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A DOUTRINA CALVINISTA É CENTRAL PARA A FÉ CRISTÃ? – LUCAS SABATIER E TIAGO ABDALLA

O debate entre calvinismo e arminianismo é uma constante tanto na internet quanto nas igrejas. Mas será que essas duas doutrinas são realmente inimigas? São elas tão fundamentais a ponto de considerarmos o outro lado como heresia? Neste vídeo, Tiago Abdalla e Lucas Sabatier discutem a verdadeira importância da doutrina calvinista.

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
você trouxe no início da conversa o
debate entre calvinismo e arminianismo
que mais uma vez se intensificou aí na
internet por causa de alguns
acontecimentos se nós fôssemos
classificar Então a partir dessas
categorias do geven onde estaria essa
disputa entre calvinismo e arminianismo
seria uma questão primária de definirse
a Cristão ou não seria uma questão
secundária de definir uma denominação ou
seria uma questão terciária ou mesmo
depois disso O que seria talvez eu posso
fazer um breve comentário antes do
Thiago responder diretamente a sua
pergunta Pode Com toda certeza mas o o o
uma das coisas que eu queria destacar na
fala do Thiago aqui é que o que ele fez
não foi pegar a categoria escatologia e
dizer escatologia é primário secundário
ou terciário né legal e por porque não é
uma questão da categoria da sistemática
exato a classificação proposta pelo pelo
gevin não é do dos diferentes eh das
diferentes áreas da sist qual doutrina é
mais importante não é esse o ponto aham
a A ideia é de alguns conceitos que são
mais centrais do que outros conceitos
mais precisos né então quando a gente
fala que a Trindade eh ela é primária e
que ela não pode ser negada se você a
negar você tá fora da da dos limites da
cristandade eh isso não quer dizer por
exemplo que a discussão sobre a a
cláusula da filio eh não possa ser
enxergada como secundária traduza pro
pessoal traduza pro pessoal o que que
você quer dizer com isso tem que
traduzir os termos aqui a a igreja
Oriental a igreja
eh grega
eh Em algum momento discordou da igreja
ocidental com relação à procissão do
espírito né Eh a afirmação do creda de
que o espírito procede do pai e a igreja
ocidental acabou por dizer que o
espírito procede do pai e do filho então
essa esse I do filho ficou conhecido
como a cláusula da filio né ou seja
existe uma distinção uma discordância
teológica sobre algo relacionado à
Trindade sobre as processões eternas mas
ainda que haja essa discordância essa
discordância ela não tá no nível da
negação da Trindade né Eh ela ela ela
ainda ela acontece num nível que não é
primário né E aí você pode tentar ficar
entre o secundário e o terciário ali mas
a a questão é eh a escatologia não é o
que vai te colocar no primário
secundário terciário existe algo da
escatologia que acho que pertence a todo
Cristão que tem a ver com eh a a a a o
rei que reina e e fará o seu reino
efetivo efetivado para sempre né Eh
nesse sentido a gente a gente não pode
discordar né Eh agora os momentos a
mesma coisa sobre o batismo existe algo
do batismo que todos os cristãos devem
abraçar agora a forma o momento Aí
talvez aí já entre no secundário então a
a sua pergunta saor quando quando traz a
o debate acalorado dos calvinistas e dos
armenios é difícil de ser respondido até
por conta de toda a a a a poluição
conceitual que que que tá Por volta
desse debate né Eh eu não acho que é uma
categoria que é fácil de você colocar
onde que tá ess debate né É mas aí eu
deixo o Thiago trazer a resposta antes
antes de você ficar com a bomba Thiago
que o Lucas passou aí para você viu Eh
antes você ficar com a bom para
responder aí mas eu acho que é muito
pertinente que você colocou Lucas e
então deixando aqui bem claro para
ouvinte a gente não tá dizendo assim ó
so teologia doutrina da salvação é uma
coisa primária escatologia doutrina
sobre os o fim dos tempos aí é
secundário ou terciário a gente tá
falando que cada uma das categorias das
doutrinas bíblicas né e aqui a gente tá
usando muito a as categorias da
sistemática né soteriologia cristologia
escatologia e tudo mais mas cada uma
delas tem elementos primários tem
elementos secundários tem elementos
terciários E aí a gente precisa saber
fazer uma distinção entre elas né a
gente vai enfatizar mais sobre isso aqui
para você que está nos ouvindo Eh
continue aí que vai ficar cada vez mais
claro a medida que a gente avançar na
conversa mas é importante já esses
adenos que foram feitos agora com você
diago vai lá Tenta aí responder um pouco
sobre ess essa questão o que eu não
consegui eu passo pro Lucas aqui também
mas eu eu diria eu diria que eh O que é
essencial na questão da soteriologia né
ou no ponto da soteria é é a afirmação
da salvação que é por causa da Graça de
Deus com base na obra de Cristo por meio
da Fé então eu diria que isso é
essencial e Até onde eu sei até onde eu
estudei tanto irmãos arminianos quanto
calvinistas continuam afirmando isso né
que o que salva é Cristo que a fé em
Cristo que é uma graça de Deus e que a
gente se apropria disso por meio da fé
né Ah então eu não entendo que isso
entra numa categoria primária definindo
quem é crente quem não é ou quem é
cristão ou quem não é mas eu entendo que
isso cai numa questão
secundária por exemplo né como ah
a gente tem diversos textos que tratam
da
questão por
exemplo se o crente
ah perde ou não perde salvação né esse é
um tema que calvinistas e arm discordam
né então você vai ter por exemplo Jesus
dizendo em João que ninguém pode né
tirar o seus né da da sua mão você vai
ter Paulo por exemplo trabalhando com
aquilo que os teólogos chamam de ordem
salutes mais mais abreviada né a ordem
da salvação mais abreviada lá em romanos
8:30 dizendo que aqueles que Deus
predestina ele chama aqueles que ele
chama ele justifica aqueles que ele
justifica ele glorifica né então Ger
geralmente o calvinista vai olhar para
esses textos aqui né e muitos outros que
vão falar eh n dessa certeza né de que
Aquiles que Deus justifica ele também
glorifica é ou o fato de que a vida
eterna se é eterna Então ela não pode
ter um fim né ela ela ela ela permanece
e vão dizer para nós aqui tá muito clara
essa questão
eh e e isso tem implicações inclusive
práticas para pro aconselhamento
Pastoral né se você é alguém que tem a
certeza de que o crente ele vai ser
preservado até o fim
eh o tipo de
eh confrontação de consolo e tudo mais
vai ter contornos diferentes ou terão
contornos diferentes de quem por exemplo
crê que um crente perde a
salvação mas é claro que o arminiano
também vai apontar para outros textos
ele vai apontar por exemplo a Hebreus
Capítulo 6 né Talvez ele vai apontar
para Hebreus Capítulo 10 então ah embora
a gente tenha vários textos que toquem
na questão
da da certeza de que nós não perdemos
salvação né de que de que Deus nos
garante essa salvação porque não é algo
que nós conquistamos é algo que ele nos
concede por sua graça ainda assim a
gente tem alguns textos que são por
assim dizer uma pedra no sapato de um de
um calvinista que ele precisa lidar que
ele precisa responder e que geram então
o debate isso não vai
afetar a crença de que a salvação é por
causa da Graça de Deus por meio da Fé
com base na obra de Cristo mas vai
afetar a maneira como um cristão vive né
como é que ele lida por exemplo quando
ele tropeça num pecado ou quando ele Eh
cai de maneira mais grosseira em algum
tipo de ofensa a Deus e tudo mais como é
que ele vai encarar isso né ele vai
ah ficar sei lá tomado de pavor porque e
agora perdi minha salvação não perdi
como é que eu ganho minha salvação de
novo né ou ele vai entender que ele
desonrou a Deus vai confessar o seu
pecado e tudo mais mas mas vai se
apropriar do Perdão de Deus entendendo
que isso não vai
ah trazer consequências no no nível
eterno né pode afetar a comunhão dele
agora mas não vai afetar a comunhão
eterna dele com Deus então eu diria que
tá numa categoria secundária pra gente
ter vários textos mas ainda ver debates
e ter textos que são difíceis de se
interpretar de explicar e a tradição
Cristã vem H um bom tempo dialogando
sobre ISO aliás Esse é um ponto
importante eu vou até jogar pro Lucas
aqui de volta mas como eh um um ponto
que o gevin destaca é o quanto aquela
questão tá eh ela ela ela é debatida e
consolidada dentro da tradição Cristã
acho que essa é uma questão importante
para pra gente pensar por exemplo
Trindade ou a a dupla natureza de Cristo
tá extremamente consolidado certo se a
gente pensar nos primeiro quatro nos
quatro concílios ecumênicos aí né pensar
niceia
Constantinopla Éfeso e calcedônia né
Isso tá muito consolidado a questão
específica sobre
perda de salvação Não perda de salvação
ela foi debate
especialmente talvez pra gente pensando
aqui como protestantes durante o período
da reforma e pós-reforma né
[Música]