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A SURPREENDENTE GENIALIDADE DE JESUS | ENTREVISTA COM PETER WILLIAMS

Como a Parábola do Filho Pródigo lança luz sobre a genialidade de Jesus.

Quando alguém pensa em Jesus, “gênio” não é a primeira palavra que vem à mente. Quando, porém, estudados em detalhes, os ensinamentos e as interações de Jesus apresentam elevados níveis de conhecimento e raciocínio, habilidade verbal e simplicidade, revelando sua genialidade.

Em A surpreendente genialidade de Jesus, Peter Williams examina a história dos dois filhos em Lucas 15, a fim de mostrar a genialidade, criatividade e sabedoria dos ensinamentos de Jesus. Com histórias simples, ainda assim contundentes, Jesus confronta os fariseus e escribas de sua época, aproveitando seu conhecimento das Escrituras judaicas para ensinar seu público, por meio de camadas e temas complexos. Williams desafia os que duvidam que Jesus realmente seja a fonte das parábolas registradas nos Evangelhos, indicando aos leitores a verdade de Jesus e por que isso é importante hoje.

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
amigment.
Pedro Williams.  Casa de Peter Williams
em Cambridge.
Fantástico.
evangelistas.
Williams
Peter J. Williams.  Peter, muito obrigado
por estar conosco hoje.  É ótimo
estar com você.
Peter, você é o CEO da Tindel
House Cambridge.  O que é a Tindle House
e o que ela faz?  Bem, começando por
Cambridge, que é a cidade onde fica
uma das principais universidades
do mundo, a Universidade de Cambridge,
temos um centro de estudos e uma biblioteca lá,
que é evangélica
e é como um centro missionário para
tentar formar estudiosos da Bíblia e
pesquisadores para servir à igreja.  Então,
somos um centro e as pessoas vêm
até nós do mundo inteiro e podem passar
muito ou pouco tempo conosco.
Estamos esperando que elas voltem
e sejam uma bênção para suas comunidades.
Então, temos acomodações e temos
pessoas morando aqui esta semana.  Temos
pessoas do Egito, da Finlândia, do
Brasil, de todos os tipos de
lugares diferentes.  Hum, e eles estão se
conhecendo.  E então o que fazemos
quando temos essa comunidade é que também
temos um jornal, uma revista,
podcasts, patrocinamos pesquisas,
fazemos todos os tipos de coisas que você pode
fazer quando tem uma
organização missionária baseada em uma biblioteca e
temos a melhor biblioteca da Bíblia do Reino Unido
.  É um dos melhores do
mundo.  Quem são algumas das pessoas que
podemos conhecer aqui no Brasil?  alguns dos
acadêmicos que talvez conheçamos aqui
que estiveram na Tindle House
no passado e se beneficiaram da
biblioteca.  Bem, você pode pensar em
John Piper, DA Carson, Wayne Grudom,
Craig Blumbberg, Ji Packer, todos os tipos de
pessoas que passaram tempo na
biblioteca.  Muitas delas são bem
conhecidas.  E também, quando você olha para as
traduções da Bíblia em inglês, houve
um grande impacto nelas, vindo de pessoas que
passaram um tempo na Tinder House, e eu conheço
outras traduções também, japonesas e
assim por diante.  Então essa é apenas uma área de
impacto, mas há muitas outras.
Louvado seja o Senhor.  OK.  Então vamos
mergulhar no seu livro agora.  O
título do seu livro é
Okay.  Então, o que você quer dizer com a palavra
gênio e de que maneiras os ensinamentos
de Jesus revelam que ele era um gênio?
Bem, acho que aceitamos facilmente que
Einstein, Mozart ou Leonardo da Vinci
são gênios porque temos coisas que
eles deixaram, sejam obras de arte ou
sinfonias para Mozart e assim por diante.
Mas o que eu diria é que temos os ensinamentos de Jesus
nos evangelhos e essas
coisas mostram a mente de um gênio.
Elas são obras de arte e naquele livro eu
apenas observo um aspecto, que é a sua
narrativa, e a narrativa de
Jesus em particular. Eu me concentro na
sua história mais longa, que tem cerca de três
minutos de duração, que é a história dos
dois filhos, ou do filho pródigo, e
que obra de arte incrível que ela é.
Não há uma única palavra desperdiçada nele.
Cada palavra faz alguma coisa,
constrói uma imagem.  ele é capaz de fazer
muita coisa com poucas palavras e
também mostro que ele tem camadas complicadas
e que é capaz de falar com mais de
um grupo ao mesmo tempo.  Hum, mas você encontra as
mesmas características em outras histórias
de Jesus.  E há toda uma área de
genialidade sobre a qual não falo em nenhum momento
naquele livro, que é a genialidade dos
ditos de Jesus.  Hum, onde ele é a
primeira pessoa registrada a dizer:
"Ame seus inimigos".  isso é completamente
radical.  Então, um gênio é essa pessoa
que é capaz de se posicionar fora
de sua cultura e ver as coisas de uma nova
maneira.  E certamente encontramos isso em
Jesus em abundância.  Há coisas
que ele diz que realmente
mudam vidas.  Você pode olhar para a
história do bom samaritano, que tem
sido incrivelmente inspiradora para muitas pessoas,
e muitas outras histórias.  Então, muito
disso é apenas tentar observar a
anatomia do gênio das
histórias de Jesus.  Por que a genialidade de Jesus é tão
surpreendente para nós?  Por que nunca pensamos
em Jesus como um gênio?  Bem, em certo nível
esperamos que Jesus saiba muito porque ele
é Deus e Deus sabe tudo.  Então,
nesse sentido, as pessoas não ficam surpresas,
mas isso não significa que elas
realmente analisaram os ensinamentos de Jesus.
E acho que a surpresa é que
é algo que você pode, se quiser,
analisar analiticamente e encontrar traços do
que reconheceríamos como brilhantismo
na narrativa.  Assim, por exemplo, a
história dos dois filhos ou da boa Samar
do filho pródigo é contada no
evangelho de Lucas, no capítulo 15, para
dois grupos contrastantes.
De um lado, temos cobradores de impostos e pecadores,
e, do outro, escribas e fariseus
.  Um grupo que você não
espera que conheça a Bíblia.  O outro
grupo você espera que conheça a Bíblia.  E,
na verdade, podemos demonstrar como Jesus
fala a ambos os grupos ao
mesmo tempo.  Isso sim é uma coisa inteligente.
Não há muitas pessoas capazes de falar
com dois grupos diferentes da mesma forma e
ao mesmo tempo.  Então, falar com um
grupo de crianças e com um grupo de
adultos de uma forma que você desenvolva
ambos é uma habilidade.  Mas conversar com
dois grupos diferentes de adultos que
têm experiências de vida muito diferentes
ao mesmo tempo é
incrível.
Então seu livro na verdade é escrito
em torno de uma parábola de Jesus Cristo.
Sim.  Então você acabou de dizer isso.  Você poderia
resumir a parábola em Lucas 15
para nós e explicar por que você a escolheu para
defender seu ponto de vista?  E, a propósito, como
você chama isso?  Sim.  Então, costumo chamar isso de a
história dos dois filhos.  Hum,
agora no começo de Lucas 15,
fala sobre esses quatro grupos de pessoas
em dois grupos.  Você tem os
cobradores de impostos, os pecadores, os escribas
e os fariseus.  E então diz que ele
lhes contou esta parábola e a palavra
parábola está no singular.  E então temos
três histórias.  Então temos a história da
ovelha perdida, a moeda perdida e depois
a história do filho que vai embora
e alimenta os porcos, volta e
então você ouve sobre seu irmão mais velho.
E acho significativo que seja
dito que é uma única parábola porque acredito
que essas três histórias trabalham
juntas para fornecer um conjunto de imagens.
Então, primeiro há uma história de uma em cada
cem ovelhas que vai embora
de casa e se perde.  O pastor vai
atrás e encontra, e então há
alegria.  Ele reúne seus amigos
e vizinhos e, se preferir, aquela ovelha
está perdida longe de casa.  Depois temos a
história da moeda.  Uma em cada 10 moedas é
perdida e está perdida em casa.  A mulher
procura com muita diligência.  Ela encontra a
moeda e convida suas
amigas e vizinhas para comemorar.
Então temos a história de um filho que vai
embora de casa e se perde, mas quando ele
retorna há alegria.  Depois
temos a história de um filho que está em casa
e não diz que ele está perdido e
não conta como a história termina.  Então
não lhe diz se o irmão mais velho
vem à festa ou não.  E
isso é algo muito poderoso porque você
usa os princípios do sudoku, onde
você usa os números que você tem para preencher
os números que você não tem.  E o que
sabemos é que se quisermos completar o final
da história, então podemos dizer que se aquele filho, aquele
filho mais velho, entrar, haverá
grande alegria, porque temos... há alegria
por aquele que vai embora de casa, as
ovelhas.  Há alegria pela moeda em
casa.  Há alegria pelo homem que
sai de casa e depois
há alegria pelo homem que fica em casa.  E é
muito poderoso porque sabemos que Jesus
ensina em outro lugar que um ser humano vale
mais que uma ovelha.  E então o que você
vê é que há um clímax enquanto
construímos a história dos dois filhos e
nossas mentes estão preparadas para isso.
Há pessoas que parecem estar claramente
afastadas de Deus.  E há
pessoas que, de certa forma, estão perdidas em
casa, e isso afeta ambas as categorias de
pessoas.  Há um equilíbrio brilhante
entre a soberania divina e a
responsabilidade humana nas duas primeiras histórias
sobre a ovelha perdida e a moeda perdida.
Você tem a busca pela moeda
e então no final é sobre
a decisão do filho mais novo de
retornar e qual decisão o irmão mais velho
vai tomar.  Agora, nesta
história final e climática dos dois filhos,
isso dura cerca de três minutos quando você
lê em voz alta.  E nisso, é
claro, o filho mais novo pede ao pai
sua parte da herança.
E então, surpreendentemente, o pai não
apenas lhe dá a parte da
herança, mas também diz que dividiu sua
propriedade entre eles.  É plural.  Ele
dá a propriedade aos dois filhos.
Então sabemos nesta história que o filho mais velho se saiu
muito bem. No Antigo
Testamento, é claro que um irmão mais velho
receberia o dobro da herança de um
irmão mais novo.  Então ele se sai muito bem
e isso significa que o filho mais velho é dono da
fazenda a partir de então, e então o
filho mais novo vai embora e parece que ele está se
divertindo muito.  Ele lhe conta muito
pouco sobre a vida selvagem porque
Jesus é um bom contador de histórias e falar
sobre o pecado nunca melhora sua situação
.  Então, se você contar uma história
sobre pecado, você pode glamourizar o pecado
que Jesus não quer cometer ou
tornar a história muito específica.  Ela só
toca num certo tipo de pecado.  Então, é
muito geral, muito breve, mas ele se
diverte muito e gasta todo seu dinheiro.
E então diz que há uma fome
naquela terra específica para onde ele
foi.  E isso é algo que as
pessoas geralmente não veem na história.  Nós
o vemos apenas se metendo em encrenca
porque tomou decisões ruins.  Mas, na
verdade, ele se mete em problemas porque
tomou decisões ruins e porque teve o
azar de escolher ir para a
terra errada.  Então ele acaba
se apegando a um cidadão do país.
Agora, quando Jesus usa a palavra cidadão,
isso ressalta o fato de que
o filho mais novo não pertence
àquele país.  Ele é um estranho.  Ele é
estrangeiro.  E então descobrimos que esse
cidadão o manda para seu campo para alimentar
porcos.  Agora, esse é um toque brilhante na
história porque porcos são
animais impuros e pastorear animais é o trabalho mais baixo
de qualquer maneira.  Então, se você é um fariseu
ouvindo a história, você acha que está
indo muito bem porque esse jovem
está recebendo o que merece.  Uh, e
então, hum, diz que ele deseja ser saciado
com a comida de porco ou até mesmo com as sobras de
comida de porco e ninguém lhe dá nada.
Então, ele não ganha comida.  E se você
não tiver comida, você morre, é claro.
E é somente quando ele chega a esse ponto
que ele finalmente se dá conta.
E nos dá dois versos que
nos levam para dentro de sua mente, onde ele pensa
sobre os servos contratados de seu pai.  Agora
eles tinham comida mais que suficiente.  Ele diz:
"Vou voltar para o meu pai".  E
uma das coisas que você nota nesse
filho mais novo é que ele está sempre ligando para o
pai.  Nas três vezes, ele fala com o
pai: duas vezes em voz alta e uma vez
mentalmente.  A primeira palavra é pai.  E
essa é uma palavra que falta no
irmão mais velho.  Quando o irmão mais velho
fala com o pai, a primeira palavra que ele
diz é: "Olha, todos esses anos eu
trabalhei como um escravo para você."  Então Jesus é capaz
de fazer algo ao omitir uma palavra em
uma história.  E esse é um toque muito inteligente.
De qualquer forma, esse filho mais novo volta para
seu pai.  O pai o vê ao longe.
Agora, isso é algo poderoso porque a
história não nos diz que o pai estava
cuidando dele, mas que o contador de
histórias nos faz trabalhar para
calcular isso.  Então percebemos que
não foi por acidente que a única pessoa que
o viu retornar não foi o irmão mais velho.
Não são todos os muitos servos.
Acontece que é o pai.  E
calculamos que isso é intencional.  Isso
ocorre porque o pai estava sempre olhando para fora
.  Mas, novamente, o contador de histórias
não perde tempo fazendo isso.  O
contador de histórias não desperdiça palavras.  O contador de
histórias nunca nos diz que
estamos lidando com uma fazenda, mas
ele constrói uma imagem onde você
vê que realmente é uma fazenda.  O
contador de histórias não lhe conta que
o irmão mais velho, cujo pai
sempre estava cuidando, mas novamente ele constrói
essa imagem para você.  Então você sabe
disso e então o pai sente
compaixão, corre, abraça e beija
o filho mais novo.  E isso é muito
surpreendente.  Você pensaria que ele deveria sentir raiva
depois que o filho mais novo
desperdiçou tudo o que lhe deu.  E então, uh,
ele nem fala com o filho mais novo
.  As primeiras palavras que ele diz são para
os servos.  E o contador de histórias não
perdeu tempo contando como os
servos correram atrás do pai.  Ele
não perde tempo algum.  Mas a
primeira palavra é rápida.  Uh, traga o melhor
roupão.  E você percebe que esse
filho mais novo foi totalmente aceito de volta,
publicamente aceito de volta.  Ele não precisa
ganhar a vida para voltar.  Ele é totalmente
aceito publicamente como "uh filho".  Deram-lhe
um anel.  Ele ganhou sapatos.  Ele não se
incomoda em dizer que perdeu os sapatos,
mas você sabe que ele perdeu os
sapatos porque ele diz "toque nos sapatos".
Coloque-os nele.  e então vamos matar o
bezerro gordo que vai ser muita
carne para você sabe 400 500 porções de
carne hum e vamos comer e comemorar e
ele diz isso meu filho estava morto e vivo
novamente perdido e encontrado isso é hiperbólico
porque na história o filho não estava
literalmente morto, mas ele estava no que diz respeito ao
pai ele estava fora de
contato ele estava morto então o pai está muito
emocionado então a história muda estamos
62% do caminho e mudamos para a esquerda a história
uh o movimento do
filho mais velho uh do filho mais novo para o
filho mais velho e isso apenas diz que o
filho mais velho estava no campo não diz
o que ele está fazendo no campo mas
novamente o contador de histórias faz você fazer o
trabalho que você trabalha ele está trabalhando no
campo ele está trabalhando ele está trabalhando até tarde
quando outras pessoas pararam de trabalhar
e estão na festa ele está trabalhando até tarde
e ele diz que se aproxima da casa
ele ouve a música e dança agora música
e dança podem ser uma grande celebração
ou podem ser o  a coisa mais irritante
do mundo.  E se você estiver tentando
dormir e houver pessoas cantando
e dançando ao seu redor, você não vai gostar
disso.  E e e então de repente você percebe
que há irritação surgindo.
Mas o que ele faz é perguntar a um servo ou a
alguém próximo o que está acontecendo.  O
servo responde sem nenhuma emoção
e diz: "Seu pai
recebeu de volta seu irmão com
saúde e é por isso que há esta
celebração. Mataram a gordura e o
bezerro." E você passa dessa
resposta impassível imediatamente para a
raiva do irmão mais velho. O pai vai
até ele e então ele explode, e
nunca te diz que esta é a primeira vez que
ele explode de raiva, mas você
sabe perfeitamente que ele estava contendo
a raiva e então tudo vem à tona. Hum
, então há muita
inteligência emocional nesta história. Emoções
ligadas e desligadas, emoções implícitas,
todo esse tipo de coisa acontecendo. E ele
diz: "Todos esses anos eu tenho trabalhado como
escravo para você." Bem, isso é
interessante porque ele é, na verdade, seu
filho, não seu escravo, e ele não tem
trabalhado para seu pai. Ele tem trabalhado
em sua própria fazenda que seu pai lhe deu
há muitos anos. Então, ele é um filho que se
considera um escravo. Ele diz:
"Você nunca me deu um cabrito."  para que eu
pudesse comemorar com meus amigos." Mas, na
verdade, o pai lhe deu todas as cabras da
fazenda e não proibiu os amigos de
virem. E ele disse: "Mas quando
este seu filho chegou, ele negou
que seu irmão fosse seu irmão." Ele
disse: "Você matou o bezerro gordo para
ele.  Embora, claro, muitas outras
pessoas vão gostar do
bezerro cevado." Hum, e ele diz: "Este
seu filho que devorou ​​seu sustento com
prostitutas". Como o irmão mais velho
sabe? Ele não pode saber disso
porque acabou de chegar do
campo e seu irmão mais novo está
morto. Ele não teve contato com ninguém. Então,
a única fonte de informação que ele tem
sobre as despesas de seu irmão mais novo é
sua imaginação. Então, ele imagina que seu
irmão tem gasto seu dinheiro com
prostitutas, mas Jesus nunca nos disse isso
na história, e ele diz: "Você matou o
carro gordo para ele", e então o pai
responde tão graciosamente que tudo o que eu
tenho é seu, seu, e isso é literalmente
verdade, mas tivemos que comemorar porque
este é seu irmão, e então ele vira, hum, o
irmão mais velho disse: "Este seu filho", o
pai inverte a situação e diz: "Este
seu irmão estava morto e vivo novamente",
ele está perdido e foi encontrado. Então você tem os
mortos e vivos novamente, perdidos e encontrados
como um coro nesses dois
pontos diferentes da história, e cada
palavra está fazendo algo, e eu
perdi muito na história, mas isso dá...
Você tem uma ideia aproximada do que acontece na
história? Ah, fantástico. Hum, você
já disse algo sobre isso, mas o que mais
pode nos dizer sobre o público e
como você vê Jesus se envolvendo com isso?
Sim. Então, eu acho que os cobradores de impostos podem muito
bem ser judeus, mas são judeus que
venderam suas almas, se preferir, ao
Império Romano. Eles estão trabalhando
coletando dinheiro em nome dos
romanos. Pecadores são pessoas que
obviamente são todos pecadores, mas
essas são pessoas que estão em flagrante
violação das leis do Antigo
Testamento ou das leis dos judeus. E
então eles não parecem se importar muito com
a Bíblia. Os fariseus se importam muito com
a Bíblia e passam o tempo
estudando a Bíblia para ver como podem se
separar do pecado. Esse fariseu significa
separador. E os escribas passam o tempo
copiando a Bíblia à mão. Então, os
escribas conhecem a Bíblia muito bem e os
pecadores provavelmente não. E Jesus é
capaz de falar de uma maneira em que essa história
funciona se você não conhece a Bíblia
. E funciona em um nível mais profundo se
você  Conhecem a Bíblia. Então, por exemplo,
Jesus está falando com os escribas e
diz que o pai corre, abraça e
beija o filho mais novo. Agora, há
apenas uma vez em toda a Bíblia em que
esse conjunto de coisas, correr, abraçar e
beijar, se reúne. E é quando
Esaú, o irmão mais velho, ligado
ao campo, que havia sido enganado em
toda a sua herança, recebe de volta
seu irmão mais novo, Jacó, de um
país distante. Gênesis capítulo 33:4. E
é tão impressionante que seu irmão
Jacó esteja voltando de um país distante e
Esaú, que havia sido enganado em
muito dinheiro, muita riqueza, o
perdoa. E isso é realmente impressionante. E
também podemos mostrar que aquele escriba,
aquele versículo, era muito conhecido pelos
escribas. Os escribas têm que contar
frases semelhantes para garantir que não confundam
uma com a outra. Eles têm que memorizar
grande parte da Bíblia. Está no livro de
Gênesis, que é um dos livros mais conhecidos
da Bíblia.  Para um escriba. Mas
também podemos mostrar que esse versículo tinha um
lugar especial no currículo dos escribas
na época de Jesus. E isso é
algo muito interessante. A evidência está
no livro. E basicamente, o
ponto alto dramático da história.
Não sei se você já viu o filme O
Show de Truman. Há um ponto em que
Truman encontra seu criador e é muito
importante que a música seja realmente
dramática nesse ponto. Neste
momento, você imagina, Rembrandt
desenha. Quando o filho mais novo se
junta ao pai, é
a imagem mais importante de toda a história,
e Jesus faz esse ponto alto da
história coincidir com algo que vem
do próprio currículo do escriba, e
isso é algo incrível de se conseguir
fazer. Então, esse é apenas um exemplo da
genialidade mensurável dessa história, que as
pessoas geralmente desconhecem.
Fantástico. Percebendo essas
conexões. Qual você vê como o
papel do Antigo Testamento na história dos
dois filhos? É...  teve um papel muito importante
. Quer dizer, quase tudo na
história é baseado no Antigo
Testamento, particularmente no livro de
Gênesis. Então, quando a história começa, um homem
tinha dois filhos. Isso pode desencadear todo tipo
de coisa se você conhece bem a Bíblia. Então,
a pessoa mais famosa a ter dois e
apenas dois filhos é Isaque, o pai de
Esaú e Jacó. Já ouvimos como
a história se conecta com eles. E
o irmão reclama: "Você nunca
me deu um cabrito para que eu pudesse celebrar meus
amigos." Há apenas uma refeição de
cabrito em toda a Bíblia, e é
quando Jacó engana seu pai Isaque, que
é cego e não consegue ver ao longe,
fingindo ser seu irmão mais velho.
E naquele momento ele está vestindo a túnica
de Esaú. Agora, lembre-se da história de Jesus: "
Tragam a melhor túnica, não
as melhores roupas, mas a melhor túnica."
Bem, a quem isso pertence? É
ao pai ou ao irmão mais velho.
Então, há todo tipo de conexão com
a história de Isaque. Mas, claro,
também se conecta com...  A história de Abraão,
porque Abraão teve dois filhos.
Ele teve mais alguns depois, mas teve
Ismael e Isaque. E Abraão é o
primeiro homem na Bíblia a correr. Ele é o
pai arquetípico que corre. Em Gênesis
18, ele corre e a primeira palavra que sai de sua
boca é a palavra "rápido", a mesma que as
primeiras palavras do pai nesta história. Então,
a primeira vez, se você for um escriba, que você
copia a palavra "rápido" em toda a Bíblia,
é Abraão correndo quando ele já era um
homem velho. Ele tem 99 anos e está correndo para encontrar
esses convidados. E também é a primeira
vez que você tem um bezerro na Bíblia,
porque Abraão prepara um bezerro para
um banquete para Deus e os dois anjos
que o estão visitando. E então esta é uma
passagem incrível e bem conhecida. Era muito
conhecida entre os judeus na época. E então,
Jesus está se baseando nisso. E,
claro, Abraão é o único pai em
toda a Bíblia que doa sua
herança enquanto ainda está vivo. Ele
não dá tudo para os dois filhos.
Na verdade, ele dá apenas...  Para o filho mais novo
. Ismael perde a herança
porque em Gênesis 21 está escrito que quando
Abraão fez um banquete para seu filho mais novo,
Isaque, quando ele desmamou,
tirou o leite e passou a comer alimentos sólidos,
Ismael riu do banquete para Isaque e
foi quando Sara disse que ele deveria perder
sua herança. Então, tudo isso está acontecendo
e, em certo sentido, está implicando que, se
você desprezar o banquete para o filho mais novo
, perderá sua herança. E
está dizendo aos escribas e fariseus: se
você desprezar os
cobradores de impostos e pecadores que comem
com Jesus, que é o contexto desta
história, você pode perder sua
herança espiritual. Mas um homem que tinha dois filhos
também pode lembrá-lo de Adão. Ele tinha dois
filhos. Ele teve mais alguns depois. E o
primeiro conflito na Bíblia é a história
de um filho mais velho, Caim, que
invejava a aceitação do filho mais novo,
Abel. O filho mais velho está ligado
ao campo, o filho mais novo aos
animais de criação. E você  Temos essa
conversa entre Deus e Caim sobre
a ira de Caim, que é bem parecida com
a história, a conversa entre o
pai na história de Jesus e o irmão mais velho
. Então, todas essas coisas estão
acontecendo. E há mais, porque
a
história, sabe, tem uma grande fome
. Não uma fome qualquer, uma grande
fome. E o que o pai diz é: "
Tragam rapidamente um anel e uma túnica".
Bem, há apenas uma vez na Bíblia em que alguém
recebe um anel e uma túnica.
É José
saindo repentinamente da prisão diante do
Faraó. Gênesis 41:42,
em um momento de grande fome. E,
claro, ele é o único outro filho que tinha
ido para um país distante e, portanto,
seu pai pensou que estava morto e depois voltou à
vida. Então, todos esses detalhes de
Gênesis aparecem nessa história e
é bastante notável. Há
muito mais. Novamente, leiam o livro.
Fantástico. Obrigado por não estragar a surpresa
. Tenho uma pergunta dupla agora,
com base no que você acabou de dizer, e eu...  Acho
que você já respondeu à primeira parte de
alguma forma. Vou perguntar de
qualquer maneira. Você acha que o público de Jesus
teria entendido todas essas
ilusões sobre o Antigo Testamento? E a
segunda pergunta relacionada a isso é:
qual a importância do Antigo
Testamento para a nossa compreensão do
Novo Testamento em geral e de Jesus em
particular? Sim. Obrigado. Bem, quanto à
questão de se eles
entenderiam, eu não sei. O último versículo
do capítulo anterior, Lucas
capítulo 14, é Jesus dizendo: "Quem
tem ouvidos para ouvir, ouça." E eu acho que
a Escritura é feita de tal forma
que você não consegue ouvi-la. Você não presta
atenção ou pode prestar atenção e
ouvir o que Deus está dizendo. Então eu
acho que, para um escriba e um fariseu,
é menos uma questão de qual é o
intelecto deles do que se eles estão ouvindo.
Eles estão ouvindo? Porque se eles não estiverem
prestando atenção, eles podem perder a chance de
ver que têm um
gênio à sua frente. Eles têm o Filho de Deus
à sua frente. Eles têm aquele
que conhece o Antigo Testamento.  Melhor do que
qualquer um deles. Eles poderiam perder isso.
E em termos de seu significado hoje,
vamos lembrar que Cristo cita
muito o Antigo Testamento. Ele valida
o Antigo Testamento. Ele nos diz que
é muito importante. É a palavra de Deus
que não pode ser quebrada. E ele entrelaça o
Antigo Testamento em suas histórias. Bem,
você se importa com as histórias de Jesus? Se
sim, você precisa ler o Antigo Testamento.
Você se importa com a vida de Jesus? Se
sim, você precisa ler o Antigo
Testamento. Você olha, digamos, os
capítulos iniciais do Evangelho de Mateus. Mateus
capítulo 1 é uma genealogia de Jesus,
semelhante à genealogia de Gênesis capítulo 5.
Mateus capítulo 2 é Jesus
descendo ao Egito e saindo do Egito,
semelhante a Israel no
Êxodo. Mateus capítulo 3 é Jesus sendo
batizado no Rio Jordão. E
diz para cumprir toda a justiça.
E isso é como Israel
atravessando a água. E então
Mateus capítulo 4  Jesus está sendo testado
por 40 dias no deserto, assim
como Israel foi testado por 40 anos
no deserto? Mateus capítulo 5 mostra
Jesus dando a lei da montanha,
assim como Deus deu a lei a Moisés
da montanha. E se você
não conhece o Antigo Testamento,
como pode ler a vida de Jesus?
Faz muito mais sentido
quando você lê o Antigo Testamento. Então, eu
diria que o Antigo Testamento é realmente
importante e você não pode dizer: "Ah, eu
gosto de Jesus".  Gosto das histórias dele, mas
não vou dar importância ao Antigo
Testamento. Se você ama Jesus,
amará o Antigo Testamento.
Mudando um pouco de assunto, você acredita
que existe uma diferença significativa
entre as palavras de Jesus e
o que está registrado nos Evangelhos? Será que
Lucas não poderia ter inventado essa história,
por exemplo? Sim, obrigado. Bem, é
uma ótima pergunta, e a resposta é:
basicamente não, o que
temos nos Evangelhos são as
histórias como Jesus as contou. Agora, já
sabemos que em Mateus, capítulo
18, há a história de uma ovelha perdida. Então,
não se pode dizer que Lucas inventou essa história,
a menos que se diga que Lucas veio primeiro e
Mateus o copiou, o que, como você sabe, se
torna uma coisa complicada. Então, você
sabe que em Mateus, capítulo 21,
há uma história que começa com um homem que tinha
dois filhos. E é uma história diferente.
É uma história sobre ele dizer a um para
ir à vinha e ele diz não, mas
depois vai. A outro, ele diz "vá" e ele
diz "sim".  e depois não vai. Então é uma
história diferente com o mesmo tipo de
ideia de inversão. Faz mais
sentido dizer que Jesus criou as
duas histórias porque eu não vou explicar
como o Evangelho de Mateus surge se eu disser que
Lucas inventa a abertura: um homem tinha dois
filhos.
Então eu descubro que Jesus está usando os mesmos
trechos do Antigo Testamento que encontramos em
outros lugares. Então, por exemplo, em Gênesis
18:6,
Abraão fala para Sara, e ele diz: "
Três medidas, ou
literalmente, três medidas de farinha, é um tipo específico
de medida de farinha, então ele vai e
pega o bezerro gordo". Agora, o que é
interessante é que em Mateus e Lucas,
Jesus tem essa história sobre uma mulher como
Sara, "colocando fermento em
três medidas de farinha e tudo
crescendo". E ele diz que é assim que o
reino dos céus é. Então, parece
que Jesus pegou esse versículo e colocou
pedaços dele em sua história mais longa e
pedaços dele em sua história mais curta. E
isso faz mais sentido se vier
da mente de Deus, da mente de Jesus.
E então você olha para...  A maneira como a
história termina, e termina dizendo que era
necessário. O pai diz que era
necessário celebrar. Bem, espere aí.
É assim que Jesus termina uma história
no Evangelho de Mateus, porque você vê
isso em Mateus, capítulo 18, onde
o senhor do servo implacável
disse: "Não era necessário que você
perdoasse?". Em outras palavras, os mesmos
padrões de discurso que vemos em
Mateus aparecem em Lucas. Portanto,
não faz sentido dizer que Lucas
os inventa. E no livro, eu realmente
traço um perfil de quem tem que ser
aquele que cria essa história.
Tem que ser alguém que conheça o Antigo
Testamento, conheça as tradições judaicas, conheça as
tradições religiosas e
parábolas,
conheça a terra de Jesus e também tenha
os padrões de discurso que aparecem em
outras partes do que Jesus diz
nos Evangelhos. E não faz
muito sentido dizer que é Lucas. Agora,
lembre-se de que todos os quatro Evangelhos nos mostram a
genialidade de Jesus. No Evangelho de João,
por exemplo, você tem o ditado da
verdade.  vos libertará. Essa é uma
declaração incrível que você pode
experimentar em sua vida. Muitas vezes, as
pessoas são retidas e quase se sentem
presas por mentiras. E aqui
temos Jesus dizendo algo genial
no Evangelho de João. E cada um dos
diferentes Evangelhos tem ditos realmente inteligentes
de Jesus: "Os pobres
sempre estarão convosco". "Aqueles que vivem pela
espada morrerão pela espada". "Um
reino dividido contra si mesmo
não subsistirá". Todos esses tipos de coisas
fazem sentido. E ame o seu
próximo, mas também ame os seus inimigos. Quero
dizer, isso é uma coisa incrível. Ame o
seu próximo como a si mesmo". Hum,
sim, é dar a outra face.
Uau. Essa é uma ideia incrível. E então
o que eu diria é que a explicação mais fácil
é que toda a genialidade vem de Jesus.
E qualquer outra explicação será
mais complicada. Então, na verdade, você
tem que inventar vários
gênios diferentes. Um gênio para obter o
material para Lucas, um gênio para obter
material para João e Mateus, e
isso se torna muito mais complicado.
Então, no final do...  Hoje em dia, não é uma
questão de prova, é uma questão de
simplicidade. A visão cristã de que
Jesus gerou todos esses ditos e
histórias é a explicação mais simples.
É isso. Sabe, é a mais simples
e, sendo todas as outras coisas iguais, é,
portanto, a melhor.
Amém. Hum, você apresenta um argumento muito convincente
para a genialidade de Jesus. A
questão é: onde Jesus recebeu todo
esse treinamento? Ele o recebeu
como um ser divino e como um humano?
Então, é interessante que Lucas, duas vezes no
início do capítulo 2 de Lucas, nos diga que
Jesus cresceu em sabedoria. Uh, e então, hum,
isso é algo muito, muito interessante para
mim, porque o que eu acho que significa é que,
na encarnação,
as coisas não foram facilitadas para
Cristo. Uh, então ele se torna totalmente humano
e tem que aprender como nós aprendemos.
Portanto, acredito que, embora ele
tenha acesso ao conhecimento de Deus, ele é
Deus. Hum, que ele não usa esse acesso.
Ele estuda as escrituras. Diz que ele
foi ao templo aos 12 anos
e perguntou...  Especialistas. Ele perguntou aos
sacerdotes. Isso é interessante. Ele
está buscando entender. E, claro,
ele entende perfeitamente melhor do que
ninguém. Mas não é que precisemos
memorizar as escrituras e Jesus não teve que se dar ao
trabalho. Não, Jesus, eu acredito, teve que se
esforçar. Agora, eu diria que
essa é apenas a minha opinião. Mas a
ortodoxia tem uma gama muito ampla de
possibilidades. Então, obviamente, como o
filho divino, como o filho de Deus, Jesus sabe
tudo, mas em seu tempo na Terra,
ele não acessa todo esse conhecimento.
E então diz que ele não sabe que o
filho não sabe a hora de seu retorno,
embora o pai saiba. E isso é
impressionante. Mas o que eu entendo que isso
significa é que ele não está acessando esse
conhecimento. Ele poderia, mas é
como se tivéssemos um sistema pelo qual tornamos
algo anônimo para nós mesmos, mesmo
sabendo que podemos acessá-lo.
Que implicações para a vida cristã
podemos tirar dessa história dos
dois filhos?
Bem, eu acho que é uma grande lição sobre
perdão.  E aceitação. O pai
perdoa e faz o que o
filho mais velho deveria ter feito. Deveria ter
sido o filho mais velho correndo, abraçando
e beijando o irmão porque ganhou na
loteria, através do
filho mais novo. O irmão mais novo pede
a herança ao pai e ele recebe a
herança mais cedo. Sabe, isso é
incrível. Ele deveria ficar tão triste quando o
irmão mais novo vai embora. Ele deveria ficar tão
feliz quando ele volta, mas ele não é
assim. Então, eu acho que há muita
lição para nós, que podemos ser como um
irmão mais velho, ressentidos com a aceitação
do filho mais novo, até mesmo ressentidos com a
ideia de que ele possa viver de um pouco do
que você tem. E então eu acho que é
uma grande lição em aceitar as
pessoas e na igreja que
não esperamos que as pessoas fiquem de fora
e gradualmente conquistem seu lugar de volta.
O pai, hum, é excessivamente
generoso. E eu acho que é
assim que somos encorajados a ser.
Mas também há uma lição maravilhosa se
você for como o filho mais novo e  Você se
afastou de Deus, e Ele está sempre
lá, pronto para aceitá-lo de volta.
Acho muito interessante que nós,
tão rapidamente, nos identificamos com o
irmão mais novo. Hum. Mas raramente
pensamos em nós mesmos como se comportássemos
como o irmão mais velho. Sim. Mas
acho que nas igrejas, muitas vezes, é assim que
podemos ser. Quer dizer, pense
nisso. Se você é um escriba e um
fariseu, você tem guardado todas as
regras. E há aqueles pecadores ali
que as têm quebrado.
Sabe, talvez sexualmente, talvez outras
coisas. Eles estão se juntando
aos romanos. Os cobradores de impostos estão
dando dinheiro aos seus opressores. E
então, como eles podem se virar e
ter acesso a Deus? Você tem trabalhado
em seu acesso a Deus por décadas
e eles podem simplesmente, você sabe, entrar
direto? E então, essa mensagem sobre o
acesso a Deus ser tão rápido e
instantâneo por meio de Cristo, eu acho que é
muito importante. E você sabe, todas as
nossas décadas indo à igreja e
trabalhando duro  Não nos colocam em melhor
posição diante de Deus.
Podemos também tirar algumas implicações
dos ensinamentos de Jesus para as práticas
dos estudiosos evangélicos e, e quanto
aos pregadores?
Para os pregadores, certo? Então, o que eu
diria é que certamente mostra o valor de
estudar as escrituras profundamente.
Há tesouros nelas e Cristo
os possui. Às vezes, eles estão
escondidos. Eles precisam ser escavados.
E até mesmo uma história familiar como esta vale a
pena ser investigada. Então, eu acho que
o problema com esta história é que pode ser um
pouco como a história do Titanic, e
sabemos o que aconteceu com o Titanic. Ele
afundou. E então, não há suspense ali.
E sabemos, uma vez que ouvimos esta história
uma vez, que o pai corre e abraça
o filho mais novo. E então, pensamos, bem,
é isso. Eu conheço a história.
E então, o que acontece é que alguém lê
isso em voz alta na igreja. E você meio que
desliga. Ah, eu sei essa parte. Sim.
E é aí que nós  Realmente preciso
prestar atenção e dizer: "Deixe-me tentar
aprender com isso que Jesus
está dizendo". Então, eu acho que espere
coisas incríveis das palavras de Cristo e você
as encontrará. Na sua opinião, os
ensinamentos de alguém na história tiveram
um impacto tão forte no mundo quanto os
de Jesus? Você pode elaborar mais sobre isso? Eu
acho que não. Quer dizer, veja, há
dois bilhões de pessoas que afirmam
seguir os ensinamentos de Jesus. Agora, é claro que
há um número enorme de muçulmanos e
não são tantos quantos diriam que
seguem a Cristo. Mas é
claro que
até eu acho que, com os ensinamentos do
islamismo, há um elemento de dependência
dos ensinamentos do cristianismo. Então, então, o
cristianismo veio primeiro.
Jesus é mencionado no Alcorão e assim
por diante. Embora eu não ache que isso dê
uma representação adequada do que
Jesus disse, acho que você pode argumentar que
ele é de longe o professor mais influente
que existe. Então, se
você juntasse
os cristãos e os muçulmanos e
Não estou dizendo que fazemos isso de
forma simplista, assim como todos os não
cristãos que foram influenciados pelos
ensinamentos cristãos. Portanto, há muitos
argumentos de pessoas como Tom Holland
de que o Ocidente secular é muito dependente dos
ensinamentos cristãos. Grande parte do
movimento de direitos humanos depende dos
ensinamentos cristãos. A ideia que
temos nas questões modernas de deficiência,
que dizem respeito a cuidarmos dos fracos,
vem de Jesus. Então, eu gostaria de
dizer que certamente podemos mostrar que,
embora queiramos que a mensagem de Jesus
seja mais conhecida em todo o mundo,
houve influência na maioria
das pessoas vivas hoje no planeta
a partir dos ensinamentos de Jesus. E então, e
eu não acho que haja mais ninguém com quem
você se aproxime disso. Quero dizer,
obviamente, Aristóteles teve algum
efeito, particularmente no Ocidente,
e pode haver outras maneiras. Platão
também, essas são muito
influentes, mas, eu não acho que alguém,
você sabe, tenha a influência que
Cristo tem, e certamente não há...
Aristotelistas
que dizem que basicamente posso viver minha vida pelos
ensinamentos de Aristóteles, e assim por diante, e
nem mesmo um
platônico moderno, e há
plonistas modernos, diriam que vivo minha vida pelos
ensinamentos de Platão, porque isso seria
loucura, porque você tira as crianças
de seus pais, sabe, de acordo com a
república de Platão, e as
educa, sabe, de forma que os pais nem
saibam quem são seus filhos e as
crianças não saibam quem são seus pais
. Quer dizer, a coisa toda é loucura.
Ninguém, sabe? Hum, então eu gostaria de dizer,
hum, sim, Jesus é obviamente o melhor
professor de todos os tempos.
Uh, adorável. Chegando ao fim, ou pelo menos
às nossas perguntas finais,
se for possível responder a essa
pergunta, qual é a melhor
explicação para a genialidade de Jesus?
Bem, que ele é, uh, o filho de Deus. Ele
é Deus. Que ele é cheio do
Espírito Santo. Uh, e é aí que
entra a questão. Agora, é
claro, grande parte da encarnação é um
mistério. Há coisas que nós, nós  Não
entendo sobre isso. Mas, hum,
eu diria que a abertura do Evangelho de João
nos diz muito. No princípio era o
Verbo e o Verbo estava com Deus e o
Verbo era Deus e então, é claro, o Verbo
se fez carne. Então, em certo sentido,
o Verbo eterno, o Filho,
nos comunica quem Deus é. Então, ele
veio ao mundo para nos mostrar quem Deus
é, inclusive na cruz, onde ele
nos mostra seu amor e paga o preço pelos
nossos pecados. E então eu acho que, hum,
tudo isso está ligado a... Cristo é o
enviado ao mundo. Ele é o
ungido especialmente. É isso que Cristo quer
dizer. Por Deus e designado para dizer que ele
é, ele é meu governante no mundo. Ele é quem
diz quem eu sou. Tudo
isso é o que Cristo faz.
Hum, obrigado. Hum, agora encerrando nossa
entrevista, nossa última pergunta é: como a
genialidade de Jesus nos desafia? Bem, eu
acho que é um desafio olhar mais profundamente
em seus ensinamentos e também
perceber que não há professor melhor. Então,
se você quiser fazer a pergunta, como
deveria...  Eu vivo a minha vida? Bem, os
ensinamentos de Jesus e, claro, dos seus
apóstolos. Então, lembre-se: "um apóstolo" significa
alguém que sente. Os apóstolos são aqueles que ele enviou.
Então, não se diz apenas que Jesus está
ensinando, mas sim que seus apóstolos, aqueles que ele
enviou. É nisso que devemos basear
nossas vidas.
Peter, muito obrigado por estar
conosco hoje. Foi um prazer ouvi-
lo. E esta foi a nossa entrevista
desta edição do nosso podcast para a
Vanova. Obrigado, Peter. Deus abençoe. Deus
abençoe.
Discurso.Discurso.