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UM ANO COM TIMOTHY KELLER: LEITURAS DIÁRIAS SELECIONADAS – THIAGO GUERRA | PODCAST VIDA NOVA #86

🎙️ Já está no ar mais um episódio do Podcast Vida Nova!

Neste episódio, conversamos com Thiago Guerra sobre o livro Um Ano com Timothy Keller: leituras diárias selecionadas, um material cuidadosamente organizado a partir das diversas obras publicadas por Timothy Keller.

Ao longo da conversa, refletimos sobre questões fundamentais da vida cristã, como:

– O que caracteriza um devocional?
– O devocional precisa ser diário?
– O devocional substitui o culto?
– Como auxiliar crianças, adolescentes e novos convertidos na prática devocional?

Adquira o livro: https://shre.ink/qozZ

#Devocional #TimothyKeller #TimKeller #EdiçõesVidaNova #podcast
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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

E aí, eu sou o Saor Lucena e seja
bem-vindo ao podcast da editora Vida
Nova. Aqui a gente procura conversar com
autores, pastores e teólogos em geral
sobre os livros lançados pela editora
Vida Nova e as questões importantes que
eles abordam. E no episódio de hoje nós
vamos falar sobre um tema essencial pra
vida cristã, que é o devocional. E vamos
fazer isso a partir do lançamento Um ano
com Timoth Keller, leituras diárias
selecionadas. Seja se você está
começando agora sua vida devocional ou
já tem anos de caminhada, você pode
sempre aprender mais sobre essa prática
tão importante da vida cristã. Afinal, o
que é um devocional? Como é que nós
devemos estruturar o nosso? O que é que
é essencial? Que não pode faltar,
devemos fazer diariamente, qual o
horário do dia? O que é que nós podemos
fazer para ajudar nossos filhos ou
crianças, adolescentes e até mesmo novos
convertidos a criarem a sua própria vida
devocional? Se você quer ver coisas
específicas para a sua vida devocional e
também para ajudar outros nessa
caminhada, então tanto esse livro quanto
essa conversa vai ser bênção na sua
vida. E se você gosta de conversas
assim, não se esqueça de se inscrever aí
na sua plataforma de podcast preferida e
deixar também seu like, seu comentário,
seu feedback aqui pra gente, para que
você possa ver as suas recomendações
sendo gravadas aqui nesse podcast. E
para conversar com a gente hoje, quem
está aqui é o Thiago Guerra. Guerra,
seja muito bem-vindo ao podcast da
editora Vida Nova. É um prazer ter você
aqui com a gente, meu irmão
>> é um prazer tá participando desse
podcast mais uma vez e espero que essa
conversa seja muito edificante. A todo
mundo tá ouvindo a gente nesse dia.
>> Excelente, meu irmão. E por mais que
você já tenha participado de um outro
podcast conversando aqui com a gente,
seria bom que você se apresentasse para
aqueles que estão chegando pela primeira
vez ou que ainda não te conhecem.
Perfeito. Então, eu sou Thiago Guerra,
sou casado com a Raquel há 14 anos,
tenho três filhos, a mais velha Helena,
Henrique Julieta, um casal de 3 anos.
Ah, sou pastor da igreja Trindade. Essa
igreja tem 8 anos, faz nove agora neste
ano. Ah, e desde 2015 a gente tem
trabalhado com essa plantação, quando
ela foi plantada em 2017. Eu também sou
diretor executivo da coalizão pelo
Evangelho
e conselheiro educacional de uma escola
cristã aqui na cidade de São José dos
Campos chamada Glow School. Essas são as
minhas atividades.
>> Excelente, meu irmão. Que Deus continue
te abençoando. E no meio de todas essas
atividades, como é que tá aí seu
devocional? Guerra, já fez devocional
hoje? Já tá fazendo aí devocional?
Tem que fazer o devocional, não é? Não,
>> tem que fazer, tem que fazer. Jão, tá
feito. Ainda bem. Eu teria opção, aliás,
eu teria opção de fazer de noite. Sim,
sim.
>> E isso é um bom ponto, esse é um bom
ponto pra gente falar, né, do porque
acho que de noite tem que ser um plano
B.
>> Legal. Vamos conversar sobre esse
aspecto também. Vamos começar desde a
base e aí a gente vai construindo para
que aquele que está nos ouvindo aqui e
que ainda tá para construir uma vida
devocional, talvez tenha se convertido
agora ou já tem algum tempo na igreja,
mas não construiu uma vida devocional,
seja como for, que essa pessoa possa
ganhar ideias para desenvolver mais
sobre essa prática tão importante da
vida e que a gente possa ter uma
conversa produtiva nesse aspecto. Para
começar, guerra, vamos para o básico do
básico. Às vezes as pessoas não têm
certeza nem do que a palavra devocional
significa. Então, o que é um devocional?
>> Boa. Eh, concordo com você porque na
pastoral a gente tem visto isso quando a
gente quer aconselhar pessoas ou
discipular pessoas e a gente vai falar
devocional, parte-se de um pressuposto
que as pessoas já sabem, mas é um
pressuposto falso. Concordo com você.
Então eu diria assim, termos bem
simples, que devocional é um tempo
intencional
de comunhão com Deus por meio da palavra
e oração,
sendo que essas coisas e esse tempo não
substitui os meios de graças ou os meios
de graça público que nós temos no culto,
por exemplo. Então, se eu puder eh
simplificar, eu diria isso. Um tempo que
você vai separar de modo intencional
para o seu relacionamento com Deus,
mediado pela palavra, pela oração,
mas que não substitua o seu culto
público com a sua igreja ah em todos os
domingos. Eu diria que é por aí mais ou
menos que a gente poderia resumir o
devocional.
>> Importante esse destaque, porque é comum
ouvir pessoas falarem: "Não, pastor, eu
não tô indo muito pra igreja esses dias,
não, mas eu tô fazendo devocional em
casa, viu? E é como se uma coisa
substituísse a outra ou pagasse pela
outra, mas não é bem assim. As duas são
essenciais e nós já tivemos várias
outras conversas nesse podcast aqui da
Vida Nova com outros pastores, outras
pessoas falando sobre a importância do
culto público, mas hoje vamos falar
dessa outra faceta importantíssima da
vida cristã, que é o devocional. E você
já definiu muito bem eh esse tempo que a
gente tem com o tem que ter com o
Senhor. E nas minhas palavras eu já tô
meio que dando uma resposta, mas eu
quero essa essa resposta bem enfatizada
para a pergunta a seguir, que é: Todos
todo cristão deveria fazer devocional
guerra?
>> Deveria, embora você não vai achar um
versículo bíblico que vai dizer, né?
faça devocional ou algo explícito quanto
a isso.
>> Nós temos eh princípios bíblicos que vão
guiar então essa prática da devocional
diária. E nós temos não só princípios,
mas exemplos bíblicos desde Gênesis
>> que também nos apontam como foi sempre
foi uma prática de cristãos ao longo das
eras. Então não é nada novo.
Infelizmente eu acho que a gente tem um
problema hoje, tem uma dificuldade maior
hoje na prática do devocional. Existem
talvez algumas algumas razões culturais
para isso, mas a gente só precisa
retornar a velha e boa prática de como o
cristão sempre cresceram no Senhor ao
longo das eras.
>> Muito bom. Então, já tendo deixado claro
que todos têm que participar, você que
está nos ouvindo aí nessa conversa, você
tem que fazer o seu devocional. E se
você ainda não sabe tão bem, então vamos
continuar respondendo sobre como fazer
esse devocional. Então, o que que é
essencial a um devocional, Guerra? Quais
são aquelas coisas que são o coração
dele?
>> Pois é, acho que a gente faz bem em
dividir aqueles três tipos de adorações
ou três tipos de culto que a gente acha
na Bíblia, né? A gente fala sempre de um
culto privado e pessoal, que é a ideia
de tudo que você faz, você tá
glorificando a Deus. Depois tem aquele
culto familiar de Josué 24, de que eu e
minha casa serviremos ao Senhor, de
Gênesis capítulo 18, de que orden a seus
filhos para que pratique a justiça e o
juízo. E depois nós temos o culto
público, como você falou, já foi tratado
em outros outros podcasts da Vida Nova.
Culto público, nós temos ah pouca
liberdade e muitas orientações,
prescrições do que devemos fazer no
culto público. Agora, já nessa nesse
aspecto pessoal e familiar, eu sempre
gosto de lembrar, inclusive a minha
igreja aqui, de que nós não temos
muitas exortações ou prescrições
ah de como deveria ser esse dia a dia
com Deus dentro da nossa casa. Eu acho
isso bom, porque isso nos dá uma
liberdade. A gente pode usar pros
exemplos bíblicos e históricos e e
chegar em boas conclusões, ter até
alguns ideais com relação a isso. Mas o
final do dia, o que deve guiar a nossa
prática devocional não são os exemplos
históricos, mas a própria Bíblia. E a
Bíblia mais uma vez nos dá liberdade.
Então, quando a gente olha para esses
exemplos, então a gente pode pensar,
como eu disse, em Abraão, que ele tinha
lá em Gênesis 18, essa incumbência dada
por Deus de ordenar aos filhos para que
se praticassem a justiça e o juízo. Eh,
depois a gente tem Josué, que é a
sequência de de Abraão.
Como eu citei, Josué capítulo 24, que
ele vai ali um senhor já 100 anos ou
mais falando aos anciãos de Israel, que
é assim que abre o capítulo 24, e ele
vai dizer o exemplo dele, eu e minha
casa vamos servir o Senhor. E servir ali
é a palavra no Antigo Testamento usada
para culto. O que ele tá dizendo é que
dentro da casa dele ele cultua, ele ele
mantém essa prática. Lembrando que abre
o livro de Josué, capítulo um, dizendo
de que ele deveria se atentar à lei de
Moisés, meditar nela de dia e de noite e
se atentar a essa lei. Então você pega,
Abraão tem que ordenar os filhos a
viverem de acordo com a lei do Senhor.
Ser, pai, você sabe, porque os meus
filhos vivam de acordo com a lei do
Senhor, não basta uma única instrução.
Então, pressupõe já e Abraão que você
tenha essa essa disciplina, essa rotina,
essa constância dessa vida devocional e
culto familiar para que aqueles meninos
então conseguissem viver assim. Josué é
a mesma coisa. Eh, ele deveria meditar
de dia e de noite na lei, ele deveria
conhecer bem a lei. Então, não seria uma
leitura esporádica, hora aqui, hora
colá, que ele vai ter contato com a lei
do Senhor. O que se indica é uma prática
constante, não só da vida dele, mas aí
passa também para para seus filhos. A
gente chega nos Salmos, o primeiro
Salmo, Salmo 1 e Salmo 2, que é a
introdução do livro de Salmos, vai dizer
também, antes ele tem o seu prazer na
lei do Senhor. Ele medita então de dia e
de noite. Então, quando a gente tem
esses esses elementos, esses exemplos, o
que a gente vai perceber é que a gente
tem pelo menos palavra e oração. Palavra
e oração. Então, o que eu diria é que a
liberdade que a Bíblia nos dá, ela é
boa, ela é aplicável em qualquer
contexto, qualquer circunstância de vida
que a gente tenha. E o que seria uma
devocional que não pode faltar? Eu
diria, não pode faltar palavra do Senhor
e a resposta dessa palavra em oração.
>> Muito bom, meu irmão. E algumas coisas
que a Bíblia fala, a gente já leu mil
vezes, mas quando a gente ouve alguém
colocando em palavras, espanta ainda.
Ah, é um Josué ali como um senhor de
mais de 100 anos. É difícil você ouvir
isso em qualquer outro contexto, né? O
senhor ali com mais de 100 anos
presente. Mas é exatamente isso, né?
Outra das bênçãos que a gente tinha
naquela época ali, o pessoal vivia mais.
Mas, ah, voltando para o núcleo do nosso
assunto, então palavra, oração, meditar
no que o Senhor tem para dizer a nós e
então respondermos a ele em oração. Uma
oração que ah engloba também o louvor,
né? Que talvez uma outra coisa que
alguns pudessem dizer: "Ah, não, mas é
essencial o louvor". E a gente pode
entender que o louvor ele está presente
na nossa oração também, né? Enquanto nós
oramos ao Senhor em resposta ao que
lemos, nós louvamos a Ele não
necessariamente o que é tão essencial
devocional vai colocar ali um momento de
cantar uma música, ainda que isso tenha
seu valor também, mas a adoração como
parte da oração que responde, a gente
poderia enfatizar, né? E
>> deixa eu puxar esse gancho, Sa. Deixa
puxa puxa aí, fica à vontade.
>> Sobre ação que você falou, porque é
importante e se engloba dentro da
oração.
>> Tem um um documento histórico que eu
acho muito interessante de Martinho
Lutero, quando ele escreve, é conhecido
no Brasil, na nossa tradução, como carta
a um barbeiro, né? Que é uma carta a um
amigo seu em 1535, quando ele tá a em
Wittenberg. E esse amigo chama Peter, é
um cristão leigo. Ele tá querendo saber
como ele deve praticar sua devocional. E
Lutero vai responder nisso, nessa carta
a um barbeiro. Ele vai responder
exatamente como ele deveria fazer isso.
E é curioso porque exatamente bate com
que você tá falando. Lutero falaria que
pelo menos tem três ou quatro estádios,
eu não lembro muito bem de cabeça, mas
começa do que que esse texto diz acerca
de Deus, o que que esse texto diz acerca
da gente? E aí vem uma resposta e a
resposta é: o que que esse texto exige
da gente? Não só o que diz acerca da
gente, mas exige da gente, porque pode
exigir contrição, pode exigir ah
louvor, pode exigir petição, né? Não só
contrição, mas eu tô vendo lá, por
exemplo, eh tô no texto que Paulo tá
orando, primeira Tessalonicenses,
capítulo 1. Paulo tá orando sempre pela
igreja, ele vai dizer a partir do verso
dois. Então tô lendo aquele texto na meu
devocional, então sim, vai me levar à
petição, não só contrição, mas eu vou
orar pela minha igreja. Tô sendo
lembrado de fazer isso. Então sim, a
resposta a Deus, ela pode variar. E
curioso que Lutero já no século X
ensinava isso ao seu amigo barbeiro. E
aí fazendo uma crítica óbvia a toda
devocional medieval de quando ela era
muito mecânica, eram meras rezas e
repetições.
>> E aí Gutero quer tornar isso cada vez
mais vivo, orgânico, que depois Tin
Keller inclusive vai usar esse material
paraa própria devoção dele, como nós
vamos falar.
Excelente, excelente, ótimo, muito bem
pontuado. E falando do Keller, vamos
agora começar a falar especificamente um
pouco desse livro. Hoje, na verdade, a
gente vai realmente usar o livro mais
como um gancho para o tema, mas ainda
assim, antes da gente seguir, vale a
pena destacar e o que é que nós temos
aqui. E já que o livro coloca tão grande
aqui no nome Timot Keller, né, por causa
de toda a importância do autor, é bom a
gente falar um pouco de quem é o Timot
Keller ou de quem foi o Timot Keller
para quem não o conheceu. Quem é que foi
o Keller?
Então tá, para quem não conhece, Tim
Keller, ele era um americano, ele nasceu
na Pensilvânia, nos Estados Unidos. Ele
foi casado com Kate Keller. A Kate ainda
tá viva, né? O Keller faleceu em 2023,
19 de maio,
>> por câncer pancreático, né, recente.
Infelizmente foi uma perda. Aí
>> caíram os grandes valentes de Israel,
né? Os grandes guerreiros de Israel.
>> É,
>> ele era pastor presteriano, né? e
pastoreou uma igreja antes da que ficou
conhecida, mais famosa, que é a Redeemer
Presbyterian Church, em Nova York. E ele
vai pastorear essa igreja que não era
grande na época de 1989 a 2017.
>> E depois que Keller faz um excelente
trabalho lá, claro, com a graça de Deus,
essa igreja ali tinha uma frequência
dominicalmente de 5.000 pessoas, né?
>> Olha só. Ah, K também teve uma uma Sim,
bem grande, bem grande, um tipo de mega
church.
>> Uhum. Ainda que boa, né? É difícil a
gente ver uma uma igreja que seja tão
grande, boa, mas é uma igreja que é
referencial, inclusive para plantações
de outras igrejas, né?
>> Com certeza. Com certeza. E e esse foi
um ponto, deu tão certo. Ele teve uma
passagem no WM Minster The Teological
Seminary de 8489
e depois ele se dedica a
majoritariamente ao ministério pastoral,
sendo convidado para fazer uma palestra
ou outra, algum algum tipo de curso
especial. Mas deu tão certo a igreja no
sentido de uma igreja boa, uma igreja
bíblica, reformada, contextualizada em
Nova York, que daí ele criou esse
movimento, essa organização que nós
temos inclusive aqui no Brasil, que é a
Redeemer City to City, né? Eh, e desde
que ele criou isso em 2017, essa
organização que ajuda plantadores,
igrejas, líderes em geral, ele ajudou
centenas, para não dizer milhares de
igrejas a na plantação, revitalização,
centenas e milhares de líderes e
pastores também que começaram a olhar
para redeemer como uma uma tipo de de
bom exemplo. para ser seguido. E
inclusive eu vim Keller no que ele tinha
para apresentar na eclesiologia, né, que
é o grande livro dele, Igreja Centrada,
dentro dentre os mais de 31 livros que
ele que ele escreveu. Ah, então
praticamente esse é é Tim Keller e ele
vinha lutando já há anos com com um
câncer no pâncreas e e foi exatamente
dessa doença que ele que ele faleceu.
Agora o o Colin Hanson na biografia do
Tim Keller é muito interessante, tem uma
frase que eu anotei que ele começa
dizendo que Keller foi batizado como
católico romano, foi confirmado como
luterano,
estudou num seminário arminiano e foi
ordenado presbiteriano.
>> Olha só. Então, então ele passa pelas
grandes religiões, catolicismo e
cristianismo, mas também grandes
denominações.
E acho que isso que fazia do Keller era
um homem eh humilde, n um homem que
conseguia dialogar com diferentes
vertentes,
ah, pertencia a uma denominação que era
presteriana, mas era um homem muito
acessível também às a outras
denominações, né? era um foi um homem
único, sem dúvida na nossa geração.
>> Com certeza. Eh, o Keller, eu quando eu
conheci o meio reformado, eu ouvi falar
de três grandes nomes de pastores
americanos ou vamos dizer assim,
mundialmente conhecido, conhecidos, que
eram pastores piedosos e exemplos no
meio reformado. E você ouvia John Piper,
você ouve até hoje. Bção demais. Ah,
ouvíamos falar muito do Paul Washer. por
causa da pregação chocante e várias
outras pregações abençoadas que ele
trouxe. E Tim Keller também tava sempre
associado ali, principalmente com o
Piper. Então, eu tinha um, numa das
igrejas que eu participei, o pregador
quase sempre citava ou John Piper ou o
Keller. Um dos dois ali tava presente no
sermão de alguma maneira. Mas então o
Keller é alguém que foi presente na vida
de muitos pastores e cristãos em geral
no meio reformado e não só no meio
reformado, mas até em outras linhas
teológicas. E ele tem eh visto com muito
carinho por muitas pessoas. Para você em
específico, Guerra, qual é o papel do
Keller assim na sua vida? Ele
influenciou sua vida de alguma maneira?
>> Saur? Tô acho que na mesma caminhada que
você. Ah, acho que o meu primeiro grande
impacto quando eu conheci a teologia
reformada foi o John Piper. E do Piper
foi principalmente a teologia do
sofrimento e a supremacia de Deus. Eu
acho que foi essa grande influência.
Tive oportunidade de ouvir o Piper
pregando em Syney, pregando sobre o
sofrimento inclusive. Então, foi muito
legal o tempo que eu morava lá.
Depois do do Piper, eu acho que a grande
influência para mim foi George
Whitfield, porque antes de eu ser pastor
ainda foi quando eu fui presenteado com
a biografia de
da Arnold Dingmore, que é uma biografia
que a gente tem na peça, tá publicada
aqui no Brasil. E eu lembro de de
devorar aquela biografia assim em
questão de dias e orar a Deus e até hoje
eu uso o exemplo dessa biografia em
várias áreas na pastoral porque tem
muitos insites interessantes. Aquilo lá
marcou muito minha vida de como Deus
pode usar homens de forma tão poderosa,
né, que foi George Whitfield.
Depois, eu acho que na minha caminhada
de ainda já antes de ser pastor, a outro
que me influenciou muito foi Martin
Lloyd Jones, porque ainda quando eu
morava ah na Austrália, eu comprava CDs
das exposições em romanos dele e eu ia
ouvindo no carro diariamente aquelas
exposições, né? Hoje tá fácil, tá?
Ptinho, tá velho, hein? Tá com CD ainda
no carro, tá velho denunciando a idade
aí. Tá certo,
>> cara. E aí a gente tá falando aí, ó, de
2011, 2012, também tava morando na
Austrália ainda nessa época. Eu ia lá na
numa numa loja que vendia CDs, livros e
e comprava, né? E eu lembro de ficar
maravilhado de como pode, como a
exposição afeta. Mas veja, cada um só
fazer um parêntese aqui, ô Guerra,
desculpa aí fazer, mas é porque isso é
uma coisa engraçada que eu vi esses dias
sobre o CD. Ah, uma moça que tava
frequentando aqui a igreja se mudou. Aí
a gente foi lá ajudar ela com algumas
coisas e ficou algumas coisas que ela eh
deixou na casa e a gente foi tirar lá
para ela. Dentre essas coisas tinha
alguns CDs. Aí eu chego em casa, meus
filhos estão jogando assim: "O filho, o
que que vocês estão fazendo?" "Não, a
gente tá jogando disco." Eu digo:
"Disco, não, filho, só um CD". Ele: "O
que quer CD, pai?" Então as crianças já
não tem ideia do que é isso.
>> Eu tenho CDs de fotos, aqueles quando a
gente botava as fotos no CD, gravava,
né? Eu não não sei nem onde levar para
para jogar na nuvem. Isso é loucura,
cara. Loucura.
>> Mas ok, desculpa o parêntese aí. Acho
não. E eu acho que é isso. Teve o Ly
Jones com a sua famosa pregação no
lógica on fire, né? Lógica e fogo juntos
ali misturados, né?
>> E isso me marcou muito.
>> E aí, sim. Aí depois desses exemplos
veio o Tin Keller. Eu engraçado que o
Chin Car quando era famoso, eu não lia
muito ele e eu não buscava muito ele. Eu
tava mais com essas outras influências.
E não sei como o Senhor mesmo, de um
tempo para cá me levou aí, eu já diria,
alguns bons anos, desde 2016, mais ou
menos, talvez foi quando eu mais me
aproximei
de Tim Keller. E aí sim comecei a ler
seus livros, eh, comecei a comprar os
sermões dele, porque agora os sermões
depois da morte dele, que eles foram
disponibilizados de graça no Gospel in
life, que é o site do ministério dele.
Mas antes você tinha que comprar o
sermão e eu comprava em dólar, gastava
ali alguns alguns dólares para para
poder ouvir, porque eu fiquei de fato
muito impressionado. E o que mais me
impressionou é a contextualização
da mensagem do evangelho, queer fazia
isso de de forma excepcional, né? Então
você não vai ter um expositor como Lloyd
Jones em Keller, embora foi uma grande
influência para ele. Você não vai ter um
foco em Keller na glória e supremacia de
Deus como você tem no Piper, mas você
vai ter o o evangelho aplicado ao dia a
dia da vida, que para mim ele foi
incomparável. Ele foi incomparável. Ele
fazia uma boa exegese bíblica, mas eu
acho que ainda a melhor exegese de
Keller era cultural dele ler os seus
tempos, entender os seus tempos e para
isso a aplicação do evangelho na vida. O
Keller foi único na nossa geração. Eu
diria que ele puxou aí uma frente que
até hoje a gente tem o Team Keller
Center lá pela coalizou pelo Evangelho.
>> Excelente. Inclusive uma das marcas
disso é um dos outros livros muito
conhecidos dele, que é a fé na era do
ceticismo, né? que é um outro livro que
a vida nova possui e um livro muito bom
que mostra exatamente isso, ele pegando
o evangelho e mostrando qual a
relevância dele para o dia a dia e
também como é que ele pode ser
comunicado às pessoas numa cultura tão
cética quanto a nossa, né? Eh, agora
quando a gente olha para esse livro e vê
assim um devocional de um ano com o
Timot Keller, as pessoas podem pensar a
sobre o Keller ali escrevendo esses
devocionais. Mas é bem assim que esse
livro foi escrito? Como é que esse livro
foi compilado?
>> Primeiramente queria parabenizar a Vida
Nova, eh, de verdade mesmo, pela, pela
publicação desse livro, né? Primeiro que
ele ficou, o material ficou muito bem
acabado, a capa tá muito bonita,
formatação também muito boa. Deixa eu
mostrar aqui para quem não conhece, ó.
>> Tá mais ou menos assim. Cada dia você
tem ali o dia, né? O título, o texto
bíblico, um trecho pequeno e a gente já
fala que trecho é esse, né? E aí você
tem aqui uma frase de destaque e opção
para você escrever. E ainda aqui diz a
referência da onde esse texto foi
selecionado, né? Fazer um parêntes pro
pessoal aqui. Só fazer um parêntese pro
pessoal que tá ouvindo que é
guerra. Mas só um parênteses aqui que é
se você está ouvindo isso mas não
assistindo, você tá perdendo, por
exemplo, de ver o Guerra mostrando o
livro aqui. Então, se você tem nos
acompanhado em áudio, acompanhe também
no YouTube que você vai ter a
oportunidade de ver os materiais que a
gente tá divulgando e até e ver algumas
outras coisas interessantes como Guerra
Feliz da Vida, porque a câmera dele, ele
descobriu que dá para usar a câmera do
celular, tá feliz na vida empolgadíssimo
com a qualidade que tá gravando, né?
Olha aí, ó. Você tava mostrando o livro,
era porque você queria que as pessoas
vissem um livro, que elas vissem que sua
câmera tá boa, guerra? Diga aí.
>> Fica dica. Fica a dica.
>> Continue aí.
>> Então assim, material, ó, páginação
amarela, né? Páginação amarela. Aí
quando vira o mês, ó, olha que coisa
linda. Olha que material muito bem
feito. Não, eu fiquei muito feliz mesmo
de ver o material muito bem feito. E
como diz na capa, aqui é um ano com
Timot Keller.
leituras diárias selecionadas. Então,
não, Tim Keller não escreveu esse
devocional, ele escreveu outros
devocionais, Provérbios, em Salmos, que
também estão publicados, mas este aqui
em especial foi publicado depois da
morte de Timeller. E na verdade é isso.
E o o editor, ele pegou a os principais
livros do Keller, ele colocou uma
temática
próxima. Então, quando a gente lê essa
devocional, sim, é uma temática que ela
ela está numa uma forma sequencial, por
assim dizer, eh, e respeitou também o o
calendário tanto cultural quanto quanto
cristão, porque quando você chegar na
Páscoa vai ter devocional sobre isso,
quando você chegar no Natal vai ter
devocional sobre isso.
cultural, porque no dia dos namorados
tem talvez trechos ali do do ele falando
sobre casamento, enfim, que ele escreveu
material sobre isso também. Então, e o
livro se baseia praticamente nisso, que
é uma coletânea dos escritos Keller
selecionados pro seu dia a dia. São
trechos curtos. Depois que eu recebi da
vida nova, eu comecei a a a fazer até
para entender melhor o devocional e
realmente vale muito a pena. Gostei
muito do que tá aqui, Sa.
>> Legal. Excelente. Então, você já tá
usando no seu devocional, o que me leva
justamente essa pergunta para as outras
pessoas que estão nos ouvindo, né? Como
é que eles podem usar isso aqui junto
com aquilo que você disse ser essencial
para o momento devocional? Como é que
eles podem combinar esse livro ano com
Timot Keller com o momento devocional em
geral?
>> Sim, eu como nós falamos, eu acho que a
devocional ela tem que tá centrada na
palavra, leitura da palavra.
meditação e oração, certo? Então isso é
uma vida devocional. Eu vou ler a
palavra diretamente a palavra. Eu vou
meditar na palavra e a meditação a ideia
de você pegar uma palavra, uma frase que
você entendeu e ficar com aquilo. Pensa
um pouco acerca disso, né? E depois que
você meditou naquela frase que te chamou
atenção, naquela ideia do texto, você
vai orar o texto. Isso é a vida
devocional que a gente tem falado aqui,
né? O bom de orar o texto é que as suas
orações não ficam viciadas, né? Senhor
Deus, obrigado por esse dia. Abençoa meu
trabalho, minha comida, me livra de todo
mal. É sempre a mesma coisa. Nossos
desejos são sempre os mesmos.
>> E a e a palavra de Deus começa a a
reorientar nossos desejos. Deus nos dá
as próprias palavras que ele quer que a
gente se aproxime a ele em oração. Isso
é devocional. Então, você lê o Salmo um,
você vai orar o Salmo um. Você lêu o
Salmo dois, você vai hã meditar no Salmo
2, uma frase, a grande ideia, e vai orar
o Salmo 2. Isso pode ser feito em 5
minutos, pode ser feito em meia hora, 1
hora, o tempo aí ele não conta muito. E
aí depois que você fez isso, o que eu
fiz exatamente,
>> duração, você acha que a duração então a
gente pode ter essa liberdade de adaptar
de acordo com a época da vida, nossa
própria condição naquele momento e tudo
mais, não existe uma duração padrão
determinada.
Sim, Saor, porque a própria Bíblia nos
dá esse padrão, porque você tem salmos,
como eu te falei, Salmo 1, Salmo 2,
Salmo 3, curtíssimos, orações pequenas,
mas são orações e são orações que Deus
quer que a gente ore, né? Então, se você
tá no Salmo um, por exemplo, você vai
ler ali cinco versos, Salmo 2, 5, seis
versos, Salmo 3, a mesma coisa. E aí
você vai gastar um tempo, pode ler,
reler, ler, reler, vai meditar no que tá
dizendo. Então vamos pegar o salmo um
como exemplo. Antes o seu prazer tá na
lei do Senhor e na sua lei, ele meia de
dia e de noite. Ele será que uma árvore
plantada junto a um ribeiro e no tempo
certo ele vai dar fruto? Ah, ele ele eh
não é assim com os ímpios. Eles
perecerão, mas o justo, enfim, você tá
lendo aí, você vai meditar. Pera aí. Ele
tem o prazer na lei do Senhor. Na sua
lei ele medita de dia e de noite. Aí
você parou, analisa sua vida perante
essa verdade, como é que tá a sua
prática? Como é que tá a sua meditação?
Você ama a lei do Senhor? Você tem
prazer? Porque o salmista tá falando,
ele tem prazer na lei. Então não é só
ler. E aí você vai começar a trabalhar
com essas ideias. Depois que eu
trabalhei com essas ideias, eu vou pegar
e e vou orar, né? Senhor, muito obrigado
pela sua palavra. Eu também quero ter
esse prazer. Eu também quero meditar de
dia e de noite. Eu tô meditando muito
pouco. Então, me dá esse amor pela sua
palavra. Eu quero ser essa árvore
plantada que no tempo certo dá o fruto,
né? As suas folhas não murcham. Enfim,
você começa a tornar essas palavras sua
própria oração. Veja, se eu fizer isso,
talvez eu levei 5 minutos.
Se eu quiser gastar mais tempo no texto,
sim. Aí eu vou para 10, eu vou para 15,
eu vou para 20. Eu posso fazer isso,
posso ter duas, três grandes ideias, mas
o problema, acho que com a vida
devocional é que ela foi ah
estereotipada,
seja porque a gente já leu de pessoas de
como era a vida devocional deles, seja
porque tem pessoas vivas à nossa volta
que fazem uma vida devocional diferente.
E às vezes a gente, se a gente tem essa
esse padrão muito elevado, mediado pela
pegar a vida do outro, o que acontece é,
se eu olho pro pastor do lado e a vida
devocional dele, ele me diz que leva uma
hora, quando eu vou pra minha prática,
minha cabeça automaticamente vai dizer:
"Você precisa de uma hora, você precisa
desse tempo e eu eu estigmatizei a minha
vida devocional de acordo com o padrão
aleio." E o que acontece? Se eu não
tenho uma hora, eu vou falar: "Quer
saber? Hoje eu não tenho. Eu só tinha 20
minutos, só tenho 15 minutos. Tá muito
corrido meu dia, então não vou eh não
vou ler a Bíblia e não vou orar hoje."
Então acho que pelo estigma que a gente
deu à vida devocional ou pelo pelo tipo
de imagem que a gente tem na nossa
cabeça, às vezes a própria vida
devocional fica prejudicada. Então o que
eu diria é isso. Sim. Pode ser 3
minutos, pode ser 5 minutos, pode ser 10
minutos, desde que você leia a palavra
de Deus e que você ora essa palavra.
Medite, nela e. E a o ideal é que a
gente tenha uma boa constância, é que a
gente nem sempre fique em três minutos.
O ideal é que assim, você tenha um pouco
de mais tempo, sim, gaste mais tempo na
palavra, faça mais do que uma vez um
dia. Agora, se não tem, eu sempre falo
isso pro pessoal aqui da minha igreja,
se você não tem meia hora, 40 minutos,
você não tem 5 minutos, você não tem 3
minutos para pegar pelo menos um verso,
deixar ele na sua mente para que a sua
mente se reforme a ele, para que você
transforme esse oração. Então eu acho
que que é possível. E aí te respondendo
a pergunta, que que que eu faria com
esse livro? Eu não substituiria
esse livro à sua própria leitura bíblica
e a sua oração. Para mim, isso aqui é um
complemento. Seria a minha dica, é um
complemento. Que é o que eu fiz hoje. Eu
li a minha Bíblia na minha leitura
anual, li lá meus dois, três capítulos,
meditei no meu texto, a minha meditação.
Eu não quero a meditação de outro ainda,
eu quero a minha meditação com texto. E
depois que eu fiz isso, o livro tá do
lado, você abre, você vai gastar aqui um
minuto para ler o trechinho do Keller. E
é mais alimento para você e com aquela
ideia bem de Keller que é, olha, essa
ideia do evangelho se aplica sim ao
religioso, ao não religioso, né, ao
nosso mundo atual. Eu acho que isso dá
uma boa dieta paraa sua vida devocional.
>> Perfeito. E destacando essa questão do
tempo, são devocionais curtos, né? Eu
acho que todos, se não apenas uma
exceção, tem apenas uma página. Então,
já foram feitos recortes ali no material
do Keller, nos livros do Keller, para
trazer algo que seja prático de você
seguir e ter essa reflexão. E eu
concordo com você sobre essa questão do
tempo. A gente não pode ah cair num
farisaísmo de dizer tem que ser 1 hora,
30 minutos, 2 horas, enfim, determinar
um tempo exato. Mas também é algo que
que como você falou, né? Ah, você não
tem 30 minutos, não tem 15 minutos,
enfim. Porque uma coisa que eu falo para
o pessoal aqui da igreja é: quanto tempo
você passa nas redes sociais por dia?
Quanto tempo você passa no seu
devocional? Porque quando eu olho a
pessoa diz: "Não, eu passo uma horinha
só mexendo no celular, pastor, uma hora
que ele passa ali na rede social. Ah,
quanto tempo de devocionava? Dá uns 15
minutos, dá 10 minutos.
>> Aí eu já falo: "Mas por quê? Por que que
sua seu devocional é tão mais curta que
o seu tempo nas redes sociais?" Entende?
E cara, não deveria ser por falta do que
fazer no momento devocional, porque se
você parar para entender a importância
da oração, da intercessão por outros, eh
de você degustar a palavra, enriquecer o
seu momento devocional com não só sua
meditação da Bíblia, mas também outros
livros como esses, cara, dá para você
passar muito tempo ali. E de novo, não
que muito tempo seja melhor do que
pouco, mas a o ponto é ter um tempo de
qualidade com o Senhor, esse tempo
intencional que você destacou lá no
início, eh, e aproveitar para tanto
ouvi-lo pela palavra como também falar
com ele por meio da oração, do louvor e
tudo mais, né? Eu acho que esse ponto
sobre o tempo é importante e a gente tá
falando aqui de uma de uma devocional
dos escritos de Tim Keller. Mas acho que
o que vale a pena a gente saber também
com relação ao Keller é de como era a
vida devocional dele.
>> Ah, legal. Ah, antes dele falecer, ele
tinha postado isso no Twitter. Eu lembro
de ter dado um print para nunca mais
esquecer. E recentemente o filho dele,
>> mano, é porque recentemente o filho
dele, inclusive na ponta do Keller,
republicou a de como era a devocional do
Tin Keller, que essa talvez ficou nossa
dúvida, né? Você pega, por exemplo, a o
livro de devocional que ele escreveu
sobre os Salmos
e você vê tanta profundidade em poucas
palavras que você fica assim, ele não
pode ter tirado um único ano para
escrever isso.
>> Isso aqui é trabalho de anos, só pode
ser. E de fato era trabalho de anos.
Então a vida devocional do Keller,
primeiro, ele tinha um plano de leitura
bíblico que era o plano do Robert
McChain.
>> Ah, sim. muito famoso,
>> o de quatro capítulos diários. Ah, sim,
sim.
>> E que era aquele pastor escocês n século
XIX.
morreu muito jovem, morreu com 29 anos,
mas esse homem
>> e esse homem dizia, né, que o o o maior
legado que ele pode dar pro povo dele é
a própria santidade pessoal dele. Então,
Robert McChain, ele escreve um plano de
leitura bíblico e se torna depois de
Robert Mcchain, se torna um dos
principais planos que Lloyd Jones usa,
que John Piper usou, que Keller por anos
usou. Então ele lia quatro capítulos por
dia. Além disso, ele deixava três
capítulos sem se aprofundar, mas ele
estudava um capítulo dos quatro comário
bíblico na devocional dele.
>> Olha, legal, boa sugestão.
>> Além disso, ele usava o livro de oração
comum
>> Uhum.
>> Para ler os 150 Salmos por mês.
>> Caramba. O o Keller lia o saltério
inteiro
>> todos os meses, que é como é dividido no
livro de oração comum. Você seguinte,
são vários saludos.
Ele fazia orações, então, de manhã,
>> aí na parte da tarde ele falava que ele
voltava a meditar no que foi lido de
manhã e analisava o próprio coração dele
para ver se estava vivendo de acordo, se
tinha algum pecado que tava tomando
conta do dia dele. À noite ele voltava
então em alguns salmos que faltaram para
ele concluir a leitura dos salmos do
dia, né?
fazia ainda sua oração e orava com a
Kate Keller, porque a Kate Keller lá
pelas tantas do casamento dele, eh,
exortou ele dizendo que se eles não
mantivessem uma vida como casal, uma
vida devocional, isso prejudicaria a
vida deles e a caminhada deles com o
Senhor.
>> Meu Deus, cara.
>> Esse era T Keller na vida devocional
dele. A Barreral
>> tá explicado, tá explicado como é que o
homem foi tão usado pelo Senhor, cara,
que é outra coisa, né? Às vezes a gente
pensa assim: "Ah, não, esse homem foi
usado pelo Senhor". E pensa que é do
nada, mas olha o quanto ele buscava o
Senhor para se encher presença de Deus,
para encher o coração da palavra e
então, né, a boca falar do que o coração
tá cheio, como a própria escritura nos
ensina, né? maneira positiva. Que bção,
que exemplo aí
>> maravilhoso, meu irmão. E obviamente
isso não quer dizer que todo cristão
tenha que equiparar-se a team Keller.
São vidas diferentes, outro contexto,
mas há muito que a gente aprender e a
gente poder tentar adaptar a nossa
própria realidade. Talvez você não
consiga ler aí cinco salmos por dia,
como daria mais ou menos essa conta, né?
Mas você consegue ler um salmo por dia.
Eu gosto. Não sei você como é que tem
sido o seu devocional. Vou até perguntar
isso também para você, Guerra. Mas eu,
como é que eu tenho feito? Eu tento
seguir essa leitura de mais ou menos uns
quatro capítulos por dia, só que eu faço
a leitura mais corrida e vou fazendo
marcações. Aí o final eu volto nas
marcações, só nas marcações, não no
texto todo. E aí nessas marcações eu oro
um pouco. Então faço orações brevíssimas
ali em cima daqueles textos que eu
marquei. Às vezes é uma uma coisa que eu
digo: "Senhor, que eu não caia nesse
pecado que esse personagem caiu ou
Senhor, que eu eh aplique isso na minha
vida para que eu viva mais próximo do
Senhor". ou um texto que eu simplesmente
louve a Deus pela grandeza dele. E aí
esse é meu momento principal de
meditação da palavra. Eu confesso que eu
estava fazendo eh um outro momento com
um outro devocional à parte, mas tinha
parado. E agora eu tô pensando
seriamente em introduzir esse livro do
Keller como complemento ao meu momento
de reflexão da palavra. Então vou pra
palavra e depois refletir aqui uma
reflexão teológica, vamos dizer, né, com
o livro do Keller. E aí depois, meu
irmão, é oração e enfim. Mas e como é
que é o seu o seu devocional?
>> Muito legal saber, viu, senhor? Obrigado
por compartilhar aí de como tá sua vida
devocional. A gente sempre aprende, né,
um com o outro. Então, obrigado mesmo.
>> Muito mais humilde, muito mais humilde
do que a do Keller. Mas aqui a gente tá
compartilhando as nossas as nossas
experiências.
>> Eu tô no mesmo caminho. Eu tô fazendo a
nem sempre eu faço a leitura anual, né,
da Bíblia. Eh, eu já segui vários
caminhos agora nesse ano eu tô na
leitura anual, né? Eh, já tava com esse
desejo desde o ano passado, então voltei
pra leitura anual. Eh, faço a mesma
coisa. Hoje eu tava em três capítulos,
eu tava na parte de eh Gênesis 45,
em que José vai deixar claro pros
irmãos, não fiquem tristes por terem
feito o que vocês fizeram comigo, porque
Deus me enviou para cá para que a vida
fosse preservada. E aí eu fui notando
que por quatro vezes ele diz: "Deus me
enviou. Deus me enviou. Deus me enviou".
>> Sim.
>> E Deus enviou ele pro Egito. E eu parei
porque esse foi meu ponto de destaque no
texto, exatamente com uma lapideira na
mão que nem você.
>> E eu parei ali, eu comecei a orar.
Senhor, o Senhor já me enviou para
vários lugares diferentes. Eh, já passei
um bocado na vida. Como é bom lembrar
que tem um propósito do Senhor quando o
Senhor nos envia, né? E hoje eu estou
aqui, mas tenho a total liberdade de me
enviar para onde o Senhor quiser
>> e custe o que custar, que a sua vontade
seja feita na minha vida. Exatamente o
que você tá falando. Então a minha vida
devocional é assim mesmo. Eu o o
destaque do capítulo para mim ou o
grande tema que tá rolando ali é o que
eu transformo na minha na minha oração.
E eu acho que o que você falou, a vale a
pena trazer um livro extra? Vale.
Eu confesso que nos meus anos de vida
devocional, o livro extra que vinha para
somar devocional era devocional de
Charles Spurgia, manhã e noite.
Eh, eu eu acho que que eh qualquer livro
devocional que você tenha, que seja bom,
por que que vale a pena trazer um extra,
né? Porque tem aqueles dias que seu
coração ele vai estar mais árido, parece
que Deus tá mais distante,
eh, parece que a palavra não tá falando
com você. E às vezes eu acho que a gente
precisa ouvir alguém pregando pra gente
de novo de que vale a pena. E e essa
pregação para mim é o livro devocional
que eu tenho em casa. Então, quando meu
coração tá muito árido além da palavra,
eu tento sempre usar algum outro livro
devocional. Aí agora o livro do Kelly
realmente chega com com prato cheio. Eh,
eu amo os escritos dele. Eu acho que a
aplicação do evangelho é o que eu
preciso pro meu coração que tá árido.
Então o Keller vai fazer isso, isso de
modo brilhante e acho que se torna de
fato uma uma boa opção. Com relação ao
livro de Salmos, a leitura orante que eu
faço nos Salmos é com a minha família,
né?
>> Ah, legal. No curto doméstico.
Liberdade.
>> É. É. E aí eu dou liberdade pra família
escolher. Normalmente meus filhos que
escolhem o salmo. Eu não sigo uma ordem
falando abertamente com vocês. Eh, a
Helena normalmente quer ler o salmo, a
gente vê quem quer orar. Eu explico um
pouquinho do que tá do que foi lido e a
gente ora juntos em família a leitura
orando os salmos.
>> Muito bom, meu irmão. Bção. Que Deus
continue te conduzindo aí nessa sua vida
devocional também. E aí, a guerra, a
gente já falou um pouco da questão da
duração, mas uma outra coisa muito
importante relacionado a a tempo é essa
frequência. E o devocional já traz aqui
a ideia de um ano com Timoteller,
leituras diárias. E muito do que nós
falamos aqui usou a expressão diário,
diária, enfim. Devocionais têm que ser
diários ou há sabedoria nisso? O que é
que nós podemos falar sobre essa
frequência?
>> Eu tomaria cuidado só com a palavrinha
tem,
>> com a ideia de que a gente tem um
mandamento específico na Bíblia de que
eu tenho que fazer isso todos os dias.
Eu acho que existem exortações
bíblicas
>> para que a gente cresça continuamente
desejando o leite puro da palavra de
Deus. Como Pedro vai dizer
na no segundo capítulo, ah, a gente tem
exortações de orar sem cessar, como
primeira Tessalonicenses, capítulo 5, e,
enfim, você tem você tem várias
exortações de uma constância.
Isso não significa que se em um dia eu
não li minha Bíblia, eu não orei, eu
estaria em pecado. Eu eu tomaria só
cuidado pra gente não
>> perfeito
>> não trazer não trazer um sobrepeso sobre
a vida devocional. Mas como eu disse, eu
acho que essas exortações e princípios
que a gente tem na Bíblia,
>> a prática
é melhor diariamente, faz mais sentido
>> diariamente. O que eu faço, Saor, quando
eu se eu perder um dia da minha leitura
bíblica esse ano,
>> eu não tento repor.
>> Sim,
>> eu não tento repor. Eu acho que quando a
gente tenta, eu perdi dois dias, nossa,
agora já tenho que ler quantos? Nove,
nove capítulos. E acho que quando a
gente tenta voltar para repor que a
gente começa a desanimar o dia a dia e a
gente acaba parando porque sabe que
ficou muito para trás.
>> Eu sempre digo, a palavra do Senhor é
viva.
>> Fica me
>> fica mecânico. É, a palavra do Senhor é
viva. Os capítulos que eu perdi ontem,
existem novos capítulos hoje e a palavra
ainda vai falar no meu coração e o que
eu quero é esse relacionamento com o
Senhor, né?
Eh, sobre a constância, talvez lembrar
Salmo 42,
de que assim como a cócia respira,
anseia por água, né? A minha alma
respira, anseia por Deus. Aí ele já vai
dizer no verso dois, né? A minha alma
tem sede,
sede do Deus vivo. Então, sim, a alma é
sedenta, é, né? Lembrando que a corça
quando vai em busca de água, ela não vai
simplesmente para entretenimento, para
distração.
Ela vai porque é uma questão vital para
ela.
Então, se eu se eu acordo de manhã e eu
tenho necessidade no meu corpo por água,
eu tenho que entender que a minha alma
já acorda sedenta, né? Eu acho que não é
não é à toa que Salmo 130 verso 6 vai
dizer que a minha alma anseia por Deus
mais do que os guardas anseiam pela pelo
romper da manhã. Aí repete mais do que
os guardas anseiam pelo romper da manhã.
Olha a expectativa que o guarda tem para
quando chega amanhã, porque ele tá num
tá de noite, é perigoso para ele o
ambiente.
Eh, ele tá em alerta. Então, é um é um é
um anciá não passivo, é um anciá de eu
quero que chegue amanhã logo, eu quero
que rompa amanhã logo para eu buscar o
Senhor, né? Aí o Salmo 70 vai continuar:
"Porque o Senhor,
no Senhor há misericórdia.
É ele quem redime Israel de todas as
suas iniquidades. Quando eu tenho essa
expectativa de noite, Senhor, eu quero
dormir, mas eu quero acordar cedo para
buscar o Senhor mais o que os guardas
estão desejando ali, a proteção deles
pela manhã. E eu quero isso no meu
coração. Então, me parece que quando
você começa a olhar essas essas
passagens bíblicas, me parece que amanhã
ela toda manhã ela é é o melhor período
do seu dia para você ouvir do Senhor e
responder ele em oração. Me parece que
essa é uma prática tanto bíblica quanto
também histórica. Eu tô lendo agora a
biografia de Muray, de Jonathan Edwards,
né? Eh, Edwards era esse. É, então,
Edwards era esse. Que que ele dizia? Ele
tem uma frase que eu inclusive anotei no
meus notes. Ele disse que parece que o
Senhor deseja que a gente acorde cedo
porque ele decidiu ressuscitar logo no
primeira no primeiro momento da manhã.
Interessante.
>> Então, é a ideia dele de é tudo tudo que
ele fazia era pensado como princípio
bíblico.
>> E ele tá olhando paraa ressurreição de
Cristo, que foi no primeiro horário da
manhã e o Senhor ressuscita, levanta
dentre os mortos. Ele diz: "Então, me
parece que esse é um bom padrão pra
gente também estar atento, disposto a
buscar o Senhor pela manhã." Claro,
Senhor Jesus, Evangelho de Marcos,
capítulo 1, que procurava orar ainda de
madrugada. O Senhor Jesus tinha prática
matinal. ente cansativo, né?
Perfeito.
Então, o que eu diria? tem que ser todo
dia. Eu tiraria a palavrinha tem que e
eu colocaria você assim o privilégio que
a gente tem de matar a sede da nossa
alma buscando o Deus vivo. Porque a a as
a a as
>> a a alma que é sedenta e a fome que ela
tem, eh ela simplesmente vai buscar
atalhos no dia, né, para para se saciar.
Então por que não logo saciá-la? com a
palavra pura, viva e verdadeira de Deus
logo pela manhã e aí deixar que esse
pensamento fique no seu dia, né? Volta
nesse pensamento durante seu dia e aí
seu coração vai sendo trabalhado,
alimentado dessa maneira.
>> Perfeito. Perfeito. E concordo com você
aqui. Realmente, ah, esse tem que é algo
que pode se tornar de novo farisaico,
né? Eh, mas é o é o que é o querer, né?
O ideal é que nós queiramos o Senhor
todos os dias, o máximo possível,
estejamos sedentes por ele. Ah, ao mesmo
tempo, eu gosto da sua ênfase também que
você trouxe, né? Eu não quero trazer um
peso para quem perde um dia, para quem
perde ah dois dias. Talvez não tenha
isso que você queira tenha desejado
enfatizar, mas eu quero enfatizar aqui
que isso também não deve se tornar uma
desculpa para aquele que falta cco dias,
seis dias de devocional seguido e faz
um, né?
Porque aí a gente já cai num outro
perigo. Não, para aquela pessoa que tem
uma vida devocional e perde um dia,
perde dois dias, é uma coisa. Agora,
aquela pessoa que tá sempre sem fazer
devocional e aí ela faz um dia, eh, aí
já é uma outra coisa. Por que que tanto,
tanto tempo sem se alimentar do Senhor?
E o devocional, ele tem esse que de água
que você trouxe para saciar sede, de
alimento para nos fortalecer. A gente
não deve passar tanto tempo sem se
alimentar, que a gente fica fraco, nem
muito menos sem relacionamento com o
Senhor, que também a gente pode padecer.
Mas quando nós vemos aquilo como um
alimento essencial da vida, quando nós
vemos que eh nós precisamos do Senhor
para todas as coisas, que não adianta a
gente tentar edificar a casa se o Senhor
não edificar, que não adianta a gente
tentar vigiar a cidade se o Senhor não
proteger, aí a gente começa a olhar as
coisas com outro aspecto. E essa parte
também de começar o dia com Deus, eu
também acho bênção demais. Eu vejo a
escritura não ordenar que tenhamos que
começar no o dia assim, mas ela o tempo
todo mostrar exemplos do servos de Deus,
começando o dia com o Senhor, falando o
salmista falando dia de noite estou te
buscando. Jesus começando o dia sim,
Daniel orando de manhã, mas também ao
longo do dia. Keller também orando, né,
de manhã, mas também ao longo do dia.
Eh, e eu acho que há muita sabedoria
nisso. Então, eh, buscar ao Senhor com
Constância, idealmente todos os dias,
começar o dia com ele, terminar o dia
com ele, mas ao longo do dia não
esquecer dele também, né? Uma coisa que
eu tenho falado aqui, guerra para o
pessoal da igreja, é o seguinte. Às
vezes a pessoa de manhã é muito
imprestável, né? Tem aquela pessoa que
de manhã ela tá, ela fica acabada, ela
não funciona, ela tá ali em modo de
aquecimento, o motor ainda tá
esquentando. E aí ela fala: "Pastor, não
faço devocional de manhã por causa
disso, prefiro fazer no final do dia
porque eu tô mais acordado".
OK? Tem gente que é assim, então é
entender como você funciona. Mas mesmo
para essas pessoas, eu gosto de
recomendar, ainda que você não faça o
seu momento devocional de manhã, que
você comece o dia orando ao Senhor
brevemente e comece o dia meditando
brevemente na nas promessas do Senhor ou
meditando na instrução do Senhor ou
meditando em um texto curto, mas você
tem que começar o dia sintonizando a
cabeça com o Senhor para você não passar
o dia todo atropelado, vivendo de uma
forma, vamos dizer aqui, aquela
dicotomia do secular e sagrado e só no
final do dia você buscar o Senhor.
Senhor, né? Você você concorda com esses
aspectos, Guerra?
>> Concordo. Eh, eu acho que quem quem nega
que amanhã é o melhor é o melhor
horário, né, paraa cabeça, etc., leio o
Milagre da Manhã, o livro.
>> Muito bom. Muito bom. Muito bom.
E tem vários outros hoje que já t
provado pra gente que biologicamente a
noite foi feita para dormir
>> e e se a gente dorme bem, se a gente tem
uma boa noite de sono. E de novo falamos
aqui de Jonathan Edwards, lembra da das
restrições que ele empunha em si mesmo,
seja com alimentação, trabalho,
>> sono, ele fazia tudo isso para ter uma
mente boa, desperta, para que ele não
dispersasse nem tempo, nem energia em
coisas supérfluas, né?
Então, eu acho que é isso. Concordo. Eu
acho que eh de noite a primeiro que nós
não ter não teremos algo fresco na
cabeça que vai nos acompanhar durante o
dia. Agora acabei de citar para você o
que eu li em Gênesis 45. Se Deus me
mandar para um acidente de carro, se
Deus me mandar num acidente de carro, no
hospital,
>> se Deus me mandar para qualquer lugar,
eu vou lembrar. Foi Deus quem me enviou
para cá. E se Deus me enviou é porque
ele tem um propósito. Isso tá tá fresco
na minha cabeça.
>> Meu coração não vai se desesperar. Mas
talvez não estaria fresco se eu não
tivesse lido de manhã.
>> E as mesmas circunstâncias aconteceriam,
a palavra ainda seria verdadeira. Mas eu
não tenho isso dentro de mim. Minha
experiência quando eu chego de noite,
depois de tudo que eu fiz, minha cabeça
tá cansada, meu corpo tá cansado, ah,
meu corpo tá produzindo melatonina, meu
meu existem várias questões biológicas
que meu corpo está querendo parar, a
mente está querendo descansar e eu vou
forçar minha mente agora para se pegar a
palavra de Deus. A experiência é
totalmente diferente, né? Isso não quer
dizer que a gente deixa de ler a Bíblia
de noite. Sim, mas é diferente
>> a constância e a prática que a gente tem
quando o hábito é pela é pela manhã.
Então eu acho que a amanhã de fato ela
ela tem um destaque. Aí se a gente pegar
os homens que a gente admira, os
pastores que a gente admira, pode ver a
biografia deles ou que eles dizem, eles
vão dizer que eles tiram amanhã para
isso.
>> É verdade. É verdade. É quase unânime.
Uma coisa que eu gosto é de ver
biografias, cara. E realmente todos eles
falam dessa dessa importância. Agora
isso justamente a gente tem falado,
sempre tem risco de cair nessa nesse
aspecto mecânico, né? Ah, eu vou fazer
sempre de manhã, então, mesmo quando eu
tô madruguei, tô super acabado e tal,
enfim, tudo pode virar mecânico e não só
isso, mas outras questões. E aí a
pergunta é o seguinte, não só para esse
aspecto do horário, guerra, mas para
outras questões do devocional que a
gente coloca como um bom ideal a seguir,
mas podem se tornar mecânicos. O que
fazer quando o devocional se tornar algo
mecânico, frio, sem prazer?
>> Ore,
isso vai acontecer. O problema tá com o
nosso coração, não tá com a palavra.
Então, abre os meus olhos para que eu me
maravilhe com a tua lei. Eh, Salmo um,
ele medita, ele tem prazer.
Ah, Efésios,
tanto capítulo um quanto capítulo 3, os
olhos do coração serem despertados para
Deus.
Ah, Salmo 19 verso 7. A lei do Senhor
revigora a alma, dá sabedoria ao
simples, dá alegria ao coração, né? Ela
é límpida. Então, e essas passagens elas
devem estar na nossa mente
constantemente para que a gente ore.
Isso é uma luta. Senhor, me dá prazer,
né? E é impressionante como uma pequena
oração faz grande diferença na vida
devocional.
Às vezes a gente a gente perde a a o
deleite da devocional porque a gente não
começou orando para entendimento, oração
de iluminação.
Então, primeira coisa que eu diria, eh,
tá experimentando aquela frieza que a
gente faça isso no ano mesmo, altos e
baixos, né? Ah, a gente deve orar para
que o Senhor continue. Senhor, eu vou
continuar. Segunda coisa que eu faria,
continue lendo.
Ah, não, tem muita coisa que a gente faz
no nosso dia a dia que a gente faz sem
prazer nenhum, mas tem que tem que ser
feito, né? Então, se a filha me chama de
madrugada lá para para ajudar ela na
cama, porque ela tá com medo alguma
coisa, você acha que eu tenho prazer
para romper o meu sono de madrugada e
acudiar? Não tenho prazer nenhum. Mas
bem-vindo à vida. A gente faz muita
coisa porque a gente tem que fazer. E é
na hora que eu tô pudindo minha filha
que eu me lembro. Nossa, é por isso que
eu sou pai. Olha a paternidade em começa
a dar aquele prazer, né, de caramba,
como é bom servir ela. Então o prazer às
vezes ele vem da própria disciplina, né?
Vão ter aqueles aqueles momentos em que
eu tô morrendo de vontade para ler minha
Bíblia e tem vários momentos que meu
coração tá seco, que eu não desejo e eu
começo até me culpar do porque que eu
não desejo ler a Bíblia. Primeiro como
cristão, depois como pastor.
Eu tô sem prazer naquele dia, né? Mas é
quando você vai e aí aquele verso fala
contigo de novo, a vida vem, né?
Eh, então continue lendo mesmo sem
prazer, continue lendo naqueles dias
mais áridos, não perca a batalha, né?
Eh, peça ajuda. Terceira coisa de
prática que eu diria. Então, compartilhe
com o seu pastor, com a sua amigo, sua
amiga, seu irmão na fé, a luta que você
tá tendo. Olha, parece que tá cada vez
mais difícil, né? Aí, às vezes ele dá um
testemunho de do que que ele tá lendo,
do do que Deus falou com ele, aquilo te
desperta, né? Em quarto lugar, seja sido
no culto dominical,
né? O culto, o culto ele
set the, o culto ele, ele ele traça a,
ele nos coloca em ordem, ele reorienta a
nossa vida devocional, né?
Ah, inclusive eu tava meditando, eu tava
pregando no Salmo 67, o salmo mais
missionário, talvez que a gente tenha no
saltério, que é louvete os povos. Ó
Deus, louva-te os povos, né? Mas ele
começa dizendo: "Que Deus seja gracioso
conosco,
faça resplandecer o seu rosto sobre nós
e nos abençoe."
Da onde ele tirou? Da onde o salmista
tirou essa oração? A oração dele? Salmo
67,
ele tirou da bênção araônica
números.
Então quer dizer que pelo salmista
frequentar
a adoração de Israel,
estar presente o sacerdote de Israel,
ouvir constantemente essa oração
araônica, quer dizer que isso molda
tanto a espiritualidade dele, que quando
ele vai fazer a sua própria oração,
mesmo extemporânea,
essa oração sai à própria palavra de
Deus que ele ouviu no ambiente de
adoração. de Israel é para lembrar a
gente de como o culto nos dá
vocabulário,
de como o culto nos lembra do que eu
tenho que fazer na minha segunda a sexta
também, né? De como o culto, como a
gente diz, é formativo paraa nossa
espiritualidade.
Então, eh, se você tá árido, se você tá
sem vontade de ler a Bíblia, esteja num
bom culto em que vários textos serão
lidos. Esteja num bom culto em que
várias orações serão feitas.
Porque isso vai te despertar
constantemente a essa prática diária da
sua vida com Deus. Seriam essas aí,
talvez, Saur, as dicas práticas que eu
daria para aqueles que lutam com a vida
devocional, como eu, como você.
>> Excelente. Verdade. Eh, a fé vem pela
pregação, é pregação pela palavra de
Cristo, né? É o que a escritura mesmo
nos diz. Então, quanto mais nós
meditamos na pregação, na pregação, mais
fé nós temos, mais, então, é mais fácil
servir ao Senhor. Eh, eu, quando eu
comecei, inclusive minha caminhada, na
minha conversão, eu não gostava de ler
absolutamente nada, não tinha sido
ensinado até a prática da leitura. E a
Bíblia, que era um livro que exigia mais
raciocínio, dedicação ali, era algo que
era muito mais maçante para mim. E eu
orava dizendo: "Senhor, eu não tô
gostando de ler, não tá fácil, mas eu
entendo que isso aqui é um dever e tem
que se tornar meu prazer. Então eu oro,
o Senhor que o Senhor me dê esse prazer.
Mas até lá, mesmo até eu ter esse
prazer, mesmo ainda não tendo,
continuarei fazendo o que eu tenho que
fazer. Dever a gente cumpre mesmo quando
não tem prazer, mas orando ao Senhor que
as emoções, o prazer se adeque ao dever
também, né? E eu acho que na prática
devocional isso se faz muito presente,
como você bem destacou. Agora, guerra,
caminhando mais pro fim aqui, eh, a
gente tá falando para o cristão geral, e
isso é muito bom, que a prática
devocional é pro pastor, é pro
seminarista, é para o cristão, que não
tem nenhum ministério na igreja para
todos. Mas ainda assim existe as
particularidades de cada um que a gente
pode pegar, por exemplo, crianças,
adolescentes, ah, novos convertidos,
como é que eles podem fazer o
devocional? você poderia dar dicas eh
pensando nesses nesses perfis, talvez
para as crianças dar dicas de como os
pais podem ajudá-los, né, crianças,
adolescentes, como é que a gente pode
ver o devocional nesses perfícios?
>> Boa, S. Eu tô, eu e você acho que
estamos exatamente nesse processo
>> de ajudar nossos filhos a a crescerem no
temor do Senhor, né?
>> O que eu faço, Saur? E aí você pode dar
também a sua dica, acho que é muito
bem-vinda. Eh, eu tento achar materiais
adequados para eles. Eu não eu não uso a
a minha Bíblia preferida. Eu tô numa
Almeida, né?
>> E eu acho que é uma das melhores versões
que a gente tem, principalmente a Nova
Almeida atualizada.
Mas eh eu eu tento entender aonde eles
estão e
primeiro achar uma tradução bíblica ou
uma Bíblia que seja compatível paraa
compreensão
e absorção do conteúdo para eles, né?
Então, Helena, que tá com oito, ela já
tá numa Bíblia, ela tá usando a versão
NVI nesse momento. Eh, e ela já
consegue, por exemplo, ter uma Bíblia
que não tenha imagens. A Helena consegue
ter Bíblias que não tem imagens. Isso
não significa que eu não vou deixar de
dar para ela às vezes Bíblia que tem
desenho. Hoje, graças a Deus, nosso
país, nós temos inúmeros materiais. A
gente tem que fazer uso disso, né? Eh,
sem achar que isso é um problema, né?
Mas com 8 anos ela já consegue ler a
Bíblia dela sem sem figura, sem imagem.
Os gêmeos de 3 anos, eu preciso ainda
cativar a atenção deles e graças a Deus
por essas bíblias ilustradas e eu uso
então Bíblias adequadas. Eu acredito que
a Pão Diário, Pondário, faz um ótimo
trabalho com isso. Ah, também tem a
Classical Press, que também tem bons
materiais, né, que ajudam os nossos
filhos com relação a isso. Então são são
editoras normalmente que eu uso. A
Trinitas tem material às vezes bom para
isso, são editoras boas, graças a Deus,
por várias editoras que a gente tem no
país que ajudam a gente. Eh, então eu
tenho trabalhado com os meus filhos
assim, de acordo com a compreensão
deles, a gente faz isso. A gente tem
então a uma leitura orante dos Salmos
que normalmente eu junto com a família
ali, seja no no almoço, no café da
manhã, a gente faz junto. E de noite a
gente tem uma leitura para eles, né? A
Helena com a Bíblia dela para e os
demais ouvem também e os gêmeos com a
Bíblia para eles. E a Helena sempre, ah,
mas eu já vi essa história. Ah, de novo,
né? Mas faz parte. Ela ela tá vendo tudo
de novo, né? Porque agora o Gêmeos tem
ali eh uma distância para ela de 5 anos.
Então, eh a gente faz esses momentos com
eles. Oramos em família de noite,
sempre, né, perto já da cama deles ali.
E aí eles estão liberados. Como a Helena
já tá com 8 anos, a Helena tá liberada
onde ela deita e vai pra literatura, ela
vai pegar livros. Agora ela tá no livro
de história.
>> É
>> e tá dormindo, lendo, né? Então, aí já é
com ela, aí já não é mais comigo.
>> Isso. Boa, boa.
>> Então, então é isso, isso que eu faço.
Então, acho que assim, os pais que têm
filhos,
>> sim, tem o seu momento em família, que a
gente chama nisso de culto familiar
também, sem ser muito uma liturgia muito
rígida, pesada. Eu não acho que isso é
bom, né, dentro de casa.
H, e mas entendendo aí onde os os filhos
estão, então, para crianças e conforme
for crescendo, eh, também achando os
materiais adequados para isso. Pergunte
ao seu pastor, pergunte aos demais pais
da sua igreja, que materiais que eles
têm usado e você vai ter ótimas dicas
>> para material. Eu acho que novos
convertidos, Saor, eu sempre indico sim,
pelo menos aí um capítulo da Bíblia por
por dia,
>> né? Eu sei que vai ser um hábito da
leitura que transcende o cristianismo. É
um problema cultural,
>> não religioso, o problema da leitura.
>> Sim.
>> Então, eu sei que tem já essa quebra da
barreira paraa leitura, né? Então, um
capítulo por dia pelo menos. Ou senão eu
peço para eles fazerem as a leitura
orante nos Salmos. a divina pelos
salmos. Eh, e eu explico como é feito e
eles acham então um bom caminho para ler
um salmo e orar o salmo, se é novo ou
convertido, né? E aqueles cristãos que
já estão aí já há mais tempo na
caminhada, eu eu te desafio sim a fazer
leitura anual, né? a a ler não só a
Bíblia, mas também ter esses livros de
devocionais que nós temos no país. Aí eu
acho que vale a pena a gente não não se
aquiietar no nosso crescimento.
>> Excelente. Excelente. Acho ótimas as
suas dicas e na verdade esse é um
assunto que eu tenho muito prazer de
conversar porque como você falou, a
gente sempre vai aprendendo um com o
outro, pegando ideias aqui, adaptando
pra nossa realidade e eu gosto de
compartilhar eh com outros e também
ouvir dos outros. E compartilhando um
pouco da minha experiência, eu acho que
essa questão de você ir adaptando ao
longo do tempo é muito realç.
Então, hoje eu tenho o Apolo com 6 anos,
o Calebe com quatro e nós temos fases
que foram surgindo à medida que esses
meninos foram crescendo ou mesmo
nascendo, né? Porque com Apolo a gente
já tinha começado alguma coisinha, o
Calebe nasceu, a gente já foi adaptando
e tudo mais. Então assim, como é que foi
aqui em casa? A gente começou logo
quando eles ainda eram muito novinhos,
começaram a balbuciar palavras. A gente
pegava algumas historinhas com
desenhinho ali para eles mostrarem. A
gente orava ali com eles, por mais que
eles não estivessem entendendo tanto,
mas vendo a prática, crianças aprendem
muito pelo exemplo, pel aquela liturgia
de você vê, a papai juntou a mãozinha,
vamos orar, né? Eles foram crescendo, a
gente inseriu para eles eh catecismo
para criança, para memorização. E é
engraçado, eu tenho um até um vídeo
pessoal, não deixo isso público, mas do
Apolo com 3 anos recitando, acho que ele
ia fazer três até, ele recitando, tipo
30 perguntas do catecismo, cara, dando a
resposta. você não sabia nem falar
direito, mas já fazendo isso. Então, a
gente pegava ali
>> eh um catecismo para criança, eu acho
que é da editora Pronobs,
>> mas qualquer catecismo que tenha
palavras curtas para as respostas, seja
curtinho ali, é bom para fazer isso.
>> E aí 10 minutos com eles a gente fazia
antes, né? Foi aumentando aos poucos
para uns 15, enfim. E mesmo assim
variava depender do dia, de quanto
estavam a naquele dia os humores, né? Aí
a gente foi inserindo memorizações de
algumas coisas. Então, ah, ele sabe
memorizado do Pai Nosso, o Credo
Apostólico, os 10 mandamentos. A gente
vai dando uma revisadinha nessas coisas
e vou comentando aqui algumas coisas.
Não tudo isso somado, isso foi sendo
espaçado. Ah, durante uma época foi o
Pai Nosso, durante uma época foi outro.
E eu acho que isso é muito bom, que é
algo que eu acho que precisamos
ressaltar, né? Quando a criança é muito
criança assim, ela não tem o momento
devocional dela sozinho, é o culto
doméstico, é você ali com sua família
instruindo a criança, tendo esse momento
com eles. E a gente foi fazendo e
desenvolvendo. Hoje o que eu tenho feito
muito com eles é meio que prepará-los
para o culto dominical. Então, o fato de
eu ser pastor colabora, então você tem
que ver a sua própria realidade. Mas eu
sei o que eu vou pregar no domingo. Eu
já sei estrutura omilética. Então ó,
vamos lá filho. Esse texto aqui o papai
vai trazer três lições para você aqui.
Uma ideia principal e essas lições.
Então eu vou ensinando para eles a
estrutura do sermão para que no domingo
eles prestem atenção enquanto eu prego e
consigam captar isso de alguma forma. E
o Apolo que tá com seis agora desde o
cinco, vem anotando essas ideias
principais. A ideia principal é divisões
para você ver cara. Muito legal. com a
ajuda da minha esposa, claro, mas vem
fazendo. Então, são sugestões, é você
ter, acima de tudo, meditação da palavra
que seja super compreensível a
capacidade da criança e oração. O louvor
é muito bom para ensinar a criança a
adorar a Deus e assim você vai. E quando
chega para adolescente, eu acho que é
principalmente rotina você instruir a o
adolescente a ele ter o momento dele com
Deus. E você precisa eh educar o
adolescente para que ele consiga sentar
ali e ter um momentozinho. Você dá a
estrutura, pega uma Bíblia numa
linguagem fácil, NVT, NVI, que seja, eh,
dá uma um norte para ele, deixa ele
seguir e quando se fala de novo
convertido, aí a gente já sai dessa
questão então eh de pai para filho. Mas
aí uma coisa que eu acho que é muito bom
para novo convertido, eu sempre
recomendo pessoal daqui da igreja
guerra, é justamente esses devocionais
de outras pessoas, porque as pessoas
estão aprendendo ainda a tirar lições
dos textos. Então eles leem, mas não
sabem muito bem como isso pode ser
aplicado à vida. E nada melhor do que
ver pessoas fazendo eh reflexões em cima
de ensinamentos bíblicos para que eles
também entendam como fazer. Fica então
uma dica muito boa para quem tá
começando, que é o devocional do Keller.
um ano com Keller aqui, leituras de
áreas selecionadas, eu tenho certeza que
vai ajudar. Guerra, obrigadão, cara, por
esse tempo de conversa. Foi muito bom.
Aprendi aqui com você, aprendi com o
Keller, os exemplos dele aqui. Eh, e
obrigado por esse tempo de conversa. Que
Deus continue te abençoando e te usando
aí, meu irmão.
>> Senhor, muito obrigado. Eu que agradeço
a oportunidade. Mais uma vez, parabéns
as edições Vida Vida Nova pela
publicação desse excelente material.
H, Keller passou, mas ele continua
falando com a gente. Tenho certeza que
esse devocional vai abençoar muitas
vidas em nosso país. Parabéns pela
editora e parabéns por esse livro.
>> Muito bom, meu irmão. Deus abençoe. Você
aí de casa que nos ouve, gostou desse
assunto, quer aprender mais sobre
devocional? Como eu falei, uma das
ótimas maneiras de você aprender a fazer
devocional é vendo reflexões de outros
servos de Deus a partir da escritura, a
partir de ensinos bíblicos. Aqui você
tem reflexões como essas em cima de
princípios da escritura para a vida
diária que esse servo de Deus, que tanto
se dedicava a uma vida devocional, eh,
trouxe pra gente através da organização
de outros servos do Senhor, né? Mas um
ótimo devocional para você seguir. Fica
a recomendação para você adquirir. E até
um um parênteses aqui importante, você
não precisa esperar 2027 chegar para
começar a usar esse livro, porque já se
passaram vários dias do ano e você não
havia começado. Comece agora, depois
você segue o início do outro ano com os
dias que faltaram e não é um problema
isso. Aí fazer esse nível de rigidez, aí
sim seria cair no farisaísmo
desnecessário que a gente não precisa. E
se você quer aprender mais sobre várias
outras coisas importantes da vida cristã
e de como ser um cristão paraa glória de
Deus em todas as áreas da vida, dê uma
olhada nas outras dezenas de podcasts da
Vida Nova que já estão gravados, outro
inclusive com guerra e espero que outros
por aí. E se inscreva na sua plataforma
de podcast preferido para que você fique
atento aos novos podcasts, as novas
conversas que nós teremos aqui e que eu
tenho certeza que vão edificar a sua
vida. É isso aí, até a próxima. Deus
abençoe.