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Davar Live – 12/06

Fonte: Davar – Religião e Opinião

Legendas automáticas:

Fala pessoal, boa noite, bom sábado.
Obrigado aí por estarem acompanhando.
Boa noite para quem tá aí acompanhando a
gente mais essa transmissão. Semana
passada a gente não teve live, então
essa semana vamos lá, tem algumas coisas
que eu queria já conversar com vocês. Já
vi que o João já tá aí logo no começo da
live. Boa noite aí pro João. Boa noite
pro Aid. Eu tava aqui resolvendo um
probleminha aqui do meu, não sei porque
é o meu o meu chat tava aparecendo
traduzido para inglês,
tipo uma tradução automática. Aí eu tive
que procurar as configurações lá do
Google, mas agora tá tudo certo, né,
Mateus também. Boa noite para pro Mateus
aí.
E é isso, gente. Eh, hoje
eu tem dois comentários que eu queria eh
comentar com você, com vocês essa noite,
eh, que tão que foram feitos essa semana
lá no canal, essa e na outra semana, né?
A gente ficou aí duas semanas, né?
Porque na semana passada não teve live.
Então, eh, eu queria começar desse jeito
que a gente tinha comentado, né, que a
gente ia, eh, começar as lives lendo
comentários aí que tivesse alguma coisa.
São dois comentários que são
comentários, digamos assim, com alguma
alguma discordância ou alguma crítica ao
canal. Então, eu acho que tem coisas são
interessantes aqui da gente comentar,
explicar melhor, né? Eh, eu não eu não
vou citar o nome das pessoas que
comentaram também porque
eh não sei se elas querem ser citadas,
né? Mencionadas aqui.
Uma das pessoas mencionou num num
vídeo que eu tenho sobre pensamento
grego e o cristianismo, né? O nome do
vídeo é a bagunça que o pensamento grego
fez no cristianismo, que fala sobre
gnosticismo,
platonismo, dualismo platônico, etc. e
tal, né?
Eh, e a pessoa comenta assim: "Mais uma
prova que a Bíblia é uma criação humana.
É o fato de ter sido grande parte, que é
o Novo Testamento, baseada na filosofia
grega, que fazia parte de uma cultura
totalmente diferente do do judaísmo.
Então, vamos lá. algumas coisas aqui que
são
eh são interessantes aqui nesse
comentário. Eu discordo totalmente do
que a pessoa escreveu e eu vou explicar
o por eu discordo. Primeiro, a primeira
parte, mais uma prova que a Bíblia é uma
criação humana. Eh, quem acompanha aqui
o canal já sabe como eu eu penso essas
coisas e eu acho que sim, a Bíblia é uma
criação humana. Eh, isso torna a Bíblia
complexa, porque ela, ao mesmo tempo é a
palavra de Deus. A gente costuma usar
essa expressão. Eh, eu acredito que a
Bíblia é uma revelação divina, mas ela é
uma criação humana também. A Bíblia não
caiu do céu, não foi Deus que escreveu a
Bíblia. Aliás, gente, eu tô de novo de
fone de ouvido, não sei por. Eu começo,
é, isso é é hábito de sentar no
computador, colocar o fone de ouvido,
né? Eh,
mas a Bíblia é também uma criação
humana. Ela não caiu do céu. Eh, não foi
Deus que escreveu a Bíblia. A Bíblia não
foi psicografada pelas pessoas. A Bíblia
é escrito nos estilos de linguísticos
das pessoas. Então, assim, eh, o
comentário tá vindo meio que refutar uma
ideia que eu concordo. A Bíblia é também
uma criação humana, né? Eh, e ela vai
falar como um argumento de que a Bíblia
é uma criação, uma criação humana. é a é
o fato de grande parte do que é o Novo
Testamento ser baseado na filosofia
grega que faz parte de uma cultura
diferente do judaísmo.
A gente vai comentar essa parte aqui,
mas mesmo que fosse exatamente isso,
mesmo que fosse precisamente isso,
isso eh
não de não é isso que diz que a Bíblia é
uma revelação divina, entende? Que ela
só é dentro só da mesma cultura. Não, se
tivesse outra, aliás, a Bíblia tem
pedaços no Antigo Testamento mesmo, tem
pedaços que são influências de
pensamentos de outras nações, né? O
livro de Provérbios tem pedaços que
foram escritos por por pagãos, por
pessoas de outras culturas. Eh, a gente
tem na própria Bíblia, no Antigo
Testamento, a gente tem influências
linguísticas, inclusive de línguas
diferentes ali em períodos diferentes. O
livro de Daniel tem uma parte do livro
lá, o meio do livro todo em aramaico,
que é uma língua babilônica,
eh vai se referir a conceitos, a ideias
babilônicas. Tem outros livros da Bíblia
que usam palavras, né? O o o o livro,
por exemplo, o livro de Eclesiastes usa
a palavra pardes, que é uma palavra
vindo do do persa, né? Eh, tem
pensamentos e influências de outros
povos. Tem na Bíblia. Isso não é uma
questão, isso não é um problema, né? Eh,
isso não quer dizer nada. E se a Bíblia
fosse totalmente feita dentro só da
mesma cultura pura, eh, que não existe
também a cultura pura, também não ia
querer dizer nada a favor da Bíblia.
Isso. Então, o fato da Bíblia ser
composta por influências culturais
diferentes, eh, não diminui a ideia de
quem acredita que a Bíblia é uma
revelação divina,
eh, porque a Bíblia é também humana, é
uma revelação, é uma revelação feita em
em
é um é um é um acordo, é um pacto entre
o humano e o divino. Eh, o a o texto
bíblico, então é escrita por pessoas eh
dentro da cultura dessas pessoas, da
língua dessas pessoas e ainda assim elas
revelam algo que vai além da própria
cultura, além do que é humano, além do
que é comum, alguma coisa transcendente
é revelada nesses textos para quem
acredita, né, nesses textos como eu, por
exemplo. Então, o fato de ter outras
culturas não influencia em nada. E aí a
questão de se o Novo Testamento é em
grande parte baseado na filosofia, na
filosofia grega.
Na verdade, o vídeo que a pessoa tá
escrevendo isso e que ela fala que o
vídeo é mais uma prova de que o Novo
Testamento é baseado na filosofia grega,
o vídeo, na verdade tá falando que houve
uma confusão posterior, porque o texto
não é feito dentro da cultura grega. a
cultura grega veio depois e fez uma
interpretação sobre o texto bíblico, né?
Não que a cultura grega veio depois, né?
a cultura, a filosofia grega, os
filósofos clássicos da gregos, eles são
antes do período do Novo Testamento. Mas
o que aconteceu é que depois do texto
bíblico se ter sido escrito o Novo
Testamento,
uma cultura
grega
que é baseada ali na filosofia grega,
ela relê o texto bíblico dessa
perspectiva, ela relêu o Novo Testamento
dessa perspectiva. E é essa a confusão,
né? Não é nem no próprio texto em si.
Isso não significa que o texto do Novo
Testamento não tenha influências
eh gregas, também tem. O texto é escrito
em grego, né? Porque o texto é escrito
na língua grega, o Novo Testamento.
E e existem conceitos que são inclusive
problemáticos. Eh, a gente comentou na
live passada, inclusive, né? Eh, eu não
sei se foi na última live que a gente
gravou ou se foi em outra falando, por
exemplo, a gente tem a palavra sheol do
do Antigo Testamento, que é a palavra
para sepultura, a palavra para lugar
onde estão os mortos, né? Então, ela é
metaforicamente uma localização
geográfica. Lá no Sheolvam
a Deus, né? Como diz lá alguns salmos e
tal. O, eh, mas o Xol não é exatamente
um lugar, mas é uma condição, a condição
dos mortos. Quem morre está no sheol,
né? Então é é um lugar metafórico, né? O
Novo Testamento vai traduzir a palavra
Xol por algumas palavras, entre elas a
palavra adis, que é emprestada
diretamente da mitologia grega. Então
ele pega um termo da mitologia grega
para tentar se referir ao lugar onde
estão os mortos, né? Porque você não tem
um um termo exatamente igual dentro do
grego, né? Eh, mas ele empresta esse
termo do grego e isso pode ser uma coisa
complicada, porque afinal das contas Ads
literalmente é o lugar onde o deus do
submundo tortura as almas e tal e toda
aquela história. E provavelmente isso
acabou influenciando também o pensamento
cristão depois com a ideia de inferno,
né, do catolicismo e coisa e tal.
Então, eh,
o Novo Testamento tem influência grega,
mas ele não é, eh, baseado grande parte
na filosofia grega. Ele não é a base do
pensamento do Novo Testamento é
hebraica. Mais um exemplo, por exemplo,
é o termo nomos, que aparece no Novo
Testamento, né? Termo nomos é o termo
grego pra palavra lei, né? Nomos
significa lei. Só que quando você lê o
Novo Testamento, as discussões de Paulo
sobre a lei, ele não tá se referindo ao
conceito grego de lei, ele tá se
referindo ao Pentateuco, a Torá, ao
conceito hebraico, judaico, de lei.
Então, eh, o fundamento
do pensamento do Novo Testamento é um
fundamento, eh, israelita, judaico, é um
pensamento veterotestamentário,
mas ele tem influências gregas, ele tem
escrito na língua grega, eh, e assim por
diante, né? Assim como a gente estava
falando, o próprio pensamento judaico,
não é? puramente também nasceu uma
cultura pura aqui que não foi
influenciada por ninguém, é formada
também com influência de vários outros
povos, né? Eh, vários termos dentro do
do do próprio hebraico e do hebraico
bíblico eh tem influências de povos
pagãos, né? [roncando]
Eh, nomes, por exemplo, como a palavra
mestre, que aparece no no
Novo Testamento ou no Antigo Testamento,
né, na que é em hebraico, palavra
mestre, ou marido ou senhor, né, que já
mostra um pouco como as pessoas pensavam
a relação de casamentos na nas culturas
ali da onde eh o o Antigo Testamento foi
escrito. A palavra é a palavra Baal, a
palavra marido, a palavra senhor,
mestre, é Baal. Tem outras palavras para
senhor, né, como a Adom, Adonai, eh, mas
uma delas é a palavra Baal, que é o nome
de um deus, um deus cananita, né? Baal,
inclusive, é um deus da tempestade na
mitologia cananita que é filho de El.
El é o nome de um deus cananita. E a
língua hebraica empresta o termo porque
ele não é só o nome de um deus
específico, mas também é uma palavra
genérica para se designar designar a
divindade. E o hebraico é influenciado
lingu linguisticamente por isso. E a
palavra para Deus na Bíblia, a palavra
Elohim tem uma relação com el. A palavra
el é usada em vários nomes. Rafael,
Gabriel, né, Daniel. Eh, esse no final é
um sufixo, é, não é um sufixo, né, mas é
um nome, é um pedaço da palavra que se
refere a Deus usando um termo cananita,
de uma divindade cananita. Então, as
influências existem no Antigo
Testamento, no Novo Testamento, mas o
fundamento do pensamento é um fundamento
de um pensamento israelita, no caso do
Novo Testamento, né, se referindo ao
Antigo Testamento. Eh, não é o o Novo
Testamento faz referência a ideias
gregas, a ideias da filosofia grega, mas
o fundamento do pensamento é um
pensamento
veterotestamentário. E aí eu aconselho,
eu indico aí eh o próprio vídeo que foi
comentado, né? A bagunça que o
pensamento grego fez no cristianismo,
que é justamente mostrando como o
fundamento do pensamento não é grego,
fundamento do pensamento ali do Novo
Testamento eh veterotestamentário, né?
Bom, esse é um é um ponto, né? Tô vendo
aqui um pessoal também que já entrou
aqui depois do Mateus, que eu já tinha
dado um boa noite para ele aqui.
Henrique, Henrique Menezes, eh, Julimar,
Eline, Daniel Algol Verde, o Carlos
Muniz também.
Eh, o Carlos até comenta aqui, né? A
Bíblia precisa ser escrita em uma
linguagem estritamente humana, até mesmo
ser escrito toda em hebraico não
adiviniza ou humaniza. Exatamente, né?
Eh, se a Bíblia fosse meramente divina,
a gente não ia a gente não ia entender
ela, né? A, o ato de revelação do divino
é um ato de encontro com o humano. É
justamente ele ele se traduzir para o
humano, ele usar uma linguagem humana e
ele usar um seres humanos para falar
sobre ele mesmo, né? Então,
eh eh a ideia já tá implícita aí de que
a Bíblia também é um é um escrito
humano, né? A ideia de revelação divina
já implica na ideia de que aquela também
é humana.
Bom, eh, e é isso. O outro comentário
que eu queria comentar com vocês,
eh,
poxa, eu não tô achando mais aqui.
Aqui é esse, né? Já é num outro,
num outro vídeo, né, que é um vídeo
chamado judaísmo, cristianismo e o
concílio de Jerusalém, parte um, ele
diz: "Sua análise é até correta. O
problema que você usa é o termo
cristianismo, coisa que não era dita na
época, levando eh levando o ouvinte ao
erro, pois todos eram judeus e se
tornaram judeus messiânicos. Na verdade,
o nome dado na época era judeus
nazarenomon,
era os netraim. O termo cristianismo vem
bem depois. O concílio de Jerusalém não
era só sobre a circuncisão. Tem outros
pilares que foram discutidos. É, eh,
sim. Eh, o consilio de Jerusalém
no texto bíblico não era sobre a
circuncisão.
Eh, no lá em Atos capítulo 10, eu acho
que eu até comento isso no vídeo, não
era sobre a circuncisão, mas a
circuncisão acabou se tornando um tema
central, já que o tema principal era o
que fazer com novos conversos que vinham
do paganismo. E é é justamente o o o
ponto aqui desse comentário. Esse
comentário, provavelmente hoje é uma
pessoa que é um judeu messiânico.
E eu acho a perspectiva do dos judeus
messiânicos eh bem interessante em
diversos pontos, mas tem coisas que eu
discordo. Eu não sou um judeu
messiânico, por exemplo, né? E o que eu
discordo é a ideia de que ele colocou
aqui de que
todo mundo era judeu no Novo Testamento,
né? O Novo Testamento fala abertamente,
claramente, das tensões entre judeus e
gentios, entre comunidades de judeus e
de gentios. O texto tá falando isso. Se
você pega o texto, ele fala isso, né?
Pega o texto de Atos. Atos capítulo 9,
10, principalmente, né? Aliás, eh não é
o capítulo 10, o concílio de Jerusalém,
o capítulo 10 é a visão do lençol lá de
Pedro, se eu não me engano, é a dos
capítulo 15, é isso? Não tenho certeza,
né? Depois a gente dá, depois vocês dão
uma olhada aí, mas é lá no capítulo 10
que começa essa discussão que vai
desbocar ali no Concílio de Jerusalém. E
a discussão é justamente essa. Pedro vai
na casa de um centurião,
só um um centurião chama ele para ir na
casa dele. Mas isso é uma coisa que não
era bem vista entre os judeus da época,
né? Você congregar com pagãos.
Eh, Pedro tem uma visão de um lençol
onde animais imundos aparecem, né? E a
visão diz assim: "Olha, Pedro, come e
mata, mata e come esses animais imundos
aqui." Aí Pedro fala: "Não, nunca já
nunca fiz isso, senhora". E aí a a voz
lá, né, da visão, a voz da visão entre
aspas, vai dizer: "Não torneo aquilo que
eu purifiquei, né? Se eu não me engano,
é uma coisa mais assim". Eh, e
Pedro vai entender, e ele fala isso no
livro de Atos, que a visão tava se
referindo justamente que eh
não era para considerar outros povos
impuros e não congregar com eles. E
Pedro, por essa visão do lençol, eh
entende que é para ele ir na casa desse
centurião romano, que não é um judeu.
A discussão toda é justamente porque
eles não são judeus, né? É aí que esse
movimento que até aí era chamada seita
do caminho, era uma seita de judeus, até
aí era mesmo. É aí que essa seita do
caminho começa a entender que tá se
tornando um movimento maior e que ele
não é mais só de judeus, ele vai ter
outra coisa, começa a se tornar outra
coisa. Inclusive, a gente tem no no
próprio texto de Atos lá no capítulo 11,
eh, eu acho que é isso aqui, Atos
capítulo 11, né? Porque o que ele
comenta aqui é que o termo cristianismo
é muito depois, não devia usar o termo
cristianismo.
Eh, lá em Atos, capítulo 11,
se eu não me engano, é o verso 26, ele
vai dizer o seguinte, né? Atos 11, é
isso daqui mesmo, né? Atos 10, a visão
do do
eh a visão do lençol, Cornélio e tal,
que é isso centurião. Atos capítulo 11,
no verso 26 vai dizer:
"E quando encontrou eh Paulo encontrando
com Barnabé, quando encontrou, levou
para Antioquia. Durante o ano inteiro se
reuniram naquela igreja e ensinaram
numerosa multidão. Em Antioquia os
discípulos foram pela primeira vez
chamados de cristãos.
Ou seja, o termo cristão aparece na
Bíblia, no livro de Atos, no capítulo
26, né? Eh, e isso é aqui ainda logo
depois do capítulo 10, que é o que tá
acontecendo. Você vê que as coisas não
acontecem na Bíblia, elas elas têm um
uma lógica narrativa. Por que que o
texto tá falando aqui faz questão de
falar que eles são chamados de cristãos?
Porque logo antes já tava tendo um
embate
os judeus
e gentius que estavam começando a seguir
o Messias, o Cristos, né? A palavra
cristão vem de Cristo, Cristos, o que é
a palavra grega para ungido, que em
hebraico é masia, Messias, né? E se
referia a Jesus dentro da interpretação
ali dos cristãos. Então sim, na Bíblia,
em Atos capítulo 11, o o cristão já
aparece.
E é interessante que isso acontece em
Antioquia, porque depois é um bispo da
Antioquia, eu não lembro o nome dele
agora, é o Inácio de Antioquia. Eh, eu
não tenho certeza agora, eh, que vai
dizer, que vai usar o termo cristianismo
pela primeira vez. Eu tinha até dado uma
olhadinha aqui para não falar besteira.
E eh
deixa eu só ver aqui, bispo Inácio de
Antioquia na sua carta aos magnésios,
né, que é uma carta ali do por volta do
ano 110, que ele vai usar o termo
cristianismo pela primeira vez para se
referir à religião que era a religião
dos cristãos, que já tava estabelecido
lá de desde Atos capítulo 11. Então
assim, eu entendo que o judaísmo
messiânico tem uma uma preocupação
em não tornar o Novo Testamento
antijuda
te limpar o judaísmo do do Novo
Testamento. E eu concordo nisso com o o
os judeus messiânicos. O Novo Testamento
é um documento eh judeu, é um documento
judaico de judeus do primeiro século que
passaram a se chamar cristãos e daí saiu
o cristianismo.
Eh, mas esse movimento também é
registrado no Novo Testamento. Então,
eram judeus, inicialmente, todos eram
judeus. A história de de Jesus,
inclusive aquela pergunta, né, ah, foram
judeus que mataram Jesus? Bom, Jesus era
judeus, discípulos eram judeus. Então,
se tiveram judeus que conspiraram paraa
morte de Jesus e fizeram os romanos
matarem Jesus, Jesus e os seus
discípulos também eram judeus. A
história de Jesus é uma história
judaica.
E logo em seguida, eh, quando a essa
seita judaica começa a se espalhar,
pessoas não judaicas começam a se
converter e aí o movimento passa a se
entender como algo diferente do judaísmo
e começa a se chamar de cristianismo,
entende? Então, e essa é esse é o
movimento que aconteceu, né? Essa é a
história do que aconteceu lá na época,
lá no Novo Testamento, né?
Bom, então é isso. Espero não ter
chateado vocês com esses com essas
eh com essas observações aqui. São dois
comentários que eu achei interessante.
Acho que dava para tirar coisas
interessantes pra gente falar aqui sobre
essas duas coisas, tá bom?
Bom, então tá bom. Eu vi aqui que o
João,
logo antes da live começar, ele já
colocou aqui um texto e já me perguntou
o que que eu acho desse texto, né? O
texto tá lá em Lucas, capítulo 16, o os
versos 9 a 12, né? Eu vi agora a pouco e
aí eu dei uma lidinha para ver o que que
entendi. Então vai ser esse essa eu vou
dar aqui uma interpretação que eu não
estudei esse texto antes. Então se mais
paraa frente
eu ler sobre o assunto e ver que não é
bem isso, eu comento também em live, tá
bom? Mas a princípio, o que parece aqui
é que eh vamos lá, vamos contextualizar
aqui, né? O o João coloca aqui: "Boa
noite", né? Eh, o que quer dizer esse
texto? Eu vos recomendo das riquezas de
origem iníqua. Fazei amigos.
Se pois eh não vos tornastes fiéis na
aplicação das riqueza de origem injusta,
quem vos confiará a verdadeira riqueza?
Se não vos tornares fiéis na aplicação
do alheio, quem vos dará o que é vosso,
né? Está lá em Lucas,
capítulo 16, verso 9 a 12. E acho que o
que mais complica aí é essa expressão,
né? Eh, que aparece no verso 9. A
riqueza injusta. Façam amigos com a
riqueza injusta. E o que que quer dizer
esse verso? Fazer amigos com a riqueza
injusta. Lendo aqui o contexto,
esse texto tá dentro da parábola do
administrador fiel, né? Então, para
resumir aqui a parábola, o sujeito eh
ele viu que ia ser mandado embora e aí
ele faz um favor lá pro chefe dele. Ele
vai para cada pessoa que devia dinheiro
pro chefe dele e falou: "Olha, você tá
devendo 10. Então faz o seguinte, paga
oito, mas já paga agora. Aí ele foi lá e
conseguiu, você deve 20, já paga agora.
Paga 15, mas já paga agora. E aí ele
conseguiu resgatar boa parte do dinheiro
que as pessoas estavam devendo lá pro
patrão. O patrão fica feliz, né? E
recompensa ele e tal. Eh,
aí Jesus
conclui dessa parábola, né? Eu vos
recomendo, usem a riqueza injusta para
fazer amigos, para que quando a riqueza
faltar vocês sejam recebidos nos
tabernáculos eternos. Eh, o que eu acho
que é importante para entender é o que
vem depois, né? Quem é fiel no pouco
também é fiel no muito. Quem é injusto
no pouco também é injusto no muito.
Portanto, se vocês não forem fiéis na
aplicação da riqueza injusta, quem lhes
confiará a verdadeira riqueza? Se vocês
não são fiéis na aplicação do que é dos
outros, quem lhes dará o que é de vocês?
Nenhum servo pode servir a dois
senhores, porque irá odiar a um e amar
ao outro, ou irá se dedicar a um e
desprezar o outro. Vocês não podem
servir a Deus e a riqueza.
Então, eh, tudo isso tá dentro da
perspectiva de uma oposição entre a
riqueza e Deus. E eu entendo aqui que é
o que ele vai chamar de a riqueza
injusta e a riqueza verdadeira. A
riqueza verdadeira, que é os
tabernáculos eternos que ele fala aqui
no no capítulo 9, são as recompensas que
Deus dá, que não é dinheiro, né? Que
valem mais do que dinheiro, né? que é
uma recompensa que Deus dá, que você não
consegue dar um valor monetário para
ela. E o que ele tá falando é: "Seja
justo e faça amigos eh com essas
riquezas desse mundo, essas riquezas que
são injustas. Eh, não use a riqueza para
oprimir as pessoas, use a riqueza para
fazer o bem.
Porque se você não é fiel a Deus nessa
riqueza injusta desse mundo,
você não vai ser fiel a Deus na riqueza
verdadeira que vai vir depois, né? A
verdadeira riqueza, no verdadeiro
tesouro que vem de Deus. Então é esse,
pelo que eu entendi, João, é que é é
esse o sentido aqui dessa desse desse
verso, né?
A a riqueza injusta, no caso, pelo que
eu entendi, ele tá se referindo à
riqueza desse mundo. E a riqueza
verdadeira, que é o que você deveria se
preocupar de verdade, é a riqueza que
Deus vai recompensar os seus filhos.
Então,
não use o seu dinheiro para oprimir os
outros. Use o seu dinheiro para para ser
uma boa pessoa com as outras, com as
pessoas, entendeu? Para ser uma boa
pessoa para fazer o bem, né? Eu acho que
é mais ou menos o que você colocou aqui,
né? Tenho entendido esse texto de forma
de que o mundo já maligno e as dádivas
que recebem mesmo vindas de Deus
passaram pelo sofrimento das pessoas. A
única coisa que você pode fazer é
compartilhar. É, eu entendi mais ou
menos isso, né? Mas que o que tem nesse
mundo, que é essa riqueza que é injusta
em si, o dinheiro já não é não é parte
das coisas de Deus. Mas se você não usa
o dinheiro para fazer o que é o o bem,
né? Quanto mais você vai usar as
riquezas que Deus vai te dar nossos
tabernáculos eternos, né, para fazer o
bem, né? Então, quem é o fiel no pouco
também é fiel no muito. Nesse pouco que
é só esse dinheiro desse mundo, se você
não for fiel nele, você não vai ser fiel
no muito, né? Eh, bom, de forma geral, é
isso que eu entendi aqui.
Gente, eu não sei se a a live travou ou
atrasou aqui para mim, né? Mas tem mais
um comentário aqui da Roseli, que eu tô
vendo que o o vídeo que fica aparecendo
para mim aqui tá bem atrasado. Deixa eu
ver se no Não, acho que é isso mesmo.
Acho que tá certo.
Acho que tá certo. Eh, a Roselique faz
aqui um comentário também. Boa noite. O
dia da morte de cada pessoa é
determinado ou quando estamos enfermos
podemos esperar uma intervenção divina
para nos curar e ser acrescentado mais
dias de vida? Olha a Roselie, esse é
essa é o esse é o tipo de pergunta que é
muito complicada porque alguns textos
parecem querer dizer uma coisa e outros
textos parecem querer dizer outra, né?
Eh, então existe uma margem aí para você
entender para onde pende mais, né? O que
que você acha que quer dizer esses
textos que que apontam para direções
diferentes, né? Eh,
vão ter textos que vão dizer que todos
os fios da sua cabeça já estão contados
e eu já te conheci antes de você nascer,
etc. e tal, o que dá a sensação de que o
seu destino já está feito por Deus, né?
Existe até o texto, ah, você não somos
eh predestinados,
né, paraa salvação em Cristo e tal.
Então, o que que quer dizer essa
predestinação? O que que é esse conhecer
antes que você existisse? Quer dizer que
o seu destino já tava traçado e você não
consegue fugir dele? algumas pessoas vão
entender mais ou menos nesse sentido,
né, que é um tema que de vez em quando
cai aqui também, que é o o tal do
calvinismo, né? Eh, eu não sou
calvinista, eu não entendo esse o texto
bíblico dessa maneira que você seu
destino já está fechado antes mesmo de
você nascer.
Então, eu acredito que o destino tá
aberto, tá sendo construído. Embora como
Deus conhece todas as probabilidades,
ele sabe já o que vai acontecer, porque
ele sabe eh ele já conhece seus pais,
ele conhece a sua genética, ele conhece
todas as as variáveis que vão acontecer
na sua vida. Então ele vai saber quem
quem você é antes de você nascer. Ele já
vai te vai te conhecer. Quem sabe todas
as coisas, sabe todas as probabilidades
e quais vão acontecer, porque ele sabe
todas as variáveis possíveis, né? é uma
coisa que é impossível a mente humana
sequer compreender.
Então, para mim, não existe contradição
entre Deus saber o que vai acontecer e e
ao mesmo tempo isso não tá já
predestinado, entende? Eh, então eu não
acho que o o dia da morte tá
determinado.
Eu acho que existem casos em que o o a
sua morte tá determinada e casos eh que
não. Acho que normalmente não, você só
vai vivendo sua vida. Mas Deus, pelo que
eu entendo do texto bíblico, Deus faz eh
intervenções específicas
na história da humanidade, o que não
significa que a humanidade toda já tá
agindo de acordo com a prédeterminação
divina, entende? Então, por exemplo, né,
eh tem um um
caso que é bom, deixa eu só confirmar o
nome do rei, eu acho que é o rei
Ezequias.
Eh,
tá. É isso mesmo, né? Eh,
o rei Ezequias,
deixa eu ver onde que aparece, em qual
texto bíblico isso aparece.
Eh, que é bom a gente ver isso no texto
bíblico aqui. Então, só um segundinho,
porque eu tô pensando já e tô procurando
aqui o texto onde isso acontece.
É, o bom de inteligência artificial aqui
é que é muito mais fácil de fazer isso
hoje assim ao vivo na live, né? a gente
conseguir já. Eu eu sei que tem um
texto, eu já pergunto aqui qual é o
texto, ele já me já me explica.
História da doença
Ezequias.
Então, pensando nesse raciocínio que eu
tava falando,
que é que Deus ele conhece as variáveis,
ele conhece todas as coisas que estão
acontecendo e
por isso ele acaba sabendo o que vai
acontecer, né? Eh, eu não sou da da do
pessoal que acha que Deus tá fora do
tempo. Eu acho que Deus tem uma
percepção diferente do tempo, mas ele
decidiu entrar no tempo, criar o tempo e
entrar no tempo para se relacionar com
criaturas temporais como nós. Então, eu
não não sou muito dessa ideia de que ah,
eh, como o tempo é como se fosse um
objeto para Deus que ele vê de fora e
tal. Então eu não penso muito desse
jeito não.
Ah, o Henrique já até tinha colocado
aqui, né, o texto é da Segundo Reis,
capítulo 20. Vamos dar uma olhada aqui,
porque essa história ela é interessante
pra gente pensar algumas coisas acerca
disso, do que que tá predestinado, mas o
que tá predestinado pode mudar, né?
Então, o o segundo livro de Reis
lá no capítulo 20,
por esse tempo, vou ler a partir do
verso um, né? Por esse tempo, Ezequias
adoeceu de uma enfermidade mortal.
Profeta Isaías,
profeta Isaías, filho de Amós, foi
visitá-lo e disse: "Assim diz o Senhor:
"Ponha em ordem a sua casa, porque vai,
você morrerá, você não vai escapar".
Ou seja, eh, Deus tá falando, você tá
muito doente e você vai morrer por causa
dessa doença. Deus fala isso através do
profeta Isaías, né? Então, Ezequias
virou o rosto para a parede e orou ao
Senhor, dizendo: "Ó, Senhor, lembra-te
de que andei eh diante de ti com
fidelidade, com coração íntegro, fiz o
que era reto aos teus olhos.
E ezequias chorou amargos amargamente. E
antes que Isaías tivesse saído do pátio
central, veio a palavra do Senhor a ele,
dizendo: "Volta e diga a Ezequias,
príncipe do meu povo. Assim diz o
Senhor, o Deus de David, seu pai: Ouvi a
sua oração e vi as suas lágrimas. Eis
que vou curá-lo e ao terceiro dia você
subirá à casa do Senhor. Acrescentarei
15 anos a sua vida e e livrarei das mãos
do rei da Assíria tanto você quanto esta
cidade. Defenderei essa cidade por amor
de mim e por amor a Davi, meu servo.
Isaías disse mais peguem uma pasta de
figos e tal. Eh, colocou sobre a úlcera
que que Ezequias tinha e tal e assim por
diante, né? Então, o que que acontece?
Deus
deu 15 anos a mais para Ezequias, que
tava doente, ia morrer.
Qual que é a ironia dessa história que
ela vai se desenrolar depois, né? Eu não
sei quantos capítulos a gente teria que
ler mais aqui para ficar claro o que que
vai acontecer, né? Mas aqui mesmo no
capítulo 10, desculpa, no capítulo 20
aqui de do segundo livro de Reis,
nesse tempo que Ezequias viveu a mais,
ele recebeu uma um uma visita de um
filho de um rei da Babilônia, né? Ele
foi lá eh fazer uma visita, uma visita
oficial a Israel. E Ezequias eh vou ler
aqui o que que acontece. Então, tô lendo
aqui a partir do verso 14, né? Então, o
profeta Isaías foi falar com, aliás, o
verso 13, né? Segundo Reis, capítulo 20,
verso 13. Ezequias recebeu bem os
mensageiros da Babilônia, lhes mostrou
toda a casa do seu tesouro, a prata, o
ouro, as especiarias, os olhos finos, o
seu arsenal e tudo que havia nos seus
tesouros. Não houve nada em seu palácio,
nem em todo o seu domínio que Ezequias
não lhes mostrasse, né? E era parte do
da cultura da época. você mostrar os
tesouros para você mostrar, olha, você
não tá falando com qualquer um, isso
aqui é um grande reino, né? Esse reino
tem muitos tesouros, né?
E aí tem uma conversa com Isaías que vem
logo em seguida. Então o profeta Isaías
foi falar com o rei Ezequias e lhe
disse: "O que foi que aqueles homens
disseram? E de onde eles vieram?"
Ezequias respondeu: "Vieram de uma terra
distante da Babilônia. E Isaías
perguntou: "O que que eles viram no seu
palácio?" E Ezequias respondeu: "Viram
tudo o que há em meu palácio? Não ouvi
nada nos meus tesouros que eu não lhes
mostrasse. Então Isaías disse a
Ezequias: "Ouça a palavra do Senhor. Eis
que verão dias em que tudo o que houver
no seu palácio, isso é, tudo que os seus
pais juntaram até o dia de hoje, será
levado para a Babilônia. Não ficará
coisa alguma, diz o Senhor. Alguns dos
seus próprios filhos gerados por você
serão levados para que sejam eulucos no
palácio do rei da Babilônia, né?
Então,
olha que interessante aqui, porque
Ezequias clamou a Deus, Deus deu um
tempo a mais de vida para ele. E nesse
tempo a mais de vida, Ezequias mostrou
todo o palácio para pro pros mensageiros
da Babilônia. E isso fez com que eles
acendessem ali um alerta, falar: "Ô,
esse cara aqui tem dinheiro, hein?" E
depois, anos depois a Babilônia vem e
invade. E aí assim, gente, toda a
história do exílio. Então, o exílio
acontece da forma que aconteceu, né? Eh,
a gente tem indicações que o exílio ia
acontecer de alguma forma. Ele já tava
previsto lá desde o livro de
Deuteronômio, né, desde o livro de
Levítico. Eh, mas ele aconteceu da forma
que aconteceu, porque Deus ouviu a
oração de eh de Ezequias e deu a ele
mais 15 anos. E ele foi e mostrou os
tesouros de de Jerusalém
pros mensageiros da Babilônia. Então,
olha só, esse texto é complicado porque
existe uma certa ideia de eh de já tá
determinado, você vai morrer, mas ao
mesmo tempo existe uma mudança do que
foi determinado. Ele clama, ele chora
tanto que Deus fala: "Nossa, eu fiquei
com dó dele, eu vou deixar ele viver
mais". E ao mesmo tempo,
esse tempo a mais que foi dado para
Ezequias faz com que ele desencadeasse
eventos que já estavam previsto séculos
antes. É muito complexo o texto bíblico
nesse sentido, entende? Eh, tá
determinado ou não tá, tá determinado,
mas muda. Então,
o que parece é que a Bíblia vê o destino
como uma certa dança entre o ser humano
se voltando a Deus. E quando o ser
humano se volta a Deus, Deus muda a
maneira de agir com o ser humano.
Isso acontece diversas vezes, né, no
texto bíblico. Isso é bem claro na
Bíblia. Eh, e essas mudanças que Deus
faz desencadeiam eventos, né, que de
alguma forma acabam fazendo que os
planos de Deus se concretizem. Então, é
muito complexo. O texto bíblico não dá
uma resposta fácil para isso. Eh, parece
que não tem não tem não tem como você
saber, porque ao mesmo tempo é
determinado e ao mesmo tempo não é
determinado, entende? fica aberto essa
probabilidade e e esse texto eh fala bem
disso. Esse texto é muito doido por
causa disso, né?
Eh, então, de certa forma,
o dia da morte de cada pessoa é
determinada e ao mesmo tempo você pode
esperar uma intervenção divina,
né? E será acrescentados mais dias de
vida aí pra pergunta da Roselie. Então,
meio que não é ou um ou outro, são as
duas coisas ao mesmo tempo e se
misturando de forma doida nesse tecido
que é a história da humanidade aqui, da
forma como é descrito no texto bíblico,
né?
Aí o Henrique aqui ajuda, me passa aqui
a passagem de do Segundo Reis, capítulo
20, né? Eh, o Carlos vai colocar aqui o
sinergismo versus o monergismo, né?
falando sobre o determinismo para
destinação. Eh, eu eu nem sei se eh eu
nem
li muito sobre isso daí. Eh, e era até
interessante para ver se eu consigo ler
mais um pouco mais sobre isso, trazer
mais esses assuntos, porque eles são eh
são complexos, são interessantes, né, do
jeito que a Bíblia mostra, né, essas
questões todas aqui.
Lembra de uma vez que escutei uma
abordagem diferente desse texto. Era o
desejo de Deus que Ezequias morresse
naquele tempo, mas mesmo assim ele
cumpriu o desejo do rei viver mais. Eh,
então eu eu eu tenho essa sensação de
que Deus abriu mão da sua vontade para
Ezequias viver mais, porque ele ficou
com dó de Ezequias. E ao mesmo tempo
isso fez com que se cumprisse ali o
exílio da forma com que Deus tinha
previsto já. Então, meio que a gente não
consegue fugir dos planos de Deus.
Então, por mais que a gente mude a
atitude de Deus quando a gente se volta
para ele, os planos de Deus vão ser
cumpridos do mesmo jeito, né? Eles são
inevitáveis de algum jeito, né?
Isso me lembra um
tinha um um um
filme antigo baseado numa obra de HG
Well chamado A Máquina do Tempo.
Lá vai a gente falar de filme de novo,
né? E eu tô devendo Matrix aqui ainda.
Vou trazer. Eh, e esse filme era
interessante porque a ideia era o
seguinte, o sujeito eh
teve um trauma muito grande na vida
dele. Ele era um cientista e a mulher
dele morre num acidente.
E ele fica tão intrigado com aquilo que
ele fala: "Cara, eu não me conformo, né?
Eu amava muito a minha esposa". Que ele,
eu tô dando spoiler de filme antigo
aqui, tá bom, gente? Eh, filme antigo
não tem spoiler, tá? Eh, que ele cria
uma máquina do tempo.
Ele fala: "Ó, vou criar uma máquina do
tempo para eu para eu salvar a minha
esposa, porque eu não tô conformado com
a morte dela." E aí ele volta no tempo e
salva a esposa dele. Mas logo em seguida
a esposa dele morre de novo em um outro
acidente trágico. E cada vez que ele
salva a esposa, ela morre de novo. E ele
não entende o porquê, né? E aí depois
tem toda uma reviravolta lá e tal, no
final eu encontro uma entidade lá que
fala para ele: "Ah, sabe por você não
consegue salvar sua esposa? Porque a
máquina do tempo só existe porque ela
morreu. Você só consegue, só conseguiu
voltar no tempo porque ela morreu,
porque a morte dela te motivou a querer
construir uma máquina do tempo. Se ela
não morresse, você não ia conseguir
voltar no tempo. Se você consegue voltar
no tempo querendo salvar a vida dela,
você condenou ela ao mesmo tempo, porque
é impossível salvar a vida dela. Toda
vez que você salva, ela morre, entende?
Então tem aí um um emaranhado de coisas
meio a estilo dark. aquela série do
Netflix que é excelente, inclusive.
Então, o que que acontece aqui? Eh, é,
eh, existe um emaranhado de eventos que
vão desembocar inevitavelmente em alguma
coisa, né? Eh, independente do que você
faça, você tem liberdade, você faz o que
você quiser, mas a sua própria vontade
de querer fazer alguma coisa também tá
dentro dessa equação, desses eventos que
vão inevitavelmente desembocar em um
resultado X ou Y, que no caso do
pensamento bíblico é a vontade de Deus,
é a profecia. Então, eh, por mais que a
história seja dinâmica, você tem
liberdade, você faz o que você quiser, a
sua própria vontade, o que você quer
também tá dentro de um mar de
possibilidades e que vai levar ao
cumprimento das profecias, o cumprimento
da vontade de Deus. Meio que é isso, né?
Não é muito uma resposta, é só uma
perspectiva, porque isso é uma coisa
incompreensível, isso é uma coisa que
não responde nada, só fala que é
misterioso de um outro jeito, né? Mas é
meio que isso, né? Então eu imagino o
seguinte, eh o existe o conceito de
sistemas complexos.
Quando você pega uma piscina e você joga
uma pedra bem no meio da piscina, você
consegue prever as primeiras ondas como
elas vão sair ali de forma concêntrica a
partir da onde a pedra caiu. Quando elas
começam a bater na borda da piscina,
elas começam a voltar. E quando elas
voltam, elas começam a interagir com as
ondas que ainda estavam indo e elas
formam novas microondas. E essas
microondas
também batem na borda da piscina, voltam
e interagem com essas outras ondas
menores e se tornam ondas menores ainda.
E aí se torna um sistema tão
absurdamente complexo que é impossível
você conseguir prever como essa piscina
vai se movimentar depois que cair uma
pedra nela, entende? Porque cada evento
começa a influenciar os próprios eventos
e tudo se torna muito absurdamente
complexo.
É mais ou menos essa, dentro dessa
perspectiva que a Bíblia coloca a ideia
de profecia, de vontade de Deus, de
determinismo, né, eh, e de liberdade
da do homem fazer as suas ações, né, que
é o que é o que o pessoal vai chamar de
livre arbítrio, né?
Vai ter gente que vai dizer que esse não
é um termo bom. Eu também acho que não é
exatamente um termo bom. Eh, mas a ideia
de que você consegue fazer o que você
decidiu fazer, né? Eu consigo
não fazer o que Deus falou para eu
fazer, né? Mas inevitavelmente a vontade
de Deus vai ser cumprida, mesmo que você
não faça o que que o que que ele falou
para você fazer, né? o que era a vontade
dele expressa, a vontade dele prevista
vai acontecer, né? Então, esse sistema
complexo aqui do exemplo da da piscina
também tem a ver com uma ideia que eu
acho muito interessante, que é a ideia
de pessoa e sociedade.
Aquela velha pergunta, quem influencia
quem? É o homem que influencia o
indivíduo que influencia a sociedade ou
é a sociedade que que influencia o
indivíduo, né? Eh, quando a gente tá
falando, principalmente aqui que a gente
tá comentando de filmes e tal, essa
pergunta me veio muito à mente, né?
Quando o pessoal falava: "Ah, não, esses
filmes aí, esses moleques que ficam
jogando aí vão vão se tornar assassinos
no final. Ah, esses moleques ficam vendo
esses filmes vão ser influenciados e
tal". E eu pensava: "Não, gente,
as a as obras de cinema elas são
manifestações da da forma como a pessoa
pensa, né?
Não é ela que faz as pessoas fazerem as
coisas, mas é porque as pessoas fazem as
coisas que o que essas obras
audiovisuais, os cinemas, os jogos são
do jeito que são
e não o contrário. As pessoas não são
como elas são porque o cinema
influenciou. O cinema é do jeito que é,
porque as pessoas fizeram o cinema
daquele jeito. Mas existe um conceito aí
que eu estudei depois e que é muito
interessante, que é um conceito da
dialética, da dialética na sociedade, da
dialética do humano, do do indivíduo e
do coletivo,
que é o seguinte,
é verdade que é o indivíduo que é que a
sociedade é uma é uma é uma é um
coletivo de indivíduos. Cada indivíduo
individualmente
produz aquilo que a gente chama de
sociedade. Mas ao mesmo tempo a própria
sociedade
também é um ambiente onde tá o indivíduo
e ele é influenciado por ela.
Então isso acaba se tornando as ondas
que a gente falou lá da pedra que cai na
na piscina, que ela bate na borda da
piscina, ela volta e a volta das ondas
influencia as próprias ondas. E essas
ondas influenciadas pela pelas ondas que
voltaram vão se modificar e vão bater na
borda e vão voltar também de um outro
jeito e cada um vai influenciar o outro.
Então existe uma influência mútua entre
o indivíduo e a e a sociedade.
Eh,
isso torna um sistema complexo. Eh, é
imprevisível para qualquer pessoa tentar
saber o que vai acontecer, né? Nesse
período de copa, eh, é bom, é, é fácil
falar isso, né? Tem como você prever o
resultado de um jogo? Não tem. Não tem
como você prever o resultado de um jogo
com exatidão,
porque ainda que você conhecesse todas
as variáveis que tem no campo, o peso da
bola, cada eh pedacinho de grama, como a
bola vai exatamente quando ela cair em
um ângulo e rodando de um jeito a certa
velocidade naquele pedaço para onde essa
bola iria, mesmo se você conseguisse
prever todo o o ambiente do jogo, a
forma como cada jogador vai jogar é
influenciada pela vida inteira que ele
viveu, aqueles 20 e tantos anos ou até
quase 40 anos que ele viveu. Eh, sobre
as condições que ele tava naquele dia,
sobre fatores fisiológicos do corpo dele
que afetam a o a cognição dele e afeta a
maneira dele pensar, dele sentir e dele
se comportar e de como que ele vai
chutar a bola naquele instante
específico. E se não fosse complexo ou
suficiente você conseguir prever o jeito
que cada jogador ia jogar, cada jogador
influencia os outros jogadores, porque a
forma como ele joga, como ele fala, como
a bola que ele chutou vai em direção a
outra, vai influenciar como esse outro
vai jogar daquele jeito na a partir
daquele momento, considerando todo o
ambiente de vida, toda a história de
vida dele, o o jeito que o sol tá
batendo no rosto dele, a lembrança que
ele teve da mãe dele quando ele era
criança, se ele tava na concentração, se
não tava, se naquele momento ele não tá
assim sentindo muito bem porque ele
comeu demais. Então
são assim um número absurdamente
inimaginável de variáveis influenciando
aquele evento e por isso é impossível
você prever, né? E aí, voltando à
questão aqui, imagino que se Deus
conhece todas as variáveis possíveis,
ele consegue prever o jogo. Mas não quer
dizer que todos aqueles eh elementos que
influenciam o jogador e que fazem ele
tomar aquela decisão, não quer dizer que
eh ele não poderia tomar outra decisão,
que ele tá predestinado. Não, ele tomou
aquela decisão baseada em uma série de
eventos que já eram conhecidos, né? É
igual você falar, "Eu sei o que vai
acontecer
quando eh quando eu dei um tapa na cara
de uma pessoa que eu sei que é
esquentadinha. Eu sei, eu conheço aquela
pessoa." Então, por mais que existam
muitas variáveis e tal, eh,
eu conheço aquela pessoa e esse esse
evento é forte o suficiente para eu
saber com assim com muita certeza qual
vai ser a reação. Ele vai me xingar, ele
vai bater de volta e tal. Tipo, e
acontece quando aconteceu, não é que
você obrigou ele a fazer aquilo, ele
decidiu fazer aquilo, mas você já sabia
qual ia ser a decisão dele baseado no no
passado dele, eh, e assim por diante,
né? Então eu tento entender essa
complexidade de passar, presente e
futuro dos textos bíblicos, de profecia
e tal e de liberdalidade baseado nessas
ideias, a ideia dos sistemas complexos,
a ideia da dialética entre o indivíduo e
sociedade e que aí eu colocaria também
indivíduo e Deus. Assim como o indivíduo
pode mudar ações de Deus, a ação de Deus
também muda o indivíduo, né?
Então, também se torna relação
dialética, um influencia o outro
mutuamente.
Eh,
então assim, a gente tá imerso em um mar
de imprevisibilidades.
A gente tá boiando numa piscina onde uma
pedra foi jogada
em tempos primevos
e as e a gente tá vendo só uma um
emaranhado de movimentos que eram as
ondas inicialmente batendo e voltando e
se influenciando e se tornando essa
coisa que parece um caos desorganizado.
Mas tem um motivo para aquela ondinha
que apareceu aparecer naquele instante,
que é uma combinação de infinitos
fatores coincidindo naquele momento,
naquele lugar, para aquela onda ser
daquele jeito, né?
Um texto que me deixa muito intrigado,
diz aqui o Oziel,
eh, é o Salmo 139, verso 16. Todos os
meus dias, cada um deles está escrito
determinado, etc, e tal. Pois é, Ozel, é
por isso que eu falei, existem textos na
Bíblia que dão a entender isso,
mas eu tendo a entender isso mais como
uma força de expressão do que a ideia de
que uma força de expressão para dizer
que Deus é muito sábio. Ele entende
tudo, ele sabe todas as coisas do que de
que tudo tá prédeterminado para
acontecer desse jeito específico.
Entende? É o jeito que eu entendo, né?
Pelo menos eu tento conciliar essa
maluquice que é a realidade e a forma
como o texto bíblico descreve ela, né?
Eh, o Rui também fala aqui: "Boa noite".
O Ed fala aqui: "Pois é, a argumentação
via historicismo de que se tem algo de
humano, logo não é divino, é um não
sequítoro." Isso que a gente estava
falando lá, aquele comentário lá, né?
Aid, às vezes a gente faz perguntas que
são que são eh que são enganosas, né?
Que é olha, eh é isso ou é aquilo?
Quando você para para pensar, olha, uma
coisa não exclui outra, pode ser as duas
coisas, entende?
Eh, entende o que eu quero dizer? Então,
ah, o sujeito deu o tapa na cara do
outro lá porque ele tava irritado, eh,
ou porque ele tinha pouca paciência. As
duas coisas, ele tava irritado porque
tinha pouca paciência. Pode ser as duas
coisas ao mesmo tempo, não é uma coisa
ou outra. Então, o argumento de que
existe o texto também é uma produção
humana, eh, portanto, não pode ser
divina também não segue, não sequitor.
Seria mesmo que dizer que porque um
autor não foi quem escreveu, transcreveu
livro, logo ele não influenciou em nada
na ideia que estão da nas ideias que
estão no livro. Não faz sentido algum.
Exatamente. Poderíamos simplesmente
perguntar, por que não não há uma
necessidade em nada disso.
Eh, mas é isso, né? O a beleza do texto
bíblico é é essa parceria humano divina,
né? Ele é eh, ou seja, ele fala de
assuntos muito terrenos,
grande parte da da do tempo, né, na
Bíblia, mas ao mesmo tempo ele usa esses
assuntos terrenos para falar de coisas
transcendentais, né?
É a própria ideia de parábola de Jesus,
né? Tá falando de um, ele fala do
ordinário,
ele fala do de um sujeito lá no colhendo
o grão de trigo, que é o que acontece
todo dia, que não tem nada de incomum,
mas ele fala aquilo querendo se remeter
a uma coisa extraordinária, ao reino de
Deus, ao próprio Deus descendo para
falar com a humanidade e tal. Então, eh,
as coisas estão dentro uma da outra, né?
O, o texto humano dentro dele tem uma
mensagem divina também, né?
Bom, gente, é isso.
Não sei se alguém tem mais alguma
questão aqui.
De uma viajadinha aqui também, né? essa
essa questão
da dos sistemas complexos é uma coisa
que eu penso às vezes, né? Eh, e a
Bíblia tem de tem que lidar com isso,
né? Tem que lidar com isso. É a pergunta
que o pessoal faz, né? Se Deus conhece
todas as coisas, por que ele criou uma
realidade da forma como ela é? Onde
houvesse essa possibilidade do mal, a
possibilidade de de inclusive de coisas
que não estão dentro da vontade dele?
E esse tipo de dilema, né, eh, é
interessante sobre a própria linguagem
da Bíblia,
porque a Bíblia às vezes fala que é uma
coisa é vontade de Deus, né? Por
exemplo, livro de Jó fala: "Ah, se bem
vem de Deus, então a gente também não
pode esperar o mal vindo de Deus". Ou
seja, tudo é atribuído a Deus.
Mas tudo é atribuído a Deus, não porque
Deus faz o mal, que vai ter outros
textos bíblicos também, vão falar
claramente, ah, Deus não faz o mal, né?
E tem outros textos bíblicos que, ah,
Deus cria o bem, Deus cria o mal lá em
Isaías, né, por exemplo. Mas por que
esse esse eh
como que é o nome, né, quando são dois
pensamentos contraditórios, mas que eles
fazem um eh esqueci o nome do do da
questão filosófica aqui, né? Eh,
essas coisas acontecem na na eh na no
pensamento bíblico, porque a pedra
inicial que caiu na piscina, usando a
mesma ideia, quem jogou foi Deus. Então,
as consequências
do da criação do universo,
mesmo que sejam contra a vontade de
Deus, elas também são a vontade de Deus,
entende? mesmo que não são, não foi Deus
que que fez o sujeito dar o tiro na
cabeça do outro, Deus criou o universo
onde essa pessoa surgiu e onde essa arma
e essa bala surgiram, né? Então, por
isso que às vezes o texto bíblico parece
atribuir a Deus até mesmo o mal que
acontece, porque Deus é o que iniciou o
processo de toda a existência. O que não
significa que a intenção de Deus é o
mal,
entende? O mal não provém de Deus, mas
ao mesmo tempo eh é ele que cria as
condições do universo ser do jeito que
é, né? Deus decidiu fazer isso. Deus
decidiu por algum motivo, que é o motivo
da cabeça de Deus e não tem como ninguém
saber o motivo. Deus decidiu
criar seres que eram moralmente
autônomos.
Eh, Deus decidiu criar seres com quem
ele conseguisse
se comunicar
com que ele conseguisse ter um
relacionamento.
Para ter um relacionamento, esse esse
ser precisa ter uma autonomia.
Para ele ter uma racionalidade, ele
precisa ter uma autonomia, um pensamento
próprio. E para ele ter um pensamento
próprio, ele precisa ter a possibilidade
dele decidir fazer algo que não é Deus
que fez. Aquele ser não é só uma
manifestação da vontade de Deus, mas ele
é uma manifestação da vontade de Deus,
mas ele próprio também tem uma vontade.
Tá vendo como são loucas essas coisas,
né? E essa vontade, inclusive, pode se
virar contra a vontade de Deus, né?
Assim como Deus criou
eh dentro de toda a tradição cristã, né?
Deus criou eh o anjo que caiu e se
tornou Satã, Satanás.
Eh, e esse anjo se volta contra Deus,
né? Ou seja, a origem de tudo está em
Deus, mas a vontade de se voltar contra
Deus desse anjo, não foi Deus que criou
nele. Deus deu para ele a possibilidade
dele criar vontade, dele fazer a sua
vontade, dele agir de acordo com a sua
própria autonomia. Então, um ser, criar
seres autônomos é um um maior dos
paradoxos, né? Paradoxo é a palavra que
eu tava tentando lembrar inclusive
anteriormente, né?
É, deu. O Carlos até coloca que Deus
sabe o fim desde o desde o princípio,
mas sem interferir. É, ele também
interfere,
mas ele cria variáveis
que não dependem só da ação dele. É esse
que é o doido.
Então, a nossa vida não depende só
da vontade de Deus, embora
inevitavelmente a vontade dele vai se
cumprir em algum momento, mas a gente
também escolhe coisas, né?
A Ilane coloca aqui uma uma pergunta bem
interessante que eu acho que a gente
pode encaminhar pro final nessa
pergunta. A Eline coloca aqui: "Como
você imagina que é Deus?" Eu não sei
como imaginá-lo. Eh, Leis pensa nele
como um borrão de luz.
Elane, eu vou responder a sua pergunta
de duas perspectivas. Eu acho que você
tá pensando aqui numa perspectiva mais
física mesmo. Eh, que eu posso falar
disso, mas eu posso falar também numa
perspectiva mais
da existência de Deus em si, né? Eh,
deixa só procurar mais um texto aqui que
me veio à mente, só que eu não lembro
exatamente onde tá,
onde está o texto
bíblico que diz
não.
Não,
tá. Eh, eu tô só procurando um texto
aqui no capítulo 4. Eu sempre erro esse
texto. Sempre que pensa que é o capítulo
oito. Capítulo oito tem fala de outra
coisa.
Eh, Deuteronômio 4, capítulos
15 e 16,
que acho que começa nessa perspectiva
mais física de Deus. Eh, inclusive
eu tenho um pensamento sobre isso que eu
acho que não é muito popular no
cristianismo, viu?
Não é nem um pouco popular no
cristianismo, mas é a forma como eu vejo
que tá no texto bíblico. Eu não consigo
fugir muito disso, não. Então,
Deuteronômio capítulo 4
o seguinte, eh, o livro de Deuteronômio
eh, a junção de discursos de Moisés,
lembrando a história do do povo de
Israel para fazer um último apelo ao
povo de Israel. Eh, esses discursos são
feitos quando Moisés tá ali na entrada
da terra de Canaã e ele sabendo que ele
não vai entrar. Então ele, esses últimos
discursos são últimos grandes apelos de
Moisés pro povo não esquecer
as recomendações de Deus, já que ele não
ia acompanhar mais o povo, ele ia morrer
ali, né?
Então ele tá recontando a história de
Israel. E aqui no capítulo 4 ele tá
contando a história
de quando o povo
eh recebe os 10 mandamentos ali no no
Monte Sinai, né? Eu acho que aqui vai
ser chamado de Monte Orebbe, né? no
livro de Deuteronômio, chamado de Monte
Orébo, é o Monte Sinai.
Eh,
ele vai dizer o seguinte, a partir do
verso 10, eu vou ler aqui, então,
Deuteronômio, capítulo 4, a partir do
verso 10. Não se esqueçam do dia em que
vocês estiveram diante do Senhor, seu
Deus em Orebe, quando o Senhor me disse:
"Reúna esse povo e os farei ouvir as
minhas palavras, a fim de que aprendam a
temer-me durante todos os dias que
viverem a terra e assim também se nem
aos seus filhos. Então vocês chegaram e
ficaram eh ao pé do monte. O monte
estava em chamas que subiam até o céu e
havia trevas, nuvens e escuridão. Então
o Senhor falou a vocês do meio do fogo e
vocês ouviram o som das palavras dele.
Vocês ouviram a voz, mas não ouv mas não
viram aparência nenhuma. Só escutaram a
voz. Então ele anunciou a sua aliança,
ordenou a vocês os 10 mandamentos e os
escreveu em duas tábuas de pedra. Ao
mesmo tempo que o Senhor ordenou que eu
ensinasse a vocês estatutos e juízos
para que os cumprissem eh na terra que
passarão a a possuir. Agora, verso 15,
tenham cuidado.
Guardem bem a sua alma, porque vocês não
viram aparência nenhuma no dia em que o
Senhor, o Deus de vocês, lhes falou em
Orebe, no meio do fogo. Portanto, tenham
cuidado para não se corromperem e fazer
para si alguma imagem esculpida na forma
de ídolo, semelhante de homem ou de
mulher, semelhante de algum animal que é
na terra, semelhança de alguma ave que
voa pelos céus, semelhança de algum
animal que rasteja sobre a terra,
semelhança de algum peixe que há nas
águas debaixo da terra.
Quando levantarem os olhos para os céus
e verem o sol, a lua e as estrelas, a
saber, todo o exército dos céus, cuidem
para que vocês não sejam seduzidos a
inclinar-se diante deles e prestar culto
a essas coisas que o Senhor, seu Deus,
repartiu a todos os povos debaixo dos
céus. Mas quanto a vocês, o Senhor os
tirou eh os tomou, os tirou da da
fornalha de ferro do Egito para que seja
um povo da herança, como se vê hoje, né?
Eh, e assim por diante. Então, eh o qual
que é o o
qual que é o o
ponto aqui? Qual que é a lógica que o
texto tá construindo? Eh, ele tá
falando, gente, lembrem de uma coisa.
Deus falou com vocês,
mas Deus não mostrou nenhuma aparência
para vocês. Vocês não viram Deus. E por
quê? Vocês não viram Deus para não
correr o risco de vocês confundirem
alguma coisa que vocês conhecem com
Deus.
É muito doido isso, né? Para vocês não
eh não terem, como que é que ele fala
aqui, né? Para vocês a partir do verso
15, né? tem cuidado eh
para vocês não se corromperem, para
vocês não serem tentados
a tentar representar a Deus de acordo
com alguma forma que faça alguma
referência a alguma criação de Deus.
Entende? Acho que você já deve est
entendendo, entendendo onde eu quero
chegar, né, Eline? Porque
por mais que a gente possa ver Deus em
um borrão de luz, a luz é só uma criação
de Deus. Não tem nada a ver com Deus.
Por mais que a gente possa ver Deus em
um em um redemoinho, como aparece no
livro de Jó, Deus não é um redemoinho.
Por mais que a gente possa ver Deus em
uma sarça ardente, Deus não é uma sarça
ardente. Entende o que eu quero dizer?
Então assim, Deus é incorpóreo.
Deus precede as formas. Deus existe
antes de existir a matéria, antes de
existir o material do que a gente é
feito, antes de existirem coisas. Deus
não é uma coisa. Então, se Deus precede
tudo isso, Deus
é uma outra categoria de coisas.
Inclusive, Deus não pertence à categoria
nenhuma.
Então, Deus eh Deus tá para além de tudo
que a gente conhece.
Tudo que a gente conhece surgiu em algum
momento no tempo que Deus criou. Mas
Deus já existia antes para essas coisas
criarem. Então, eh, eu lembro, tem um
amigo meu que falava: "Nossa, eu eu
gosto de falar com Deus imaginando o
rosto dele, né? Eu fico imaginando como
é o rosto de Deus e tal". falou: "Não,
beleza, não tem problema você imaginar o
rosto de Deus, até porque Deus já
assumiu rostos humanos, eh, como o meu
aqui, como o seu, aqui físico."
Mas existem textos como esse aqui de
Deuteronômio que lembram a gente que
Deus não é um ser humano, embora ele
possa assumir uma forma humana, entende?
Eh,
então assim,
eu gosto da ideia de que eu não consigo
imaginar Deus. Eu gosto disso. Eu eu
tento não imaginar Deus.
Quando eu falo com Deus na minha oração,
eu tento não imaginar Deus, porque eu eu
lembro desses textos aqui. Eh, inclusive
eu eu já comentei isso aqui. Eu eu acho
que essa é uma ideia interessante. Eu
tenho certeza absoluta
de que Deus é diferente do que eu
imagino,
porque a minha imaginação é muito
insuficiente
para alcançar algo tão infinito quanto a
Deus, entende? Então, se eu tenho uma
certeza é que eu não consigo imaginar
Deus, que ele não é do jeito que eu acho
que ele é, porque o que eu acho, o meu
achismo é muito pequeno perto do que é
Deus. Mesmo ele tendo revelado, ele
tendo se revelado na Bíblia, eu consigo
entender partes de Deus. Então, eu posso
pensar: "Ah, Deus, Deus é bom, né? Mas a
própria ideia do que que é bom, eu não
compreendo completamente
eh dentro da perspectiva do que eu
conheço, ainda mais dentro da
perspectiva de Deus. O bom que Deus é
não é a mesma coisa do que o bom que o
meu pai me ensinou a ser.
Eh, a palavra bom que eu aprendi dentro
desses conceitos do mundo, não, eles não
chegam nem perto, eles nem significam
nada perto do que que Deus é, entende?
Então, eh, eu gosto da ideia de me
perceber como um ser limitado,
entrando em relacionamento com um ser
absolutamente limitado.
Eh, então,
quando você imagina Deus, quando você
define Deus, você tenta limitar ele, né?
E esse texto faz um alerta. Cuidado para
você não limitar Deus, porque você pode
achar, no final das contas, que Deus é
uma coisa que nem não é.
Entende? Então é isso, é isso que eu
imagino pelo menos, né? Eu imagino o que
eu não consigo imaginar.
Você aí o coloca aqui: "Você acredita
que Deixa eu só ler aqui que resposta
incrível. Muito obrigado pela leitura
desse passagem". Ah, legal, Eline.
Bacana. Eh, o Carlos até coloca aqui:
"Os primeiros pós-diluvianos viram o sol
pela primeira vez. Antes havia uma capa
de água sobre a terra e consideraram que
era um deus." É. Essa é uma coisa
interessante, né, Carlos? Porque
eh o conceito pagão de Deus,
ele sempre se confunde com o fenômeno
natural.
Então, quem é o Deus pros egípcios? Ra.
Ra é o deus sol. A gente cai aqui na
ideia do sol. Eh, a ideia de de sol
aparece em diversas culturas. As pessoas
vam aquela bola de fogo gigante e quando
elas tentavam imaginar Deus fala: "Bom,
qual que é a maior coisa que eu
conheço?" É aquela bola de fogo gigante.
Então, Deus é aquilo, né? E aí a gente
tem na cultura grego, na cultura grega
Hélios, um deus que tá relacionado com o
sol. a gente tem shame dentro da da da
cultura cananita, eh, um deus
relacionado ao sol, a gente tem o rá,
eh, e assim por diante. Então, quando os
os antigos viam os fenômenos naturais, o
poder da natureza, eles entendiam que
aquilo eram os deuses. Eles viam o mar
se movendo de forma violenta, falavam:
"Essa é a fúria de Yam, do deus mar, ou
essa fúria de Poseidon, entende? Ah,
quando você vê o trovão acontecendo, eu
falo de vez em quando aqui, né? Quando
você vê um trovão acontecendo lá
antigamente, fala: "Ah, isso daqui é uma
manifestação divina. Isso daqui é Zeus
jogando os trovões com a mão, né? ou
Thor com o seu Momir batendo, fazendo
esse barulho incrível aqui dos trovões.
Então, eh,
a correlação que os pagãos faziam com os
fenômenos naturais é exatamente o que
esse texto aqui tá falando, né? Ele
falou, ele, esse texto é importante,
inclusive, eu acho que se dá pouca
importância para esse texto, porque ele
faz uma definição importante de uma
diferença essencial entre o monoteísmo
bíblico e o pensamento pagão. O Deus
bíblico não é um fenômeno natural. Ele
não se ele, ele pode até usar os
fenômenos naturais, mas tome cuidado
para você não confundir Deus com a
tempestade, apesar dele poder se
manifestar na tempestade, não, você não
confundir Deus com a sua mãe, apesar de
Deus poder usar a sua mãe e se
manifestar através dela, porque você não
achar que Deus é o pôr do sol, apesar de
você às vezes olhar pro pôr do sol e ter
uma revelação
espiritual vendo aquilo.
eh que Deus não é um elemento do mundo,
mas ele é algo que tá para além de todos
os elementos do mundo.
Aí o Ed coloca aqui umas questões. Você
acredita que existem contradições entre
visões sobre um assunto entre os
personagens bíblic bíblicos? Eu acredito
que sim, Aid, eu acredito que sim. Na
teologia parece aparece a ideia de
revelação progressiva que traz uma ideia
de harmonia crescente, mas sendo uma
linguagem humano divina. Isso é acredito
que algum autor tenha entendido errado
de fato algo revelado. Por exemplo, Davi
parece ter mensagens imprecatórias de
ódio a inimigos oposto que Jesus disse.
Ah, vamos lá. Eu achei que ia terminar
com as perguntas complexas da Iline. Eu
acho que eu vou terminar com as
perguntas complexas do Aid aqui.
Então, contradições entre eh eh visões
sobre um assunto entre personagens
espíritos, eu acredito que tem sim. Eu
acho que a gente tem um um medo tremendo
da palavra contradição e a gente foge
miseravelmente dela porque a gente cai
dentro dessa dicotomia. Lembro que a
gente falou mais cedo que às vezes não é
uma coisa ou outra, como por exemplo, a
Bíblia não é ou ela é humana ou ela é
divina, não. Ela é as duas coisas ao
mesmo tempo. E ao mesmo tempo a Bíblia
não é ou ela tem contradições ou ela é
uma revelação divina. Não, eu acho que
ela é as duas coisas também. Eu acho que
existem certas contradições.
Eh, certas contradições, né? É, porque
eu acho que existe uma concisão no que
que é a revelação divina, mas existem
certas contradições em outras coisas,
né?
E às vezes a a revelação do que que é o
divino tá entre os diálogos das
diferentes perspectivas das coisas.
Entende? Isso é uma uma é uma coisa
interessante e é difícil isso.
Então, coisas como a gente eh a teologia
sistemática tenta pegar, achar qual é o
único pensamento que explica toda a
Bíblia, entende?
Eh, e
a gente fica meio preso a isso. Então, a
gente pega ali, por exemplo, a discussão
que tem entre Thago e e e Paulo, né, que
existe uma frase que é explicitamente
contraditória entre os dois, né? A gente
é justificado pela fé e não pelas obras,
ou a gente é justificado pelas obras e
não pela fé? Porque cada um fala uma
coisa absolutamente oposta do outro.
Thago fala: "Ó, vocês são justificados,
tá vendo? Pelas suas obras e não só pela
fé".
E Paulo falou: "Não, vocês são
justificados pela fé e não pelas obras".
E aí, qual que tá certo? Qual tá errado?
Então, aí a teologia sistemática vai
tentar achar um grande argumento que
embarque tudo isso para tirar qualquer
tipo de contradição. Eu acho que nesse
caso, por exemplo, a contradição
persiste porque acho que as duas coisas
ao mesmo tempo, entendeu?
>> [limpando a garganta]
>> Eh, e existe uma explicação de que
a boa fé vai levar a obras e essas obras
vão demonstrar a fé. É o argumento que
Thiago vai fazer, né? E essa e essa e
você é justificado por isso, por esse
processo todo. Mas você nota que existe
ainda uma tensão entre dois pensamentos
aqui. Então, eu sou um um um eu sou um
um
protestante tradicional. Eu acho que
você não precisa fazer nada para ser
justificado diante de Deus, só nos
méritos de Cristo. Mas ao mesmo tempo,
texto bíblico é muito claro que a sua fé
te leva a agir de um certo modo, né?
Então, eh, é possível ver as duas
perspectivas ao mesmo tempo. E essa é
uma coisa interessante. Às vezes a gente
tenta reduzir sempre a Bíblia a uma
perspectiva só. E muitas vezes a Bíblia
tem mais de uma perspectiva que é
possível.
da mesma coisa, entende? Então isso,
esse jeito de pensar, eu acho que leva a
esse tipo de cristianismo meio tacan.
Nossa, gente, o som tá bom? Porque eu tô
vendo agora que o microfone tá lá do
outro lado da mesa
agora no final da live que eu fui ver.
É, não ajuda muito, eh, mas que a gente,
isso pode levar esse cristianismo meio
tacanho que a gente tem de, de tentar
ser muito fechado. Essa é a única
perspectiva possível quando ao olhar pro
próprio texto bíblico, a gente vê
tensões entre perspectivas diferentes,
entende?
Então, uma um outro exemplo que eu
também trago aqui de vez em quando, me
desculpa me repetir, mas eu acho
interessante é
a religião onde Deus aparece, faz um
grande milagre, salva as pessoas em
última hora de uma coisa, uma forma
totalmente transcendental,
né, que é o livro de Daniel, é
basicamente o que aparece no livro de
Daniel, ou a tensão entre um deus que
salva,
Mas não em grandes manifestações
miraculosas,
mas em sutilezas, na forma das pessoas
agirem. Ele age através das pessoas e
das circunstâncias, que é o livro de
Ster, que é o livro que é o Daniel e
Sterros parecidos em alguns aspectos,
mas por um lado Daniel tá falando eh
tá falando da de de um tá contando uma
história de um Deus fazendo um grande
milagre, se intrometendo na história. E
Estter nem usa a palavra Deus. A palavra
de Deus não existe no livro de Ester.
Eh, então
percebe que tem essas essas diferentes
perspectivas e que se somam. Então,
essas coisas existem, sabe? Eh, no texto
bíblico não é uma perspectiva só. E essa
visão das coisas muito fechadas acaba
acabam saindo um pouco da perspectiva
bíblica, entende? Eh, bom, tô vendo aqui
que tem uma pessoa aqui, o JLS
NFH, que tá me chamando aqui no no nos
comentários. Eu não sei quem é, não sei
se é uma pessoa que eu conheço, mas
eh fala aqui que tá lendo o que eu tô
falando. Eu tô eu tô lendo, viu, JLS?
Então, não sei o que que você quer
dizer, mas é isso.
Eh, eu não sei, eu não sei se no YouTube
tem algum direct, ele tá perguntando
aqui, mas eu eu vejo o direct do
Instagram. Olha, eu vejo mensagem direct
do Instagram,
mas às vezes eu eu esqueço de ver as
mensagens porque quando você não é
quando você não segue a pessoa, ela ela
não aparece nos seus directs, você tem
que clicar em outro lugar para aparecer.
Então eu até vejo, me manda ali o que
que você quer mandar. Depois eu dou uma
olhada
nessas nessas partes do Instagram. Eu
não sei se você queria falar alguma
coisa agora, mas bom.
É isso, gente.
Eu acho que acho que a live hoje é isso,
né? Eh, tocamos aí em assuntos de novo,
bem filosóficos, né? Difíceis,
mas ah, não tem mais uma parte aqui,
eh,
que o Aid comentou, né?
A ideia de revelação progressiva, eu
acho muito interessante essa ideia. Ou
seja,
Moisés não entendeu tudo.
Moisés entendeu uma parte.
Eh, foi revelado para ele uma parte, ele
entendeu uma parte.
E se sobrepõe a isso que foi revelado a
Moisés, o que foi revelado a Davi nos
Salmos. e se sobreponha o que foi
revelado depois e o que foi e o que foi
revelado pros apóstolos e que o que foi
revelado depois. Então, as coisas vão se
sobrepondo.
Então, a gente tem essa ideia de de que
a revelação é é progressiva,
ela vai crescendo, ela vai se somando
com o tempo, né? Tanto que uma coisa que
é bem clara, por exemplo, a gente não
tem muito sobre vida após a morte no
Pentateuco.
A primeira parte da Bíblia, quando
introduz a ideia de Deus, eh, as a parte
mais antiga da Bíblia, né, ali não fala
de vida após a morte, não é claro em
relação à ressurreição, a céu, essas
coisas assim. Então,
essa quer dizer que que isso tá errado,
não, Moisés não conhecia. Isso foi sendo
revelado depois. Existe uma progressão
de revelação. Eu acho isso bem
interessante.
E ao mesmo tempo a essa progressão pode
fazer com que você entenda que se, sei
lá, se Moisés viesse hoje, se Moisés
conseguisse viajar no tempo e aparecesse
hoje, ele ia olhar para para essa
religião, pro cristianismo ou pro
próprio judaísmo e falou: "Nossa, eu não
tenho nada a ver com essa religião. Que
que que é isso? Não sei do que que esses
caras estão falando. É, eles pegaram a
base lá sua, só que muita coisa
aconteceu depois, né? Então, assim como
às vezes os cristãos olham pro pros
muçulmanos e não se reconhecem em nada
naquilo,
porque eles partiram de uma ideia cristã
e eles foram adicionando coisas que eles
entenderam como revelação. A gente não
entende como uma revelação que veio, mas
eles entendem. Então eles vão, as coisas
vão se transformando, né?
Então,
eh, então as coisas vão se mudando, né?
Deixa eu só pedir aqui pro JS L SNFH
para ele me falar qual é o nome dele no
Instagram, que eu não sei, aqui tá com
essa sigla e lá no Instagram às vezes
aparecem umas pessoas, eu não sei quem
é.
Então, se você puder colocar aqui JLS
NFH, qual é o seu nome no Instagram para
eu poder entender quem que a gente tá
falando aqui?
E aí eu eu consigo ler depois as suas
mensagens.
Eh, e aí por último, você acredita em
algum autor que temha entendido errado
de fato algo revelado?
Eh,
eu acho que não tem um autor que
entendeu algo errado e ficou errado.
Essa é uma fé que eu tenho. Assim, eu
não sou uma pessoa muito dogmática, mas
o dogma que eu tenho, um dogma que eu
tenho mesmo religioso,
eh, é que a Bíblia é uma revelação
divina e os outras ideias se desdobram a
partir disso. Então, isso é um dogma. ou
você acredita ou você não acredita, né?
Eh, então, a ideia de você acreditar na
na Bíblia eh inclui essa ideia de que eu
acho que às vezes algumas pessoas
entenderam coisas erradas, mas no
próprio texto ela entende melhor depois,
entende? Então, por exemplo, o livro de
Jó, que eu tinha que eu tinha falado,
comentado esses dias aqui, Jó, ele vai
entendendo as coisas de um jeito errado
no decorrer do livro.
Inclusive, no livro, grande parte do
livro
são os amigos de Jó falando coisas
erradas, mas que enquanto você tá lendo,
você não sabe se elas estão erradas. É
no final do livro que Deus vai falar:
"Então, os seus amigos falaram que era
errado sobre mim". E aí ele invalida,
tipo, grande parte da teologia do
próprio livro, entendeu? Então, eh, eu
acho que uma pessoa pode entender uma
coisa errada e depois se corrigir no na
no próprio texto bíblico. Daniel, por
exemplo, ele vai entender uma coisa.
Ele vai entender, por exemplo, lá no
capítulo 9, parece que ele tá entendendo
que a o cumprimento da profecia do 70
anos de Jeremias
é o o final do exílio. Ele entendeu
errado.
E aí mais paraa frente, no capítulo, um
anjo vem e revela para ele a a profecia
das do do da das 70 semanas, que tá
falando, não tem muita coisa para
acontecer ainda, né? Eh, tem outras
coisas acontecendo. Ou ainda o próprio
Jesus quando fala da destruição do
templo, eh, que os discípulos entenderam
errado.
Jesus não corrige eles e Jesus faz uma
profecia misturando o final dos templos
com a a destruição do templo. Então,
fica uma coisa confusa. Então, assim,
existem coisas que são entendidas
erradas na Bíblia, entendeu?
Então, de certa forma, eu acho que sim,
mas a mensagem no final é uma mensagem
divina. Quando você vê no final da de
tudo o que aconteceu, é uma mensagem
divina que tá que é transmitida mesmo
através desses erros, dessas
compreensões erradas,
no final elas fazem parte da mensagem do
que que Deus quer dizer com tudo,
entendeu? Penso desse jeito pelo menos.
Aid,
por exemplo, Davi parece ter mensagens
imprecatórias de ódio a inimigos opostos
do que Jesus disse. É exato. Eh, nesse
caso, acho até que o ponto do texto nem
é transmitir uma moral de como tratar os
inimigos. É que aí eu acho que a questão
é que o objetivo do texto é outro,
entendeu? Essa é uma questão também. Às
vezes a gente tenta ler um texto achando
que ele quer dizer tudo ao mesmo tempo,
não.
Eh, às vezes, sei lá, o o livro de
Cantares, ele não tá querendo trazer uma
grande lição sobre o relacionamento de
Deus com a humanidade. Não, ele tá só
contando uma história do amor entre o
homem e a mulher. Revelação divina,
naquele caso, é a beleza da criação
divina, do relacionamento entre um homem
e uma mulher, entende? Às vezes a gente
quer ver um um um uma lição em um texto
que não tá. Às vezes o objetivo do salmo
não é mostrar como você deveria agir. Às
vezes o objetivo do salmo é mostrar como
um ser humano se relaciona com Deus
sendo imperfeito mesmo, entende? Então
não é nem tudo na Bíblia é uma lição
para você seguir, entende? Às vezes, eu
acredito que tudo na Bíblia é um
ensinamento,
mas nem tudo na Bíblia é um exemplo do
que que você deve fazer ou não, entende?
Eh, e nesse caso os salmos não são, não
são um o objetivo deles não é falar: "Ó,
vocês deveriam agir como Davi, não. Ele
só tá falando: "Olha, mesmo na angústia,
mas quando eu quero matar todo mundo,
eu eu
eh expresso isso nos termos do meu
relacionamento com Deus, né? Acho que é
muito mais por esse lado do que entender
que olha, será que Davi tava certo ou
errado quando ele falou para matar os
inimigos, né? Acho que é acho que essa
essas perguntas não é o que o texto tá
querendo dizer, entende?
Aí o Eduardo coloca aqui uma questão. A
oração é mais pra gente do que e irá
Deus para ficarmos bem? ele realmente
muda alguma coisa diretamente, sempre
oro, mas sabendo que Deus já decidiu
tudo. É, então, Eduardo, a gente tava
até comentando aqui de um texto que
mostra que a oração pode sim mudar Deus,
né? Tá lá no o texto que fala da eh de
Ezequias, né?
Dá para você pode mudar a a atitude de
Deus, que Deus em si é imutável,
mas Deus tá num relacionamento com o ser
humano. Então, quando você muda a sua
postura diante de Deus, Deus pode mudar
a postura dele diante em relação a você.
Então, tem a história de Ezequias, que
recebe uma profecia de que ele tá muito
doente, ele vai morrer e ele chora e ele
ora para Deus e pede e Deus dá mais
tempo de vida para ele, muda, entendeu?
Então, Deus ouve a oração, mas nem
sempre ele ouve do jeito que a gente
quer, do jeito que a gente entende, né?
Então,
a oração em si, ela é importante não
para mudar Deus, embora isso possa
acontecer, mas a oração em si é
importante pra gente estar em
relacionamento com Deus.
Você não se relaciona com Deus se você
não ora, se você não se refere a Ele
pensamentos, entende? Então, é, a oração
é o exercício do ato de se relacionar em
si e não só uma barganha de tentar mudar
a Deus, entende? É, é o jeito que eu
entendo, pelo menos, né?
Eh, então tá bom, gente. Tô vendo aqui o
J L FNH. Eu não tô entendendo o que que
ele tá falando aqui. Eh, tô sendo
injustiçado. Fala aqui comigo. Eh,
só vem e manda assim eu te escuto.
Eu não entendi o que que ele quer
mandar. Não tô entendendo o que que ele
quer. Eu mando uma mensagem para você.
Gosto muito de você. Eh, Deus usa você.
Sou inscrito há muitos anos. Obrigado.
Mas eu não sei quem é você no Instagram,
entende? No Instagram não tá. O seu nome
não tá J L S N F H. Aí eu não faço ideia
de quem é a pessoa que tá falando
comigo. Fala aqui comigo. Não sei que
que não tô entendendo a conversa aqui.
[roncando] Bom, gente, mas eu acho que é
isso. Eu acho que
eh eu acho que semana que vem acho que a
gente vai ter
a eu acho que a gente vai ter
de novo o a nossa live, né?
O J falou que eu te mandei mensagem no
saião. Não sei que que é o saião, não tô
entendendo. Tô viajando aqui. Me manda
uma mensagem no Instagram e fala: "Eu
sou o JLSH".
Me manda essa mensagem que eu vou
entender e a gente conversa por lá, tá
bom? Vamos fazer assim,
então. Tá bom?
Então, valeu, gente. Valeu pela
conversa, valeu aí pelas viagens que a
gente vai fazendo junto aqui, que a
gente vai construindo junto e a gente se
vê aí na próxima live. Obrigado. Boa
noite para vocês, né? E a gente vai se
falando aí. Qualquer coisa, mandem
questões aí, mandem qualquer comentário
em qualquer vídeo que vocês querem, que
vocês quiserem que
eh que a gente comente aqui na semana
que vem, manda qualquer comentário em
qualquer vídeo que eu vejo.
Então, fiquem aí. Se vocês tiverem
alguma coisa que vocês quiserem trazer,
manda um comentário que aí de repente
semana que vem a gente traz aí a nossa
live, tá bom? Então, valeu, gente. Feliz
dia dos namorados, que é hoje, né?
[risadas]
Eh, e até até mais, até a próxima live.
Valeu, gente. Obrigado.