor
você teve uma moça que a avó dela ela
ela descobriu que a avó tinha sido morta
porque eles invadiram a casa mataram a
avó e divulgaram filmaram e colocaram
postaram no Facebook da avó então ela
descobriu que ela pegou o Facebook da
avó e viu isso assim eles saíram
invadindo as casas tentando matar
tentando sequestrar as pessoas e isso
foi algo que nunca tinha acontecido na
história de Israel e nunca tinha
acontecido na nesses nessas guerras com
o ramas especificamente eh é é um
comportamento de estado islâmico que até
então ramaz não tinha nesse tipo de
padrão é isso Igor aham não não isso e
deixa eu fazer uma pergunta então eh lá
no começo dos anos
2000 que é quando eu lembro talvez antes
mas assim lá no começo dos anos 2000 tem
uma memória bem vívida eh do ramá fazer
Patrocinar ou estar ligado a atentados
terroristas principalmente Suicidas
então naquela onda de atentados
terroristas posteriores ao 11 de
setembro
eh houve uma diversos tinha gente da
girade islâmica e parecia até haver uma
espécie de competição entre esses grupos
terroristas islâmicos para ver eh eh
quais conseguiam fazer determinados
tipos de atentados e uma espécie de
demonstra de poder de T de Force entre
eles né então o Estado islâmico ainda
não era um um um Player né mas o ramaz
era o ramaz era um Player e e e tem
alguns atentados se não me f memória de
explosão suicida no ramas lá no começo
dos anos 2000 não me lembro antes disso
mas aí eu era pequeno né mas desses eu
eu me lembro com com clareza com vividez
ã a minha pergunta é o o seguinte já que
já que esses atentados
existiram Por que a demora das Nações
Unidas em reconhecer o caráter
terrorista do ramaz enquanto organização
eh e eu imagino que o Itamarati ao ao
seguir a a a a mesma linha simplesmente
tá seguindo aquilo que as nações unidas
eh faziam acho parece para mim que o
problema está na Organização das Nações
Unidas e por consequência no Itamarati
mas eu eu queria te ouvir eh eh A esse
respeito Ah e mais uma pergunta se você
lembrar depois que é a seguinte você tem
o envolvimento persa nessa história com
com o Irã eh nessa brincadeira e embora
exista aí o componente islâmico na na
jogada Por que persas se tornam Inimigos
de Israel porque árabes eu entendo agora
agora por que raios persas Então
iranianos iraquianos pessoal da
Afeganistão porque esses caras resolvem
se tornar inimigos de Israel enfim
eh Ótima pergunta Vitor eh as duas então
vamos lá de fato a gente tinha casos de
de terrorismo contra o civis israelenses
né de explosões
eh e tudo mais não é de hoje mas a gente
tem que entender que as nações unidas
elas são um palco de disputas de poder
Então se a gente para para ver a gente
tem eh o Irã participando de de comissão
de direitos humanos
né Por quê Porque dentro das Nações
Unidas cada país Ele tem direito a um
voto então ele ele vai lá e eles fazem
do mesmo jeito que a gente tem eh aqui
no no caso do Brasil no nosso congresso
que os deputados eles fazem Lobby uns
com os outros para aprovar determinada
coisa existe isso na aprovação das
resoluções de sanções Então existe um
debate muito grande sobre a própria
noção de terrorismo então a ONU tem uma
definição de terrorismo os Estados
Unidos tem outra eh a alemanha tem outra
né a união europeia tem outra então
existe um debate muito grande sobre o
que é terrorismo e muitos eles hesitam
em considerar o ramas como sendo um
grupo terrorista pelo fato de que em
2006 o ramas ele participou de eleições
eh Na Autoridade Palestina e ele ganhou
essas eleições Então muitos diziam que o
ramas ele é um partido político porque
ele tem uma infraestrutura de um estado
ele temro ais escolas então de dizer que
ele seria um grupo político mas que tem
um braço armado só que isso não faz o
menor sentido porque a gente tá vendo
atos de violência o que o o que o ramas
tem feito
eh O que o ramas fez no último fim de
semana foi coisa que quem tinha feito
era o estado islâmico então acho que não
dá mais para ficar comas palavras a
gente tem que condenar o ramas como
sendo um grupo terrorista E no caso do
Brasil eu suspeito que isso seja por
duas razões aí eu não tenho como afirmar
Com certeza porque eu eu não tenho
Fontes novamente o internacionalista ele
vai est atando no escuro então eh a
gente tem historicamente a postura do
Brasil em relação ao Oriente Médio é
seguir o Consenso da ONU isso foi
inclusive coisas que a gente viu hoje O
Aluísio Nunes que já foi ministro das
relações exteriores falando de que se a
ONU não reconhece como terrorista o
Brasil não deve reconhecer Então como
historicamente a postura do Brasil em
relação a a ao conflito Israel Palestina
e que eu acho inclusive que é equivocada
que é errada é essa de que como a ONU
teve a partilha para criar Israel e tudo
a ONU ela tem assim ela deve ser a
baliza pela qual a gente deve enxergar o
conflito e eu acho isso muito equivocado
porque ignora os outros interesses dos
países que estão na ONU ignora o os
interesses as demandas que que eu
considero legítimas muitas vezes de
Israel ignora a realidade também dos
palestinos Inclusive essa questão eh do
ramas E aí a gente vê isso tudo que a
ONU fala sobre Israel o Brasil
geralmente ele ele acata mesmo no
governo passado né que era um governo
que ele era muito mais alinhado a Israel
o Brasil ele de todas as resoluções que
foram votadas contra Israel na ONU o
Brasil Ele só ficou do lado de Israel em
menos da metade nas outras ou o Brasil
se absteve ou então ele votou contra
Israel também então assim nos dois
primeiros anos do governo bolsonaro a
gente até viu o governo T uma postura de
ficar do lado de Israel depois ele
voltou a agir como o Brasil sempre agiu
então o Brasil Ele sempre teve um
diálogo com o
ramas porque a gente faz doação de ajuda
humanitária para os palestines a faz
doação para Gaza e a maneira de fazera
você não tem como você tem que negociar
com Ram Então isso é uma coisa que ficou
muito mais clara no governo atual porque
o que ele é o assessor das relações
exteriores escreveu escreveu inclusive
um prefácio de um livro sobre política
externa do ramaz em que ele diz você
precisa dialogar com todos os atores
inclusive com o ramas ele fala isso
claramente e que ele tá disposto a
negociar com ramas inclusive agora para
trazer os brasileiros para a paz o
Brasil vai negociar com todo mundo vai
convar com todo mundo inclusive com o
ramas Mas mesmo no governo passado a
gente tinha essas relações só que isso
não era divulgado não não não se tinha
noção disso mas eh a gente teve matérias
internacionais que mostravam por exemplo
que o embaixador do Brasil ano passado
foi a Gaza durante os jogos da Copa do
Mundo foi assistir lá e fazer uma doação
fazer uma ação então ele negociou com
romass não tem como não tem como entrar
em Gá sem ser como romass então o Brasil
ele mantém de certo modo relações com o
hamas existe um canal de diálogo da
diplomacia brasileira com o ramas então
possa ser que também que
eh declarar o hamas como est terrorista
na visão do Itamarati fosse fechar eh
essas portas do mesmo jeito que o Brasil
ele tem relações próximas com o Irã e
assim eu tenho minha posição pessoal né
Eh minha opinião de como que a A
política externa brasileira deveria ser
e não não acho que esse seria o melhor
caminho mas eu tô tentando eh explicar
que não não tô concordando tá gente eh
eh eu tô explicando como que a
diplomacia brasileira pensa sobre essa
questão e porque que não adota a
definição não chama r
terrorista muito bom gente eu sei que
política internacional tá na veia aí do
Igor Vitor entende bastante a cino
também curte mas eu queria não quero
também fazer aqui não quero bater
recorde de inteligência limitada não
quero bater recorde do Flow tá e não
queremos ficar aqui 10 horas 9 horas 5
horas eh mas eu penso que a gente pode
aí mais uma horinha quem sabe trazer
alguns aspectos teológicos também e aqui
né todos vocês aí são ah gabaritados
paraa gente a gente pensar alguns
aspectos teológicos Porque sem sombra de
dúvida a teologia acaba atingindo o
próprio Igor falou que nessa história
dele da relação com Israel passou por um
período pela questão teológica do
dispensacionalismo que enxerga e eu
quero começar já por essa Vitor aino e
claro Igor também pode dar Igor vai
pegar uma água come um sanduí tô pegando
águ favor um chocol Ah não chocolate não
pode olha a pedra tá então assim eh eu
queria assim com essa ideia Já que foi
muito falada nessa semana ela já é
antiga para quem estuda escatologia é
uma palavra antiga mas nessa semana ela
veio super à tona Israel o relógio de ou
eu começo por outra é que tem tanta
pergunta boa barra ruim nessa conversa
que eu não sei nem por qual eu começo
porque tem duas perguntas que eu acho
que são que a gente tem que trazer a
nossa opinião aqui não é dar resposta tá
gente é dar a nossa opinião Beleza então
para de é é a nossa opinião mesmo a Live
é Nossa então é a nossa opinião tá vamos
lá
eh tem essas duas né Israel como O
Relógio de Deus então o que acontece com
Israel sinaliza pro fim dos tempos é o é
o relógio de Deus para aquilo que Deus
está fazendo com o mundo tem essa frase
muito falada e a outra também eu acho
que a gente podia começar por essa hein
acho que a gente podia começar por essa
essa
confusão ou
exagero do Israel o de hoje com o Israel
bíblico e o Israel das promessas da
Bíblia como vocês interpreto Acho que
cada um aqui até tem posições um pouco
distintas quero começar com o Vittor já
que ele desanimou já encostou a mãozinha
na cabeça isso é sinal de cansaço não
fez nada o dia inteiro e aí tá aí agora
aqui tá Vitor quero começar contigo eh
né num Panorama Ó gente o Igor ele entra
e sabe que ele tá no celular certo né
alguém liga e tal conexão na verdade que
tá ruim é isso aí é é é a galera é a
galera antissemita tentando impedir a
tua participação é o iram boicotando ele
o irão boicotando a galera PR iso é
culpa do Romeo Zema Na verdade
essa Minas Gerais essa infraestrutura
horrível é meu Deus do céu Poxa estamos
falando bem do Zema para mim ess tema
Mas vamos lá eu não entendo nada Vamos
lá eu falei brincando aqui agora também
não não tem nada é da Mã eu tô em São
Paulo a mã é melhora vai escutar São
Paulo melhora coisa é enfim vamos lá
vamos lá e entendeu minha pergunta essa
essa questão de Israel da Bíblia as
promessas pro Israel bíblico e essa
ponte muito rápida já tô dando minha
opinião com a pergunta e essa ponte
muito rápida que a galera faz com Israel
hoje e tal Israel o povo de Deus as
promessas de Deus e tal então como é que
tu enxerga eh Vitor essa relação e
cronológica teológica Israel bíblico
Isra hoje como é que tu Vitor Fontana a
partir da tua teologia enxerga esse rolê
eu queria começar dizendo que a minha
percepção a respeito desse problema
porque esse é um problema teológico Isa
não é
umaa não é uma mera questão um mero
Capítulo de livro de teologia esse esse
é um problema teológico que alguns
gostam de chamado a questão da
continuidade e da descontinuidade eh
entre alianças ou entre Sensações etc né
mas é de fato um problema teológico
Ah a minha posição diante desse problema
Talvez seja menos interessante do que a
jornada do próprio Igor
eh de vida a respeito desse problema eu
acompanhei uma parte pessoalmente da da
trajetória dele eh lidando com essa
questão para escrever para produzir para
tomar uma própria posição pessoal eh e
para se encontrar no mundo teológico tal
então a minha posição Talvez seja menos
interessante do que a trajetória pela
que o Igor percorreu eh tentando
resolver esse problema a minha posição é
o seguinte eu sou um presbiteriano que
acredita na teologia do pacto e que
entende que a teologia do pacto eh ela
precisa ser se adotada adotada com uma
porção enorme de sal eh para que ela não
se traduza em termos antissemitas e
sionistas muito rapidamente que que isso
quer dizer eh Isso quer dizer o seguinte
que tradicionalmente o que um
presbiteriano que crê na teologia do
pacto diria é que ah o povo de Israel
deixou de ser o povo de Deus quando
antiga aliança deixa de vigorar e passa
a vigorar a Nova Aliança na nova aliança
o povo de Deus não é Israel o povo de
Deus é igreja e a igreja substitui
Israel tá então a teologia do pacto
clássica vai dizer isso que o Pacto de
Deus com a igreja forma um Novo Israel
quá o verdadeiro
Israel tá que é a igreja a igreja
substitui Israel no pacto certo essa é
a essa é a interpretação clássica da
teologia do pacto que é a interpretação
oficial do presbiterianismo ao redor do
mundo então se você for pegar o cara da
pcii o cara da
opc o cara da PCA o cara da igreja da
Escócia o cara da IPB aqui no Brasil o
cara da IPI o cara da presbiteria
conservadora o cara da presbiteria unida
eles discordam em um monte de coisa
nesse
ponto nesse ponto é capaz de você unir
todo mundo você botar no mesmo banco o
Agu Magalhães eh e um cara da igreja da
Escócia e um cara da PC US que que
ordena homossexuais entendeu eh você
coloca na mesa mesa eles vão concordar
tá
Ahã Qual que é o problema disso essa
substituição é o que a gente chama de
supersessionismo Israel
substitui a igreja substitui Israel no
pacto Tá qual que é o problema disso
cara o problema disso é que
energeticamente a gente vai ter algumas
passagens em que é muito difícil você
achar que algum que algumas das
profecias feitas a Israel
são profecias que se
encaixam eh na vida da igreja você fala
assim não parece bater muito tá então
esse é um problema o segundo problema é
que ao longo da história esse
posicionamento foi usado para perseguir
judeus verdade tá então esse é o segundo
problema desse posicionamento o que eu
prefiro dizer é que o seguinte é
evidente que se há duas alianças que se
há
antigo pacto e novo pacto como você
quiser chamá-lo haverá
mudanças então não adianta dorar pílula
também eh e achar eh que você pode
simplesmente sair com a solução fácil de
dizer não a igreja é povo de Deus e
Israel continua sendo povo de Deus
também
é como até algumas ideias mais radicais
de dispensacionalismo já chegaram a
afirmar ao longo da história hoje em dia
acho muito difícil encontrar um
dispensacionalista que Creia dessa forma
mas que não O Judeu também é salvo já
houve um tempo em que em que isso era
uma ideia um pouco mais popular né
Eh o que que eu prefiro imaginar
primeiro que as linhas que que se traçam
de continuidade entre alianças são
linhas que não necessariamente seguem
uma lógica pressuposta Então quando você
faz uma Teologia da Aliança uma teologia
do pacto uma Teologia da Nova Aliança um
dispensacionalismo progressivo ou um
dispensacionalismo O que que você tá
tentando fazer você tá tentando montar
um sistema um padrão que toda vez que
você tenha que traçar uma linha que
conduz a antiga aliança até a nova esse
padrão é respeitado esse padrão é aquele
que
aparece esse é um sistema que sempre vai
ter um padrãozinho seguiu esse e na
verdade no meu entendimento a teologia
bíblica não permite traçar esse padrão
de continuidade então para algumas
coisas o Novo Israel de Deus é igreja e
fim
é
ponto para outras
coisas Israel continua tendo um papel e
e me parece haver profecias que dizem
respeito especificamente ao povo de
Israel e para outras coisas Israel foi
substituída por Jesus que é o
Israelita que cumpre o papel que o povo
não tinha sido capaz de
cumprir exemplo disso
o célebre problema de Isaías Capítulo 53
do servo sofredor você vai pro Rabino o
Rabino vai dizer que o servo sofredor é
Israel você vai pro Cristão o Cristão
vai dizer que o servo sofredor foi Jesus
eu vou dizer é as duas
coisas Jesus é o rei que representa
Israel e portanto quando Jesus cumpre o
papel de servo sofredor ele está
cumprindo em nome de
Israel ponto
tá então às vezes uma coisa vai ser
resolvida de um jeito outra coisa Vai
ser resolvida debaixo de um outro
determinado padrão e desse jeito eu
consigo manter uma espécie de teologia
do pacto que respeite a leitura mais
natural do texto nas suas diferentes
profecias
eh parece para mim inclusive que sim
ah existe um papel
étnico
escatológico em dizer que o Novo Céu e
uma nova terra vem com uma Nova
Jerusalém e não uma nova Nova
York Aliás a ideia de termos novas
cidades tem muito a ver com a ideia de
Nova Jerusalém você tem York no Reino
Unido Nova
York tem muito a ver com essa ideia de
um novo lugar paradisíaco que antes de
ser Nova York Era Nova Amsterdã né E
você tem Odessa e aqui e aqui pertinho
do cacau tem Nova Odessa e e a Nova
Jerusalém tem que ter alguma coisa a ver
sim com Jerusalém a especificidade
desses eventos futuros é que é muito
difícil de
traçar exatamente como que isso se
encaixa na geopolítica Na minha opinião
não se
encaixa que que tu quer dizer com essa
frase Vitor o que eu quero dizer com
essa frase é que ah o texto bíblico ele
é de difícil conformidade nas suas
profecias escatológicas mais finais de
difícil adequação nos personagens
contemporâneos da
geopolítica e nos países que jogam o
jogo exemplo
eh hoje você tem um Player internacional
fundamental chamado Estados Unidos da
América o texto bíblico não tem nada a
ver com os Estados Unidos você tem um
outro Player internacional muito
importante chamado
China que que insiste em dizer que é uma
república democrática cada um com seu
quadrado o texto bíblico ele não está
preocupado com a China o texto bíblico
tá preocupado com o império romano com o
império romano sobra referência tá
cheio aliás se quiser um exemplo
Capítulo 11 de um livrinho chamado
doutrina e devoção o cara que escreveu é
meia boca mas o capítulo é
bom tá mas referências ao império romano
pô tá cheio com isso o texto bíblico tá
preocupado
agora com a China não com os Estados
Unidos não e aí a gente tenta forçar a
barra para encaixar Player da
geopolítica internacional no texto e aí
a gente tenta dar jeito de Gog magog ser
a
Rússia você entendeu e do anticristo seu
xiping não você tá desatualizado é o El
agora por aí vai E por aí vai masem qu
que tá fabricando o chipe pro Elon musk
eu te pergunto ah aí mas aí é o falso
profeta entendeu tá quem está produzindo
as baterias para Tesla eu te
pergunto é a China né é eu acho que com
isso aí ô Vitor com essa tua Fala aí a
gente pode abrir um parênteses aqui para
mostrar como essa escatologia
panfletária ou como é que o guerres tá
chamando e escatologia jornalística não
gutieres de Teologia da de escatologia
da especulação né escatologia
especulativa é ele fez
agora ele usou um termo legal aqui
o gutier escatologia de jornal
escatologia de jornal ele usa
e porque é isso é essa fome e essa sede
que a galera tem de querer dar nome ó tá
vendo aqui o que tá falando em
Apocalipse Capítulo tal Versículo 2 é o
fulano ou o ciclano né a gente teve por
exemp Até recentemente aí e ah V já que
foi publicamente nels não dá para falar
o nome né ele falou no podcast de grande
expressão né lá Martino e poela chega a
cravar dois nomes possíveis para ser o
anticristo né a pergunta que eu te faço
é quando esses caras morrerem se eles
eventualmente não forem a gente vai
cobrar quem falou eu eu acho que acho
seria legal a gente cobrar mesmo porque
é interessante porque é muito difícil
você cravar nomes né Gente assim por
isso que eu digo o ltin pozo ele
representa hoje um pouco
essa escatologia bem alarmista e tal e
que tem muitos adeptos Então eu tenho
uma só só um rapidinho antes eu cino eu
eu tem ensinado a Lara minha filha de 2
anos por meio das músicas da Peppa
e a saber quem são os falsos anticristos
que já pintaram por aí então tem uma
música da Peppa Pig que eu pego a
melodia e eu mesmo crio aqui eu falo
Lara quem que são os falsos anticristos
que todo mundo já disse aí Eu começo X P
King Lenin Stalin e
maung e ela ela já decorou
já E
aí não é que isso que eu ia falar é
porque essa esse tipo de escatologia ela
primeiro que o que o o poela e outros
fazem Pablo Marçal tá Surfando muito
hesso também gente isso é feito há muito
tempo há muito tempo se faz essa
escatologia que tenta que pega
acontecimentos do presente e fica ó tá
vendo isso é sofonias isso é Apocalipse
ó esse Fulano esse país gente eu que
acompanhei um pouquinho desde a década
de 80 cara é isso é Rússia é então assim
histora uma guerra tá ali ó tá vendo
gente se por escatologia ela é pobre ela
é muito pobre eu queria até aproveitar
para falar eu fiquei at impressionado
com o Fontana porque porque ele é um
dispensacionalista
progressivo Exatamente porque eu sou eu
sou dispensacionalista não tenho nenhum
problema com isso e
eu eu imaginei que Fontana e eu
estaríamos em lugares opostos Mas ele tá
bem mais próximo de mim do que eu
imaginava entendeu isso Isso é ótimo não
se achou o sol agora o fontan está
próximo de mim ah paz seja menos sim sim
não é porque eu tô me me usando como
referência porque eu tô falando né mas o
que eu queria falar o seguinte ao
contrário dele eu entendo que a igreja
não é o o o Israel de Deus o Novo Israel
não entendo dessa forma mas a minha
questão é a seguinte esse essa galera
toda aí que faz essa escatologia
especulativa ela tá se a gente for fazer
os os espectros escatológicos essa
galera tá no meu espectro é e aí e aí e
aí oi é se se for PR colocar numa caixa
é que é que assim não é uma caixa é um
espectro Você tem razão sim é um
espectro essa galera tá mais próxima de
mim do que do Fontana né no espectro E
aí pelo fato da minha da minha corrente
escatológica ser a mais popular no
Brasil a mais divulgada ela é também a
mais distorcida infelizmente é o ônus de
de da popularidade e quando eu vejo
essas questões especulativas ganhando
tanta força ganhando tanta
eh ressonância tem a ver com o fato de
que muitas vezes as pessoas Elas
preferem ter uma fórmula pronta do que
ter o trabalho de estudar então é muito
mais fácil eu chegar para você e dizer
assim olha o anticristo é esse cara aqui
do que eu abrir a Bíblia com você e
dizer olha as características do Cristo
são essa essa essa essa e a Bíblia não
diz em lugar nenhum que você tem que
procurar saber quem ele é e aí entra
numa outra questão que é a seguinte se
você é um
dispensacionalista
clássico a sua tendência é crer no
arrebatamento da igreja e aí se a gente
usa a cronologia clássica do
dispensacionalismo o anticristo é uma
figura que ganha poder pós arrebatamento
portanto a simples discussão de quem o
anticristo é antes do arrebatamento já
não faz sentido nenhum meu perfeito
perfeito Muito boa essa colocação ou
seja nem é uma preocupação nos ou do que
é o número da besta ou piorou piorou
justamente E aí tem uma questão Ô Bibo
que eu queria já falar aqui meu a gente
pulou as perguntas porque eu quero ouvir
o Igor depois sobre a pergunta de Israel
hoje e Israel ontem mas vamos lá já F
pra escatologia que é isso aí bora
acabar porque assim eu já quero logo
afastar uma pergunta que eu já vi que
apareceu no chat e que é a pergunta do
momento meu vocês estão olhando o chat
nem olha pelo amor de Deus não eu vi
aqui de por alto tá bom A pergunta foi a
seguinte eh até que ponto eh isso que tá
acontecendo em Israel é um sinal da
volta de Jesus vamos lá eu estou falando
como um
dispensacionalista tá ainda que eu não
seja o dispensacionalista clássico
rígido não mas eu vou falar como seu
fosse tá
Eh vamos supor que você creia no
arrebatamento da igreja eu creio no
arrebatamento secreto da igreja ok E aí
a pergunta que fazem é olha mas isso daí
não é um sinal de que o arrebatamento
está
próximo veja bem a doutrina
principal quando a gente fala de
arrebatamento é a doutrina da iminência
essa palavrinha é muito importante para
quem é pré
iminência para quem é pé tribulacionista
perdão iminência o que que é a doutrina
da iminência a doutrina da eminência ela
tem três pilares
básicos o primeiro Pilar é a
certeza o segundo Pilar é a incerteza
parece paradoxal mas eu vou explicar e o
terceiro Pilar é a ausência de
sinais Por que que o primeiro Pilar é a
certeza porque a gente acredita que
Jesus Vai Voltar tá para buscar a igreja
vai arrebatar a igreja isso é uma
certeza por que é uma incerteza porque a
gente não sabe quando isso vai acontecer
e por isso que o nome da doutrina é
iminência porque quem crê no
arrebatamento que que crê que o
arrebatamento pode acontecer a qualquer
momento e a terceiro o terceiro Pilar é
ausência de sinais por quê Porque se é
iminente não pode ter sinal então tudo
isso Car o plot triste aí velho
exatamente essa galera É o que então
essa galera é o que que fica tocando
teror aí eu sei nem eu sei porque se a
gente crê na iminência do arrebatamento
se a gente crê que Jesus vai arrebatar a
igreja a qualquer momento não faz
sentido a gente ficar esperando por
sinais quanto a isso os sinais que a
gente tem são sinais Jesus disse que
haveria sinais mas esses sinais são para
apontar a finitude desse mundo cara
sensacional isso aí eu vou gravar um re
sobre isso imitando o Gutierres e tu
porque eu qu Exatamente isso e não para
dizer que Jesus tá voltando para buscar
a igreja porque isso é iminente sabe
qual o lado bom do auxílio ser
flamenguista ã porque aí eu já sei qual
que é o defeito dele cara defeito dele
flamenguista não cara olha aí cara não
mas espera aí oão fantástica que o cara
dá velho não isso como eu não muito r f
gente só uma pausa aqui uma pausa uma
pausa eu tô eu tô pouco iluminado Pera
aí eu vou me iluminar mais aqui agora
issso aqui enquanto ele se ilumina não
vai vai vai lá não é que eu é que essa
parada do sinal ela ela é muito
importante e do eu acho que ela serve
inclusive Então vamos lá eu acho que ela
serve inclusive para pós
tribulacionistas e PR milenas Eu acho
que eu acho que o pós milenista não não
não vai ter muito esse problema
tá mas
eh amilenistas e e e pós
tribulacionistas que eventualmente fala
assim tá fala do do auxin resolveu o
problema do cara que acredita no
arrebatamento antes da da tribulação mas
e eu que acho que vou passar pela
tribulação ou eu que sou a milenista
como que eu lido com isso Jesus é muito
claro Mateus Capítulo 24 e outras
passagens Ele não curte essa ideia de
ficar pedindo sinal tá geração perversa
os sinais eles existem eles vão aparecer
mas a ideia de ficar
pedindo Ela não é uma ideia legal para
Jesus é mas a galera não fica pedindo
também né gala fica caçando né Não mas ô
ô ô Bibo hum na Essência a expectativa
do judeu do primeiro século que tá
interagindo com Jesus e dessa galera é
exatamente a mesma hum nos mostra quais
são os sinais porque o que o que eu tô
querendo é o messias Hum tá é e é isso
que Jesus tá condenando Uhum E aí Jesus
dá uma resposta dúplice A esse respeito
tá eh Jesus dá uma resposta dúplice A
esse respeito a primeira delas
geralmente tem a ver com o fato de que
meu amigo sinal eu tô na tua frente cara
pálida então eh eh eh a maioria do
Brasil é dispensacionalista talvez ou
dentro do espectro do sensacionalista
sem saber dar esse nome talvez a maioria
do Brasil também é
pentecostal a maioria do Brasil também é
Pentecostal sinal
cara sério mesmo
é é de verdade de verdade o papo é esse
Eu quero ver cura você entendeu eu quero
ver a manifestação Sobrenatural do
Espírito Santo é isso que eu quero é é
isso que é
sinal tá esse é os sinais Jesus disse
que seguiria os que creem né Tá então
isso isso é um lado que pô é é é uma
parte da resposta a outra parte da
resposta tem a ver com a iminência que
ela não serve apenas para um
pré-tribulacionista a ideia de eminência
ela é uma ideia do novo testamento se
você é pré-tribulacionista
pós-tribulacionista amilenista
pós-milenismo
[Música]
com isso a ideia de eminência ela está
presente no Novo Testamento pronto
acabou então
Eh o que que Mateus 24 vai bater no
nesse ponto que Jesus vai bater nessa
tecla a ideia de eminência é a seguinte
pode acontecer a qualquer momento é isso
é fato isso tá bem claro se é a
milenista é como ladrão né É como o
Ladrão se é como Ladrão se é como ladrão
então que história é essa de
sinal roubando tô entrando para roubar
vem cá o infelizmente infelizmente não
tem coragem para botar o nome o de
maionese um aqui ah mas tudo bem é não
mas é é porque de fato há isso né os
discípulos perguntam quais seriam os
sinais do fim dos tempos né mas aí volta
pra questão que eu falei os
sinais os sinais apontam pra finitude do
mundo dessa
criação dessa criação no estado em que
ela se encontra exato esses sinais são
para mostrar o seguinte essa realidade
que vocês estão vendo que é uma
realidade afetada pelo pecado Essa
realidade tem um prazo de validade e os
sinais são para mostrar isso ela vai se
deteriorando até chegar num ponto em que
ela não será mais o que ela é mas esses
sinais apontam para isso não para volta
de Jesus e aí tem um ponto muito
importante que é o seguinte se eu tô
olhando para sinais da finitude dos
tempos ou paraos sinais de que Jesus
está presente por meio do Espírito Santo
pô se eu sou carismático se eu sou
Pentecostal Espírito Santo está presente
os sinais estão aí ex Jesus curou Jesus
libertou e a gente também certo ah mas
eu sou sensacionista Pô você é
sensacionista mas você ainda acredita em
milagre cara sensacionista não é uma
pessoa que não acredita em milagre mais
uhum certo então eh para todos o ponto é
que quando eu me torno um caçador de
sinais quando começa a pandemia o sinal
me mostra que o problema é na China
porque o vírus foi fabricado lá e não
sei mais o que e tal e aí passa o tempo
e esse papo diminui E aí eu esqueço
porque não não tem não vou até mais para
trás vou até mais para trás quando o
problema é o ataque às Torres no 11 de
setembro então os sinais são as guerras
e rumores de guerras
eh e e os Estados Unidos tem um papel
importante nessa história porque blá blá
aí os Estados Unidos vai lá manda você
tirar o sapato na hora de passar no Raio
X
eh aumenta o controle das Fronteiras
bota lá sistema de tracking de de de de
um monte de de terrorista e tem um
atentado em Boston lá com panela de
pressão e depois não tem mais atentado
desse tipo nos Estados Unidos e aí
ninguém mais toca no assunto aí fica um
tempo tal é não era não era n é não aí
tem pandem o problema dessa escatologia
aí aí vem a pandemia aí não aí porque a
China é porque a China aí o terremoto no
Afeganistão tá passando batido né o
terremoto no Afeganistão tá passando
batido por conta dessa guerra aí
envolvendo Isra cara explosão do porto
do lbano é e e e é a pandemia isso a a
aí aí
é eh olha olha como já passou rápido
Ucrânia ninguém mais tá falando de
Ucrânia exato já fez aniversário ó vamos
aproveitar que a gente O Igor o Igor vai
falar tá gente o Igor ele tá ningém um
des eu tenho que sair daqui a pouco
gente sério Igor então Igor a gente vai
ficar discutindo escatologia aqui mas eu
queria sua palavra final então é para
liberar você paraas suas aulas e
compromisso mas ó eu quero voltar a a
questão do Miller Lopes aqui que eu acho
que ele não pegou que que ele não pegou
a toda na nossa Live is é o termômetro
do mundo né Ou seja a gente vai falar
sobre isso aí se é ou não e aliás se
quiser dar tua opinião sobre isso Igor
se é o termômetro do mundo ou não como é
que você enxerga o Israel de hoje e o
Israel da Bíblia se quiser dar o seu o
seu o seu Panorama sobre essas duas
questões por gentileza brinde noos e
Obrigado né caso você tenha que sair
correndo já te agradeço pela por essa 1
hora e meia aqui com a gente
esclarecendo o seu ponto quem agradeça
aí pelo pelo convite mas enfim
eh eu durante muito tempo né como
Fontana falou e eu cresci muito na minha
amizade com Fontana em relação à
teologia foi alguém que me ajudou muito
a entender eh Essa visão de Israel né
como eu falei no início eu não sou um
teólogo eu sou um cientista político mas
eu pesquiso o impacto que a religião tem
nas relações nacionais e Essas eram
questões que me afligiam muito enquanto
um cristão que ama a Deus que ama a
Bíblia queria entender o que a Bíblia
fala sobre Israel e acho que durante
muito tempo eu dei uma ênfase muito
grande em escatologia nessa visão
eh do que vai que a bíblia tava dizendo
sobre o futuro e eu acho que uma coisa
que me ajudou muito a lidar com isso
foram os estudos bíblicos principalmente
sobre o Novo Testamento eh e uma uma
autora que me eu eu sempre digo isso que
ass das minhas maiores crises de Fé com
cristianismo quem me tornou mais Cristão
foi uma judia uma judia que nem que é
bem bem muito mais liberal do que eu em
vários aspectos teológicos e e e
bíblicos que é a MG Levine ela tem
alguns livros já em português eh e MG
Levin ela escreveu um artigo científico
um paper teológico que me ajudou muito a
lidar por conta dessas disso que o
Fontana falou eh eh essas aparentes
contradições que eu via na Bíblia Eu
achava eu consegui enxergar alguns
textos do novo testamento que me dava a
entender de que a Igreja era o Israel de
Deus que tinham coisa que havia sido
Prometida para Israel mas que agora se
aplicava à igreja mas eu olhava pro
antigo testamento e eu via Jeremias 31
por exemplo que
eh fala que a nação Se a Nação de Israel
deixar desistir Deus vai e apagar a mão
dele eu não conseguir entender nossa não
faz sentido Deus ter feito tantas
promessas literais para Israel para
depois se cumprir na igreja e ser uma
coisa platônica espiritual no céu Então
tinha muita crise com isso e quando eu
comecei a ler a a m Levin eh ela o que
ela fala sobre que existe um elemento no
cristianismo que ele é superista e que a
gente tem que aceitar então de fato é
como é que que ela enxerga e que que eu
enxergo na época de Jesus né No segundo
templo a gente tinha várias maneiras de
ler a Torá de ler os profetas e é como
se Jesus ele tivesse vindo e ele tivesse
dito a minha interpretação é a correta é
a única correta e agora por meio da
minha interpretação da Lei e dos
Profetas os gentios eles podem se tornar
judeus sem serem judeus ou seja eles
podem participar daqueles bênçãos
daqueles privilégios da Nação de Israel
mas sem ter que se circuncidar sem
querer sem precisar seguir
eh a lei ao mesmo tempo em que há coisas
que ainda ficam para Israel então um
texto bíblico que me ajudou muito que
inclusive é o título do meu eh do meu
primeiro livro que é Romanos 11:28 29
que fala que os judeus eles têm um
status duplo perante Deus de que em
relação ao evangelho né de serem
inimigos que eu nem gosto dessa tradução
de inimigos né a alegina ela falou seria
maiso que S que eles estão em em em
oposição eh a por conta do Evangelho
antagonistas antagonistas isso são
antagonistas eh por conta do Evangelho
porque eles não crem Jesus é o messias
Mas eles são amados por conta das
promessas que Deus fez aos patriarcas
porque o dom e O Chamado de Deus são
irrevogáveis e a a Levin ela fala que
por mais que a gente mesmo que a gente
tem esse texto bíblico A gente também
vai ter outros de Gálatas que fala que o
Israel ou de Deus e que é difícil a
gente argumentar que aqu seria só os
judeus crentes então uma coisa que ela
fala que alguns textos bíblicos A gente
nunca vai entender ao certo o que Paulo
queria
dizer Paulo quando ele tava lidando
quando ele escreveu Romanos 11 ele não
tava lidando com o o dilema de um estado
moderno de Israel que foi criado na
Palestina na na região da Palestina
depois de séculos de antissemitismo
Cristão depois de um horror de um
holocausto em que 6 milhões de judeus
foram mortos em que muitos cristãos
usaram a própria Bíblia para justificar
aquilo porque o d stumer que era um
jornal nazista você tinha um tempo
interiro pegando quase todaa semana
texto de Lutero e João 8:44 para dizer
que Jesus chamava os judeus de filhos do
diabo e por isso que os judeus tinham
que morrer na câmara de gás Paulo ele
não escreveu pensando nisso Paulo ele
escreveu tentando lidar com quê com uma
igreja que tava sendo formada gentios
que estavam começando a crer no
evangelho e ele dizendo assim olha
cuidado para vocês não não vocês não
podem se rebelar lá contra esses judeus
que estão entrando vocês tê que andar em
unidade então quando eu entendi isso eu
acho que primeiro me deu um eu acho que
a visão teológica hojeo que me faz
apoiar a Israel é uma visão teológica de
que entender que eu enquanto cristão Eu
necessariamente preciso combater o
antisemitismo porque o Deus a quem eu
sirvo é um Deus judeu Jesus e eu acho
que isso é um elemento essencial da fé
cristã e que tem uma série de
consequências teológicas importantes
Jesus Ele é um um homem judeu ele tá ele
encarnou como homem judeu ele foi
circuncidado oitavo dia de vida Ele
viveu eh eh seguindo eh a lei de Moisés
ele tá hoje assentado no céu ao lado de
Deus pai como um homem judeu que foi
circuncidado a oitavo dia de vida e é
nessa forma corpórea que ele vai voltar
e se Deus ele quis que Jesus ele
encarnas assim porque ele tinha um
propósito para que Ele pudesse cumprir
aquela promessa que foi feita a Abraão
por meio da qual todas as nações seriam
abençoadas inclusive o palestino então é
como eu escrevi um texto né que até a
gente publicou eh junto vibo que Jesus
eh nós temos nós servimos a um Deus
judeu que criou palestinos a sua imagem
Então eu acho que isso resume Hoje a
minha teologia pública em relação ao
conflito israelo-palestino de que Israel
tem um direito existir de que os os
palestinos também precisam ter essa
dignidade e hoje eu me preocupo muito
mais em como que a nossa teologia ela é
usada do que dizer como que as coisas
devem acontecer por meio de uma visão
muito clara de de acontecimentos né
então eu acho que o grande ponto quando
a gente Para para pensar de um ponto de
vista eh mais teológico nessa coisa toda
eh de que a gente tem que amar ao
próximo eh essas regras Gerais De que eh
a dignidade humana de todos os seres
humanos mas também eh essa coisa de
combater o antissemitismo porque Jesus
Ele é judeu e de não deixar que o nosso
ensino teológico ele seja usado para
justificar atrocidades essa é uma
preocupação que eu tenho então eu achava
que eu eu eu tinha problema com a
teologia do pacto Eu não eu acho que eu
não sei mais que eu acredito confesso no
momento em que eu tenho lido e estudado
mas eh para mim era muito difícil manter
a teologia do pacto principalmente da
maneira como eu fui ensinado porque eu
via que a consequência direta daquilo
era antissemitismo então eu não
conseguia defender eu não conseguia
falar certas coisas que me eram
ensinadas na igreja ao lado de um amigo
judeu sem que ele sentisse altamente
ofendido por aquilo eh por outro lado
existem formas de pré-milenismo e
dispensacionalismo que hoje também não
consigo sustentar porque eu sei que se
eu falar isso perto do meu amigo
palestino o meu amigo Cristão palestino
Cristão que tem a mesma fé que eu se ele
me ouvir falando aquilo ele vai achar
que que eu o odeio então eh eu acho que
o problema não é a teologia em si eu
acho que a teologia eu acho que a bíblia
ela pode ser instrumental iada para tudo
é é na Ciência Política a gente trata as
religiões como ideologias então elas
podem ser utilizadas tanto para fazer o
bem como para fazer o mal e uma coisa né
para encerrar eh um relatório recente do
próprio governo de Israel sobre
antissemitismo no mundo falando sobre
como que os casos de antissemitismo
religioso T crescido tanto de
antissemitismo religioso Cristão de
cristãos que usam a Bíblia para
justificar o ódio aos judeus Até porque
eu acho muito importante ressaltar isso
eh a gente tem falado muito que no
contexto brasileiro Como que o
sensacionalismo ele é muito usado para
eh justificar islamofobia para
justificar racismo contra os árabes
desumanização dos palestinos Isso é um
problema mas a gente teve casos
gravíssimos de antissemitismo né o caso
mais letal de antissemitismo da história
dos Estados Unidos que o julgamento
priano aconteceu em 2018 quando um homem
invadiu uma sinagoga matou 11 judeus
inclusive deixou seis feridos inclusive
sobre eventos do holocausto ele fez isso
porque ele dizia que os judeus de acordo
com João 8:44 eram filhos diabo seis
meses depois um rapaz invadiu durante um
serviço eh de pea uma sinagoga em poi na
Califórnia e ele matou duas pessoas e
ele justificou ele deixou um tratado
teológico ele deixou ele el era membro
de uma igreja priana no Tratado n nas
nas mensagens que ele tinha além de ter
vários textos bíblicos Ele usou
documentos da Fé reformada Não tô
dizendo que isso é presbiteriano e s o
vctor Fontana tá aqui para e eh já
explicou isso não de forma alguma então
quando Quando eu olho para isso a minha
maior preocupação é Qual a consequência
da minha teologia eu não não tô dizendo
que eu vou abrir mão daquilo que eu
acredito mas eu preciso ter uma
sensibilidade em como eu vou viver a
minha fé em como eu vou viver aquilo que
eu acredito então você pode ser um
dispensacionalista e e amar os árabes
não ser islamofóbicos e não ser racista
contra os árabes do mesmo jeito que você
pode criar na teologia da aliança e não
necessariamente ser antissemita então
esse acho que é o ponto principal a
gente precisa ter sensibilidade de como
que a nossa fé ela vai ter na vida das
pessoas e só para né Di realmente
finalizar que até tenho que ir eu acho
que até entra fazendo um paralelo com a
questão eu sei que é uma questão
espinhosa mas eu acho que que vale o
paralelo eh a própria questão da
homofobia a gente tem a visão
tradicional Cristã sobre eh eh O
casamento é de que é entre um homem e
uma mulher fato mas a gente não pode
negar que textos como Levítico 1822 como
Romanos 1 Eles foram e muitas vezes eles
são instrumentalizados para justificar
violência para justificar preconceito
para justificar exclusão da comunidade
LGBT então a gente pode manter uma fé
Ortodoxa a gente pode ser fiel às
escrituras eh aquilo que a gente crê sem
que a nossa fé Gere morte e Gere
sofrimento entre as pessoas Então hoje
que hoje a minha teologia pública do
conflito Israel Palestina em relação a
vários outros temas políticos se resume
a isso muito bom Igor Obrigado corre lá
que deve ter acontecido alguma coisa
preciso a tua atenção Obrigado meu irmão
Deus te abençoe galera eu botei aí né o
o o Instagram do Igor para você saber
qual que é o Instagram e certinho meus
amigos é isso né E aí eu tô cansado tem
muita coisa a gente sabe que centraliza
aí o ô Alcino alguém alguém comentou que
a gente não deixava tu falar Alcino
daqui a pouco vem bibot que racista é tô
só esperando isso eu falei AB besta pois
não mas internet é isso né Internet é
isso mas gente vocês querem falar mais
alguma co porque o Alino tem uma
capacidade de objetividade que os outros
não t pois é muito em menos tempo em
pouco tempo né Obrigado Exatamente
exatamente mas amigos eh eu acho que a
gente falou sobre os sinais eu penso que
essa teologia dos sinais que a gente
trouxe aqui que é bem comum as as
principais escatologias eu penso que
essa interpretação de sinal ela ameniza
bastante né todo esse furdunço e esse au
que acaba se criando né Essa essa tara
por pelo sinal sabe tipo e ó o sinal ó o
sinal gente não é ignorar o sinal tem
gente que acha que a gente quer ignorar
o sinal não é isso gente é entender o
papel do sinal é entender o papel do
sinal e outra é o que eu disse até num
vídeo se a sua escatologia precisa de
sinal a todo momento para você ó Jesus
tá voltando pô se a sua escatologia
precisa disso ela é Ela é realmente é
pobre Ela é bem frágil inclusive é bem
frágil porque primeiro que sinais eles
acontecem desde Atos Capítulo 1 n o isso
até tá acendo com Alcino é legal que o
próprio pré-milenismo
enfim ele também tem essa ideia de que o
eh a o fim dos tempos ele acontece desde
a ascensão de Jesus né então eu acho
isso muito bacana essa ideia e essa
compreensão para mim ela é muito cara
porque mano o fim dos tempos ah estamos
vivendo o fim dos tempos estamos você tá
certo que já começou com a ascensão de
Jesus né então assim e ou poderia ser
mais radical e dizer que começou em
Gênesis 3 né então a A ideia é isso sabe
é não ser usar essa escatologia
alarmista essa a teologia do cagaço
escatológica entendeu Ó os sinais ide
esse esse para mim é o pior reflexo Bibo
de uma de uma escatologia pobre e
malfeita é você transformar um negócio
Sublime que é o retorno de Jesus Cristo
e esse fim que é bom esse esse fim ele é
bom ele é bom eh é Deus colocando ordem
no mundo colocando ordem na casa
Apocalipse termina com Cristo enxugando
as lágrimas dos nossos olhos Imagina
você podendo eh desabafar e botar tudo
para fora no ombro de Jesus isso é o fim
e aí você pega uma escatologia do medo
como essa que você tava mencionando e
transforma
em em algo terrível
né em algo terrível uma coisa que é
desejável é e aí eu queria complementar
o que o Vittor tá dizendo duas coisas
importantes primeiro uma eu até falei no
eu gravei um RS pro Instagram e falei
sobre isso o objetivo principal da
escatologia não é trazer medo é trazer
Esperança se a sua escatologia te causa
mais medo do que Esperança Ela não é uma
escatologia
saudável segunda coisa se a sua
escatologia Depende de tantos sinais é
porque a sua escatologia está andando
Ada da fé porque a fé Depende de não ver
e se você precisa ver toda hora é porque
você tem uma escatologia divorciada da
fé e isso é um problema muito grave é é
assim gente é lembrando escatologia é
uma das áreas da teologia que tem muita
discussão né são várias linhas né
enquanto que a gente discute
arminianismo e Calvinismo são esses dois
grandes players aí das tretas teológicas
realmente na escatologia você tem
players grandes né no dispensacionalismo
daí tem as variações né
dispensacionalismo progressivo E aí tem
o aliancismo aliancismo progressivo e
não sei o que e o pacto e pá pá pá e tem
né tem o pré-milenismo histórico
pré-milenismo aquilo eu gosto daquela
linha que já que já se cumpriu muita
coisa ali até a década de 70 Eu amo o
preterismo nossa mano eu sof eu vou até
estudar um dia o preterismo porque eu
amo essa lin Eu amo sabe cara Falta
pouco a maioria já cumpriu entendeu Tá
faltando só Jesus voltar mesmo e aí se
vai passar pela tribulação eu gosto da
parte que não passa pela tribulação sou
mais cagão eu sou mais cagão então assim
é brincadeiras da parte sabe gente então
tem variações só que é o seguinte esse
tipo que a gente vê se manifestar e que
ganha repercussão na internet com esses
players que a gente já citou aqui eu
acho que a gente já apresentou os
problemas dela e eu penso que deveria
ser levado isso em consideração sabe
escatologia não é sobre medo Apocalipse
não é sobre o fim do mundo né entendeu
então assim são essas conotações
alarmistas hollywoodianas populistas
jornalísticas elas realmente e elas eu
acho que elas mais atrapalham e não a
toa a gente vê a galera fica olhando Ah
porque até uma irmã falou aqui irmã não
é não leva mal o que eu vou falar né É é
é só assim mas ah porque não o a torre
gêmea foi o início ó os sinais estão ela
vou até ler aqui irmã desculpa já que o
comentário foi público eu vou ler ah a
queda das torres gêmeas foi um Marco
depois da queda houve aquecimento global
aumento aumentou o número de maremotos
Sabe irmã o seu comentário ele não tem
fundamento assim você pode até acreditar
nisso mas ele ele não tem um fundamento
para essa sua crença sabe e não dá eu
poderia dizer eu poderia dizer o
seguinte arbitrariamente eu poderia
dizer o seguinte
eh o aquecimento global ele é mais
antigo do que o 11 de setembro então
então talvez então para você é 11 de
setembro irmã amém para mim é a queda do
muru de Berlim pode ser
E aí a gente fica E aí fica todo mundo
em paz porque porque o aquecimento
global se você for olhar a o a curva né
ele começa mais ali a se acentuar a
partir da década de 80 década de 90
então eh a queda do muro de Berlim o fim
da cortina de Ferro acho que a DECO É
melhor então assim é complicado out vai
ser holocausto gente
para o problema é esse Bibo o problema é
esse eh eu sempre vou ser é arbitrário
de acordo muitas vezes com a minha
preconcepção de geopolítica exato se o
centro da geopolítica para mim é um
conflito entre capitalismo e socialismo
por exemplo eh eu vou apontar para queda
do muru de Berlim uhum como era veja
como era a tal escatologia de jornal
lindo gutieres gutieres é outro que tem
umas coisas meio genial eu esqueci de
convidar ele para essa Live eu só falo
de namoro com ele agora Como era a tal
da escatologia de jornal na década de 80
era tudo capitalismo e socialismo E aí a
queda do muro de Berlim é que era essa
grande coisa aí caiu o muro de Berlim e
começou fantana mas essa escatologia de
jornal na década de 80 era o muro de
Berlim Na década no final da década de
30 e no início da década de 40 era o
Hitler no primeiro século era Nero ela
sempre teve presente sempre esteve
sempre esteve né E aí o que acontece é
tudo muito arbitrário eu escolho aqui o
grande problema a gente eu vou dizer
qual que é o grande problema o grande
problema é que isso acaba virando
instrumentalização política peça de
instrumento político para fazer com que
você tenha raiva dos atores que o cara
que tá dando a teoria tem interesse que
você tenha raiva exato Então esse esse é
um dos grandes problemas e aí
eh eu passo a exercer uma teologia que
não é mais uma teologia de uma
comunidade de amor de fé e de esperança
em que o maior desses três é o amor
Segundo o apóstolo Paulo e eu passo a
viver uma escatologia do
medo e uma teologia do ressentimento que
procura quem é o verdadeiro inimigo e
isso é muito grave porque trocar a
esperança pelo medo já é algo
complicado e viver uma
eclesiologia do ressentimento e de
encontrar inimigos é tão grave quanto
forma uma missiologia Toda torta
e forma um jeito de ser cristão que
passa a detestar aqueles que a gente
deve alcançar pelo evangelho então eu
passo a odiar o muçulmano muçulmano não
tem que ser alvo do meu
ódio muçulmano tem que ser uma pessoa
que eu busco pregar o Evangelho
boa eu passo a odiar o comun
comunista não tem que ser alvo do meu
ódio o comunista tem que ser uma pessoa
para quem eu prego o evangelho ou eu
passo a odiar o neoliberal capitalista
porque também existe uma escatologia de
esquerda certo e o capitalista
neoliberal que que trabalha aqui do lado
na Faria Lima onde eu tô e ele também
precisa ser alcançado pelo evangelho
então uma eclesiologia do ressentimento
do rancor e do ódio gera uma missiologia
torta em que eu passo a ter medo e Ódio
daquelas pessoas que o evangelho me
comissionou para que eu
pregasse entendeu eh Então esse é um
outro problema um fator
prático importante que que que aparece
na nesse nessa escatologia de jornal eh
e que acaba dominando eu queria dar uma
última ilustração Bibo que é uma tia da
Bruna a Bruna ela é de família católica
Bruna é minha esposa tá então para quem
não sabe vamos lá Bruna minha esposa ela
é de família católica ela foi a primeira
evangélica da família outras pessoas
depois acabaram se tornando evangélicos
e tem uma tia avó dela a tia Helena tá
eh que
eh se converteu na
Universal E aí quando eu ia nos eventos
de família principalmente família do pai
da Bruna a tia Helena quando me via ela
fala Opa a família inteira católica
chegou o pastor eu ela colava em mim
para falar falar das coisas de Jesus
porque pô é o cara que eu consigo ter
uma conversa sobre Igreja aqui nesse
ambiente era o que ela gostava E aí cara
uma pessoa extremamente simples uma
pessoa extremamente simples de um
coração extraordinário ela continua
sendo ela não era né Ela é uma pessoa
examente simples de
coração eh e vin falar de Jesus Aí eu
fui fazer meu mestrado e eu voltei eu
voltei do meu mestrado depois de 3 anos
fazia 3 anos que eu não vi a tia Helena
e teve um evento de família quando a tia
Helena bateu o olho em mim ela veio
correndo direto como sempre e quando ela
começa a conversar comigo que as
conversas dela é milagre é missão é dom
é essas coisas né E aí quando ela veio
conversar comigo dessa vez foi um minuto
sobre Jesus e no minuto e no segundo 61
1 minuto e 1 segundo ela começou a falar
de política e eu ache achei aquilo muito
estranho mas a gente viveu um período de
politização ou de partidarização muito
intenso no ambiente evangélico eu falei
bom já entendi o que tá acontecendo e
ela começou a falar do STF a tia Helena
era uma pessoa que talvez eh eh eh não
soubesse da existência de um
STF e e que agora ela sabe do
STF e ela começou a falar do Xandão ela
não apenas sabe do sdf mas ela sabe de
um ministros e conhece até o seu
apelido então a ideologia ela veio lá e
falou no ouvido dela pro bem pro mal não
vou entrar nesse detalhe nem nesse
mérito o que eu acho mais interessante é
o que um coração inundado pelo amor de
Cristo e vida transformada pelo
evangelho fez com a ideologia ela virou
mim e falou assim e eu nunca vou
esquecer e eu choro de não ser o crente
que a minha tia Helena é na Igreja
Universal do Reino de Deus porque eu
gostaria de ser essa pessoa que ela vira
para mim e fala Olha filho eu tô muito
preocupada com essa história do Xandão
do Alexandre de mora
e porque realmente tudo isso que ele tá
fazendo deixa a gente com o coração na
mão né meu filho mas você sabe que o
pessoal fica falando que tem que tirar
ele de lá que tem que fazer pitman que
tem tem até gente que eu ouvi dizer que
tinha que
morrer credo Eu acho que não filho eu
oro é todo dia para aquele homem
conhecer a Jesus olha aí tia Helena e aí
eu falei
tia eu tenho vergonha porque o meu
coração não tá onde o teu coração
tá devia ter
estado porque a minha oração concordando
ou não com Xandão é para que esse homem
conheça Jesus é para que o netan conheça
Jesus
J é para que os terroristas do ramas
conheçam a Jesus é para que a população
Palestina que sofre na mão do ramaz e às
vezes na mão de
Israel conheçam a Jesus e aqueles que
são cristãos ali porque há tem Inclusive
eu vi um vídeo de uma hoje né E aqueles
que são cristãos ali para que eles sejam
cobertos por uma unção poderosíssima do
Espírito Santo de Deus para que
testemunhem do Evangelho ali como nunca
antes
é isso Que crente
faz crente põe o joelho no chão ora
chora jejua é isso Que crente faz ama
profundamente isso que crente
faz só que enquanto a gente tá
especulando se o anticristo é o xiping
se é o Kim jo um ou se é o próximo líder
da autoridade Palestina
enquanto a gente tá fazendo essa
especulação a gente tá perdendo momentos
preciosos diante do
Senhor intercedendo por gente que perdeu
filho por gente que tá
sequestrada por gente que tá passando
fome por gente que acordou com um
barulho de míssil de foguete explodindo
no seu prédio e quando foi
olhar
perdeu um
parente por missionário que largou tudo
e investiu a sua vida para estar
lá então o que crente faz crente bota o
joelho no
chão crente chora crente ora e vou falar
mais uma coisa disponibiliza os seus
sonhos para Deus que destrói
sonhos e ao fazer isso disponibiliza a
sua
carteira e ao fazer isso disponibiliza o
seu tempo e os seus projetos para viver
missão enquanto é tempo porque se existe
doutrina da eminência enquanto é tempo a
gente prega evangelho há tempo e fora de
tempo em nome de Jesus porque ele
transforma porque é o que fez sentido
paraa sua vida que é porque vai fazer
sentido paraa vida dos outros é porque a
gente prega perdão perdão que nos
alcançou é porque a gente Prega Amor e
esse amor não se controla dentro de nós
e
transborda é isso Que crente
faz Amém é isso Que crente faz muito bom
Amém ou sua palavra final mano pra gente
terminar essa
Live tem até pouco acrescentado depois
disso que acho que o Vitor já resumiu
bem mas a última coisa que eu queria
dizer já até falei sobre isso é que a
gente precisa ter responsabilidade com a
escatologia
então se a sua
escatologia não te faz ter esperança sua
escatologia tá errada se a sua
escatologia te faz procurar mais sinais
externos do que uma Santificação interna
a sua escatologia tá
equivocada então que a nossa esperança
possa estar no Cristo que de acordo com
a minha
escatologia pode vir buscar a sua igreja
daqui a 10 20 30 anos pode vir buscar a
sua igreja hoje ele não depende de
sinais ele pode vir a qualquer momento e
essa é a minha esperança a minha
esperança é num Cristo que apesar de
tudo que tem acontecido no mundo está às
portas de vir buscar a sua igreja essa
tem que ser a nossa
convicção e essa é a motivação que nos
faz olhar para as
escrituras com a esperança de um futuro
onde não haverá
Ramis onde não haverá guerras entre
israelenses e palestinos onde não haverá
guerras entre esquerda e direita Por
incrível que pareça para alguns não vai
ter só vai ter o centro porque Cristo
será o centro essa tem que ser a nossa
esperança
essa tem que ser a nossa convicção
porque com base nisso nós seremos
crentes melhores Filhos Melhores e
servos melhores é isso é isso Brasil
Muito obrigado Vittor Muito obrigado ao
sino Por estarem com a gente nessas duas
horas me0 praticamente nesse assunto aí
que a gente sabe que sempre né a gente
não não tem unanimidade nesse tema mas a
Live a gente deu a nossa opinião sobre
esses temas e foi muito legal foi muito
edificado tá bom gente Deus abençoe
também a você que ficou desde o começo
dessa Live aguentou até o final aqui
também muito obrigado aos dois super
chats que nos deram nos abençoou também
é isso e tem btcast publicado hoje tá
bom com o alemão de sunga com Alex
falando sobre Lutero e os demônios e tem
o bpo que eu gravei com o cacau também
sobre este livraço aqui alma
sobrevivente que sai na sexta-feira tá
bom é isso Deus abençoe Até a próxima
Live se ele quiser assim permitir Fiquem
todos na paz do Senhor
Jesus