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IPB PROIBIU MULHERES DIACONOS? LENDO A DECISÃO DO SUPREMO CONCÍLIO

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Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

Seja muitíssimo bem-vindo ao Dois Dedos
de Teologia. Eu sou pastor Iago Martins.
Você está comigo neste nesta live, não
é? Nessa live em que nós estamos, deixa
eu colocar aqui em tela cheia. Opa, já
comecei errando tudo já. Calma lá. Ai,
desculpa, gente. Ah, nessa live em que
nós estamos conversando sobre diaconato
feminino e a decisão do Supremo Conselho
da IPB. Ah, geralmente nós não temos
tantas lives assim na semana aqui no
canal, mas nós estamos em um mês um
pouco especial. Nosso editor tá
viajando. Já expliquei isso na live
passada. Ah, mas amanhã os vídeos voltam
à normalidade, se Deus quiser. Tá bom? A
gente teve uma semana e meia sem tantos
vídeos aqui no canal. Ah, mas a partir
de amanhã tem teólogos do Twitter, se
Deus quiser. Ah, a partir de amanhã as
coisas devem voltar ao normal. Nosso
querido Gabriel Tla estará ah em Roma
editando vídeo, coitado. Ah, mas a gente
vai trabalhar aí como pode. Agradeço
muito vocês que continuam nos dando
audiência e presença aqui no canal,
mesmo que não faça essas lives
improvisadas ah, como uma forma da gente
conversar. Não, não tá tão improvisada
porque eu estou aqui no estúdio sala. O
o nosso querido Elias editou. Olha o que
o Elias fez aqui. Grande Elias preparou
esse cenário muito bonito pra gente, ah,
pra gente poder conversar sobre
diaconato feminino. Aconteceu que no
Supremo Concílio desse ano da Igreja
Presbiteriana do Brasil, várias decisões
foram tomadas. Ah, e várias dessas
decisões são muito interessantes e a
gente pode ler, conversar e estudar, né,
um pouco sobre elas. Apesar de eu abrir
aqui os textos sem ler previamente, eu
acho que é interessante sempre esse
processo de de react da gente tem uma
primeira reação às coisas. Eu sei sobre
o que é o assunto, não li ainda e
preparei já um outro documento. Não
preparei um documento, mas eu vou
mostrar para vocês um trecho de um livro
meu. Então vai ser, olha só como eu vou
arrumar confusão hoje com os
presterianos. Eu acho que é uma de uma
ousadia completamente injustificada que
eu abra aqui um documento do Supremo
Conselho e então um trecho de um livro
meu. Obviamente são dois níveis
completamente diferentes de capacidade
técnica de argumentação. No entanto, eu
já ouvi ouvi dizerem que a Igreja
Tristeriana decidiu que não podem
existir diaconisas nas igrejas da IPB. E
eu acredito que existem diaconisas. Há
diaconisas na igreja onde eu sou pastor
e eu tenho uma argumentação a favor do
diaconato feminino no meu livro Igrejas
que calam mulheres. Ah, eu quero ler com
vocês também essa argumentação a favor
do do diaconato feminino. Assim como a
Igreja Prbiteriana do Brasil, eu não
acredito em pastorado feminino. Não acho
que mulheres podem ser pastoras. Ah, mas
eu acredito que mulheres possam ser
diáconas, diaconisas, não é? Dependendo
de como você chamar. Se é sua primeira
vez aqui nesse canal, este é o 2D do de
teologia. é um canal que há mais de 10
anos tem produzido vários tipos
diferentes de conteúdo sobre teologia.
Eu sou o pastor Iago Martins, sou pastor
Batista aqui no Ceará, sou doutorando em
teologia pelo Fer Teological Seminary,
tenho mestrado em teologia, bacharel em
teologia, tenho me dedicado a escrever
materiais teológicos já há muito tempo
aqui na internet e não sou
presbiteriano. Então, e o que é que você
tá lendo documento supremo concílio da
igreja presteriana? Porque a igreja
presesteriana é uma denominação muito
respeitada, é uma excelente denominação
cristã no Brasil, com igrejas muito
saudáveis, pastores muito dedicados a
pregação do evangelho. É certamente a
principal referência que nós temos de
denominação reformada aqui no aqui no
Brasil. E as decisões do Supremo
Concílio são do interesse de todo aquele
que é envolvido com teologia, porque são
ah decisões que são tomadas a partir de
muito debate [limpando a garganta]
teológico de teólogos de ponta. Então,
mesmo que nós não sejamos
presbiterianos, até nós batistas podemos
aprender desses documentos, lê-los,
questioná-los, por que não, ah, com
muito respeito, obviamente, àquilo que
tá sendo, ah, escrito e produzido ali.
Ah, esse canal tem de seus
patrocinadores. Se você quiser, ah,
participar com a gente do que a gente tá
produzindo aqui, você pode estudar
teologia com a gente no Instituto Chef
de Teologia e Cultura. É o nosso
Instituto de Formação Teológica. Ah, a
gente tem vários cursos Netflix de
teologia. você consegue acesso a alguns
dos nossos minicursos por menos de R$ 10
por mês. A gente também tem cupons, não
é, em algumas empresas, como na Insider.
A Insider é uma das patrocinadoras desse
canal usando o cupom teologia, você
consegue lá um desconto muito especial
também na Insider. Tô usando aqui minha
minha Insider com grafeno dentro para
poder melhorar a questão térmica aqui no
Ceará. Tudo é muito quente. Está cansado
do calor? Insider é sua parceira. Dito
isso, vamos lá, simbora. a ler o
documento do Supremo Conselho. Já tenho
aqui um comentário meio meio bravo, meio
bravo, achei bravo. Cara, diz assim, ó:
"Sou presteriano e a questão é a
seguinte: temos uma forma de
organização. Quem não concorda pode ir
embora simples assim". Concordo.
Concordo. Por isso que eu não sou
presteriano, então não, eu não concordo
com todas as decisões presterianas, por
isso não sou presteriano. Ah, mas é um
documento público, né? A gente pode ler
e avaliar e questionar e aprender dele,
concordar, discordar, por que não? eh,
faz parte do processo de crescimento
teológico de todos nós, não é? Eh, vou
abrir aqui o documento. Eu pedi para
alguém ah, encontrar para mim, porque eu
nem sei como é que encontra essas
coisas, mas alguém pegou para mim o
documento e me mandou e estamos aqui um
documento curto e a gente vai ler juntos
e eu vou conversando com vocês aqui,
lendo os comentários também. O legal da
live é isso. Quero poder interagir com
vocês enquanto ah vou lendo aqui o
documento. Documento fala o seguinte,
né, que é ementa. Considerando
que se trata de uma proposta de ementa
de emenda constitucional que visa
alteração dos artigos 53 e 84 da CPB
para incluir diaconisa. Então alguém
entrou em contato, um presidério entrou
em contato pedindo para incluir
diaconisas dentro da IPB. Pessoal acha
que a IPB é uma denominação que não pode
mudar nada, né? Tudo tem que ser sempre
do mesmo jeito, nada nunca pode mudar. E
claro que sim, claro que existe um
espaço para mudanças teológicas. Há
espaço para que se se creia, né?
Diferente em algumas coisas. Normal,
normal. Ah, é o velho, igreja reformada
sempre se reformando, né? Sempre pode
muitas vezes reformar, não é? As
decisões, melhorar algumas coisas,
sempre é maravilhoso. Comentário aqui.
Tamb de A tá amarrado. O Gabriel T vai
mudar thumbnail para thumbnail que não
seja de A. Se você clicou nesse vídeo e
tem um thumbnail de a fiz. Só sei fazer
assim, não sei fazer mais nada. E aí o
Gabriel Tu vai colocar uma de verdade
depois, tá bom? Se você viu sem tamb de
A, é porque o Gabriel Tu já já fez isso,
me perdoe. Ah, dissero que o vídeo tá um
pouco escuro. Consegue melhor aumentar o
ISO um pouquinho aí, meu querido, meu
querido Elias, tá um pouco escuro aqui o
vídeo pro pessoal. Ah,
como funciona a Batista? Digo, em
relação à organização, a igreja, tá,
agora tá massa. A igreja batista ela
depende. Algumas batistas são a algumas
batistas são denominacionais. Então você
vai ter igrejas, né, embaixo da igreja
mãe. Agora, a maioria das batistas, elas
são autogovernadas. A eclesiologia
batista geralmente é de um governo
aberto, não é? Então, as igrejas são
autogovernadas, existem associações
entre as igrejas que aí muitas vezes tem
também documentos, decisões, aqueles que
não concordam se desligam das
associações normalmente. [roncando]
Ah,
vamos ler aqui a a decisão dois, que a
Constituição da IPB estabelece
taxativamente no artigo 25, inciso 2º,
que para o oficial só poderão ser
votados os homens maiores de 18 anos e
civilmente capazes. Tá? Então, o o
oficialato, né, os ofícios dentro da
igreja presbiteriana são restritos a
homens maiores de idade, civilmente
capazes, né? Ah, então dentro da
constituição atual da IPB, é uma
constituição que não aceita diaconiza,
porque o diácono é um oficialato.
Diaconato é um oficial para a IPB. três,
que a matéria já foi amplamente debatida
em toda a igreja e baixada para para
estudo e votação dos presbíteros, dos
presbitérios, tendo a maioria absoluta
dos concílios se manifestando de forma
contrária. Então, a maioria, né, esse
não é um assunto novo, já foi
questionada, a matéria foi amplamente
debatida. A maioria dos presbitérios da
Igreja Presbiteriana do Brasil é contra
a existência de diaconisas,
que não há fundamentação bíblica em
conformidade com a perspectiva
hermenêutica reformada que sustente a
ordenação de mulher oficial. E aí é é o
ponto que eu vou discordar da igreja
presteriana do Brasil. E de novo,
discordo com muito respeito. Eu sou
Batista, ele discordo de mim, eu
discordo deles, obviamente. Os Batistaas
presterianos discordo de alguns pontos,
não é porque eu discordo disso que eu tô
falando mal da da IPB, odeio a IPB, nada
disso. Muitos, eu sou um grande
aprendiz, né, de teólogos da IPB. Ah,
mas aqui uma uma formulação que eu não
concordo. Eu não acredito que a
hermenêutica reformada sustenta que
mulheres não podem ser ordenadas ao
diaconato e vou tentar lidar com isso
daqui a pouco. Ah, cinco, que o Supremo
Conselho da IPB já manifestou de forma
reiterada e consistente posicionamento
contrário à proposta de ordenação
feminina, como evidenciam os seguintes
documentos. Aqui vários documentos que
mostram na essa decisão sendo tomada.
Seis, que a C/IPB, no seu artigo 83, a
líha X, já prevê um canal legítimo para
atuação feminina, facultando ao conselho
a designação de mulheres piedosas para
cuidarem dos enfermos, presos, viúvas e
órfãos. Então isso é uma coisa muito
boa. Você tem dentro da igreja
presidente no Brasil um caminho para que
as mulheres sirvam, para que as mulheres
trabalhem, para que as mulheres possam
ser ah úteis pro reino de Deus. Uma
igreja onde mulheres não podem trabalhar
é uma igreja que tá calando as mulheres,
tá tirando as mulheres o direito de
exercer algo para o qual Deus as chamou.
Então, dentro da igreja prestir do
Brasil, existem caminhos onde mulheres
piedosas cuidam de enfermos, visitam
presos, cuidam de outras viúvas, cuidam
dos órfãos, que é, e aí eu vou dizer,
tá, é parte do trabalho diaconal de uma
igreja. Os diáconos eles surgiram no
Novo Testamento principalmente para
lidar com questões de questões mais
práticas do cuidado social da igreja,
inclusive. Então, mulheres podem lidar
com muito desse trabalho que é comum ao
diaconato. O que acontece na IPB? As
mulheres podem fazer parte do trabalho
diaconal, como mente tratado como
trabalho diaconal, mas elas não podem
ser diaconisas, não é? Ah, isso é um
tipo de inconsistência? Não
necessariamente, não é? Ah, mas de fato
em um sentido de serviço, mulheres podem
servir tanto quanto diaconisas serviriam
dentro da IPB sem serem tratadas como
diaconitas diaconisas porque elas não
são, não é participantes do oficialato.
Ah, o que é, na minha opinião,
dos, vou dizer assim, dos males o menor,
né? Não, exatamente o mal, não é? Mas eu
acredito que essas mulheres poderiam ser
tratadas como diaconisas, mas elas vão
estar servindo. Elas perdem parte do
sentido mais oficial de estar servindo
na comunidade como a diaconisa, mas elas
podem atuar pro reino de Deus. Elas não
perdem uma possibilidade de atuação ah
pro reino de Deus nas suas comunidades.
O que para mim, né, pelo menos não é
relegar essas mulheres ao a falta de
serviço, a falta de cuidado, a falta de
participar da vida da igreja. Alguns vão
dizer: "Ah, porque se a mulher pode
servir como diaconisa, mas só não recebe
o nome de diaconiza". Então, o que é que
essas mulheres querem? É só o cargo? É a
honra? É a honra e tal. Eu eu não acho
que seja isso, né? Eu acho que aqueles
que acreditam que mulheres estão
exercendo papel diaconal sem receber o
ofício diaconal, elas estão perdendo
alguma coisa. a a visão da igreja sobre
elas, a percepção de oficialidade
daquilo que tá sendo produzido, até
mesmo um uma terminologia que a igreja
usa, não é, acerca do seu trabalho. Não
me parece necessariamente uma busca por
um tipo de de honra humana ou sei lá,
uma honraria humana, ah, mas
simplesmente uma busca por uma
oficialização daquilo que tá sendo
apresentado e praticado no dia a dia.
Não acho que é um que é um problema não,
tá?
Ah, e aqui o 10 histórias perguntou: "É
um desejo legítimo de entender a decisão
de um concílio plural ou apenas uma boa
oportunidade e um grande gatilho para
vender o seu livro de igreja que
mulheres?" Olha a o ataque que era uma
pergunta aqui. Se fosse um ataque eu não
tinha colocado. Ah, não, é um, eu tô
avaliando e e lendo aqui o material. Não
vendi nenhum livro ontem. Ah, agora sim,
gente, eu tenho 25 livros publicados. É
normal que eu tenha livro sobre vários
assuntos que eu comento aqui. Ah, não é
exatamente uma tentativa de entender uma
decisão, porque a decisão ela não tem,
ela não é muito embasada, né? E tô, não
é uma crítica à decisão, é porque a
decisão ela é ela é um documento formal
para a comunidade. Então o embasamento
da decisão, ela não é tão esmiuçada como
um texto ah descritivo, como se fosse um
livro teológico, alguma coisa assim.
Então, então é conhecer a decisão,
conversar sobre a decisão e no meu caso,
como eu discordo da decisão, eu vou
apresentar um caminho ah diferente da
decisão. Ontem aqui fiz uma live sobre a
decisão da IPB, sobre a acerca dos
adventistas e concordei com toda a
decisão da IPB sobre isso. Achei uma
decisão muito bem feita, por mais que eu
saiba que essa minha, meu comentário,
ah, ofenda alguns colegas adventistas,
mas achei desão DPB excelente e não tive
nenhum livro para vender, porque eu
nunca escrevi nada sobre adventismo na
minha vida. Se eu tivesse escrito um
livro sobre adventismo, aí eu
comentaria: "Gente, eu tenho um livro
sobre adventismo, comprem lá, não vejo
mal nenhum. Ah, eu tenho um livro sobre
ministério feminino, comprem lá,
entendeu? Estou falando sobre ministério
feminino, não vejo nem mal em falar dos
materiais que eu tenho escrito. Muitas
desses materiais tá de graça aqui no
canal também. Você pode ir lá se você
tiver decisão, né? Agora vou dizer uma
coisa, tava fazer um pequeno desabafo,
comentar qualquer coisa sobre a IPB é
muito complicado, porque existem membros
da IPB que são tão ciumentos sobre a
própria denominação que é quase
impossível você fazer qualquer
comentário sobre a IPB sem uma galera
extremamente ofendida, entendeu?
Exageradamente ofendida. Calma aí,
negada. Vamos ter paz no coração,
entendeu? Ninguém é intocável, não. A
gente pode comentar sobre as coisas,
ler, falar sobre as coisas, tá bom? Ah,
ó o comentário aqui, ó. O mais
importante é: "Foi ordenado o diácono do
DDT, né? Membro por 50 meses." 50 meses
é quantos anos? Quanto é 50 por 12,
gente? 50 dividido por 12. O caba tá há
mais de 4 anos membro diácono do BBB do
do DDT. Eu boto esses nomezinhos nos
membros. Valeu, Mels. Deus abençoe,
cara. Obrigado aí.
Pergunta comentário aqui do do Santos
Ali Santos. Na IPB as mulheres têm
tantas funções quanto homens. Acredito
como leigo e novo na fé e doutrina na
doutrina preriana, novo na doutrina
preriana que essa questão diaconal tem
uma importância relativa àmenu de
titulação dentro da da IPB. AT me
consta, o diácono, ele é um oficial da
igreja, né? Ele é alguém que tá
trabalhando como uma autoridade, uma
liderança na comunidade. E esse papel de
liderança seriam restrito a homens
dentro do contexto da da IPB, tá?
[roncando]
Aquele comenta que sim, a SAF. Ah, sim,
a SAF, que por sinal é de suma
importância para a igreja. Sim,
exatamente. Ah,
PIB, sendo machistas, não querendo
reconhecer oficialmente o papel
ministerial da mulher. Não, cara. Não,
não, Felipe, não é necessariamente
machismo. Machismo você não reconhecer
um tipo de papel feminino, tá? Não é
machismo. Alguns vão dizer que é
machismo você dizer que os homens
deveriam ser provedores de suas casas.
Alguns vão dizer que é machismo, ah, se
dizer que as mulheres deveriam ter uma
participação maior no cuidado das
crianças pequenas quando elas nascem.
Ah, nesse período. Alguns vão dizer que
é machismo, você não aceitar que
mulheres transam mulheres genuínas, sei
lá. Ninguém pode definir machismo ao bel
prazer à medida que você tá simplesmente
tentando definir algumas coisas a partir
da escritura, né? Se há um esforço
escriturístico de definir a partir da
teologia bíblica e isso é fiel de alguma
forma a teologia bíblica, não é
necessariamente machismo, ainda mais
quando existe um um esforço de dar pras
mulheres um campo aberto de atuação. A
IPB não é machista por não reconhecer
diaconisas. Não é necessariamente
machista por não reconhecer diaconisas,
até porque existe um papel feminino
muito sério na IPB. Muitas mulheres
trabalham na IPB. Podem existir IPBs
batistas? Podem, como uma deturpação do
que deveria ser a IPB. Deve, pode
existir pastores batistas na IPB? Claro,
claro que sim. Ah, pode existir. Mas não
reconhecer diaconismo é necessariamente
machismo? Claro que não.
Pode surgir como fruto de machismo,
pode, mas não é necessariamente
machismo, tá? Então, a gente tem que ser
muito responsável, muito cuidadoso no
modo como a gente vai lidar com essas
coisas, tá? Vamos, [roncando] vamos
cuidar aí do dos coisas que vocês estão
falando aí.
Agora vamos lá, vamos ler mais um
pouquinho aqui. Vem agora a resolução.
Então tomar conhecimento, dois não
atender. [risadas]
Eu acho muito legal assim quando é bem
direto assim, né?
Deixar negada ciente. E não valeu, valeu
não. [risadas]
Três, determinar aos concílios
inferiores que aplicam o artigo 83, da
linha X da CB, a luz do princípio
histórico confessional de ordenação de
oficiais homens, ou seja, que não
instituam diaconisas nas igrejas locais,
usando esse artigo como pretexto,
limitando a designação a designação de a
designação de mulheres piedosas para os
fins nele apontados, ou seja, para
cuidar dos enfermos, dos presos, das
viúvas e órfãos, dos pobres em geral,
para alívio dos que sofrem. Eu acho que
pode existir um papel ah,
não só restrito a isso nas igrejas. Eu
não acho que necessariamente as mulheres
são restritas a isso, não, tá? Você tem
mulheres em seminários preserianos, tem
mulheres teólogas na igreja presteriana.
Eu acho que isso não resume o papel
feminino dentro da IPB, obviamente.
Quatro, determinar que os concílios
inferiores no cumprimento de suas
atribuições constitucionais tornem as
medidas necessárias para que nenhuma
igreja da federação, para que em nenhuma
igreja da da federação seja implantado
ou mantido o serviço de diaconiza sob
qualquer pretexto que seja. e instruir
os concílios jurisdicionais para não
submeter novamente matérias que já foram
objeto de decisão definitiva pelo
Supremo Conselho, sem que existam fatos
novos ou mudanças nos fundamentos
bíblico confessionais que as
justifiquem. Eu achei isso aqui muito
legal, tá? Muito legal. Olha só, por um
lado diz, irmão, a gente já discutiu
essa parada, tá voltando esse assunto
para quê?
Acho acho válido, né? já discutiu o
assunto, vai ficar discutindo,
rediscutindo o [limpando a garganta]
mesmo assunto, uma paia. Massa. No
entanto, isso não não geraria uma coisa
meio estanque, uma coisa, uma vez foi
decidido, acabou, não volta mais o tema.
Não, tem que existir fatos novos ou
mudança no fundamento bíblico
confessionional. Então assim, meão, traz
uma outra argumentação bíblica aí, traz
uma outra compressão teológica aí, um
fato novo para que justifique esse
assunto ser realmente discutido
novamente. Achei legal, achei ah, achei
de bom tom o modo como isso é colocado
aqui no no final, mas eu não concordo
com a IPB nesse sentido. Ah, claro que
não é da conta de ninguém. Ningém da IPB
tem que concordar comigo. Eu sou um
pastor batista genérico, então nada
justifica a que a minha percepção tenha
que ser acatada pela IPB, obviamente,
mas eu faço uma leitura diferente aqui
no Novo Testamento, tá?
Deixa eu mostrar aqui. Isso aqui é um
trecho do meu livro Igrejas que pera aí
que eu já botei errado de novo. Perdão.
Esse é um trecho do meu livro Igrejas
que calam mulheres. Ah, em que eu
discuto ministério feminino e discuto
até onde eu acredito que o ministério
feminino pode ir ou pode não ir. E aqui
tem um trecho do meu de do capítulo
sobre ministério sobre diaconato
feminino. Ah, em que eu tento argumentar
a favor do diaconato feminino. É um
texto até relativamente curto, né? O
livro eh o capítulo que discute várias
outras coisas dentro de um de um livro
que discute outros temas. Então cada
tema do livro é sobre uma área, né,
sobre mulheres. Então tem trabalho,
violência, divórcio, ah, vestuário e
coisas assim. Então, é só um capítulo
sobre ministério e dentro desse capítulo
sobre ministério tem um sub um
subcapítulo, né, um subtexto, ah, um
tópico sobre diaconato feminino. Então,
não é tão extenso esse esse debate,
poderia ser muito mais extenso, mas é um
uma apresentação da nossa visão, que é a
minha visão, a visão da minha comunidade
local também, de várias outras igrejas
batistas sobre diaconato feminino. Eu
digo o seguinte, né, na página 151, de
fato, na sequência do próprio texto que
estamos explorando em primeira Timóteo
3, 8 a 11, Paulo fala sobre mulheres que
exercem diaconato. Da mesma forma, os
diáconos devem ser respeitáveis. Ele
fala sobre os diáconos e tal. De igual
modo, as mulheres devem ser respeitáveis
e não caluniar ninguém, devem ter
autocontrole. Ele vai falar sobre as
mulheres aqui.
Ou seja, homens podem ser diáconos e
mulheres podem ser diaconisas. Alguns
vão interpretar esse texto dizendo que
mulheres aqui não são diaconisas, são as
esposas dos diáconos. Mas é muito
estranho você ter no texto algo que que,
como diria, diga como devem ser as
esposas dos diáconos, mas não diga nada
sobre as esposas dos pastores, né? Ou
talvez seja sobre as esposas, dos
diáconos e dos pastores, mas é muito
estranho você ter um texto da onde Paulo
vai estabelecer, sabe, mulheres aqui do
nada, né? Parece muito mais ah claro que
ele descreve os diáconos e também as
diaconisas, já que os diáconos têm que
ser marido de uma mulher, né? Então ele
vai explicar.
as diaconas. O Thomas Schneider
argumenta que o uso de o uso de de igual
modo em Primeira Timóteo 3:11 é mais
naturalmente interpretado como uma
continuação da lista daqueles que servem
como diáconos, especialmente porque
Paulo retorna aos diáconos do sexo
masculino no versículo 12. Uma
referência repentina às esposas dos
diáconos é certamente possível, mas
nesse capítulo parece que Paulo está se
referindo aos ofícios e à conduta da
igreja. Além disso, se Paulo estivesse
dando ordem sobre a conduta das esposas
dos diáconos, por que omitiriam a
referência às esposas dos presbíteros?
especialmente tendo em vista que os
presbíteros exercem supervisão pastoral
e liderança geral nas igrejas. Em
Romanos 16:1, Paulo cita FEB. Algumas
traduções trazem alguma variação da
frase Febe que serve à igreja em
Sincreia, mas acredito que a melhor
tradução seria da NTLH, FEB, que é
diaconisa da igreja de Sencreia.
Sigo sunstorms, quando ele entende que,
embora a palavra para diácono possa
descrever um ministério não técnico de
serviço para o qual todos os cristãos
são chamados, o que justificariam a
tradução como que serve à igreja. Humano
161 parece estar falando do ofício de
diácono para o qual alguém pode ser
nomeado. Assim exageticamente, quando
Paulo decide dizer no grego que Feb é
uma diáconom, ele está usando uma frase
partipial que é consistentemente usada
para identificar o desempenho do cargo
de uma pessoa no Novo Testamento.
Exemplos desse uso são encontrados em
João 11:49, Caifá sendo o sumo sacerdote
naquele ano. Atos 18:12, Galiho sendo
procôn da da Acaia e Atos 24:10, Félix
sendo juiz para esta nação. O argumento
para ler da descrição de Ferb como
alguém que ocupa um cargo, portanto, é
forte. Benjamin Meric confirma isso e
aponta que quando se pretende o
significado genérico de diáconos, ou
seja, servo, o texto geralmente diz
servo do Senhor ou algo similar. Este é
o único lugar em que Paulo fala de
alguém ser um diáconos de uma igreja
local. Tíquico é chamado de colaborador
fiel ou servo na obra do Senhor. Épafras
é chamado de servo fiel de Cristo. E
Timóteo é rotulado bom servo de Cristo
Jesus. Como apenas Febia é
especificamente considerada serva de uma
congregação local, a igreja de Sencreia,
é provável que ela fosse um diaconisa de
sua igreja. O fato de Paulo recomendar
que Febe seja recebida pela igreja e
auxiliada em tudo que ela precisasse
seria um forte indicativo de que Feb foi
responsável por levar aquela carta à
igreja em Roma. Robert Moun comenta que
como portadora da carta seria bem
natural que Paulo a recomendasse e lhe
fizesse menção especial. Ela é descrita
tanto como nossa irmã, significando a
mulher membro da comunidade de Corinto e
uma diaconisa da igreja em Secreia.
Paulo pede àela congregação romana que a
receba bem de forma digna do povo de
Deus. John SH admite que o significado
geral de diácono pode estar correto aqui
e que sabemos que o ofício de diácono já
existia. Portanto, tanto Paulo dá
destaque ao serviço que Feb executava,
quanto enquanto mulher, como esse
serviço pode ser entendido como diácono.
Igrejas podem eleger diaconisas, porque
entendemos que esse é um trabalho comum
a homens e mulheres. De fato, é um
serviço fundamental para a existência de
uma comunidade. A diaconisa nas igrejas
cristãs desde os primórdios do
cristianismo, como é registrado em
correspondência entre Plínio, o jovem, e
o imperador Trajano, em que duas
mulheres cristãs são descritas como os
ministrai. A palavra latin para
diáconos. Hoje, algumas igrejas
restringem o diaconato aos homens porque
entendem que isso envolve autoridade
sobre toda a igreja, mas não é assim que
interpretamos. Ao nosso ver, o diaconato
está atrelado a um tipo de liderança da
igreja para guiá-la em determinados
aspectos, ainda que a diaconia eh esteja
sujeita ao presbitério que guia a igreja
pastoralmente. Então, a minha visão com
relação ao diaconato é diferente. Aqui
no caso, ah, eu acho que a Igreja
Presbiteriana perde muito em não ter
diaconisas dentro do seu meio. E eu acho
que, claro, pode existir efeitos
colaterais não previstos e não desejados
quando é retirado das mulheres um papel
que a escritura oferece a elas. Eu sei
que é teologicamente tanto polêmico e
nem acho que seria é um pecado a igreja
pensar diferente, alguma coisa assim,
mas eu acredito que existe um espaço,
espaço muito muito muito honesto para
que igrejas recebam diaconisas. Agora,
claro que eu tenho uma limitação a isso.
Como eu falei aqui no final do texto,
algumas igrejas acreditam que
diaconisas, que diáconos são líderes da
igreja. Muitas igrejas tem lideranças
diaconais e não presbiterais. Muitas
igrejas batistas são assim, né? Em
muitas igrejas batistas, os diáconos
eles compõem um tipo de liderança, uma
diretoria da igreja, não é? E aí seria
um problema ter diaconisas, porque aí no
caso as diaconisas seriam um tipo de
pastoras, de presbíteras, né, em certo
sentido. E aí iria contra a ideia de
iria seria uma forma de pastorado
feminino, digamos assim, não é?
Então, o que é que eu acho? Acho que
essa é uma decisão do Supremo Concílio,
que por mais que seja altamente
respeitável, obviamente, ah, muitos
cristãos não vão concordar com ela, não
é a minha a minha posição diretamente.
Um rapaz tinha comentado: "É isso aí, é
para vender seu livro sobre diaconato
feminino, mulheres". Bom, eu li o trecho
inteiro sobre o assunto aqui para vocês.
Então você nem precisa comprar o livro
se não quiser, porque eu já li o texto
inteiro de tudo que eu falo sobre
diaconato feminino lá. De novo, é um
trecho muito pequenininho, mas acho que
resume bem a uma posição diferente
daquela que tá sendo apresentada pela
Igreja Presbiteriana do Brasil aqui. Tá
bom? Deixa eu ver aqui o que que a gente
tem no
no o que que a gente tem aqui de
comentários. Sinceramente, acho um pouco
incoerentes exer funções diaconais, não
nomear as mesmas dessa forma. Acredito
que da forma organizacional seria melhor
paraa igreja como um todo entender quem
são elas. Eu concordo. Concordo. Eu não
não é uma decisão que eu sigo a como um
batista. Obviamente não sou membro da
IPB. Agora, claro, as igrejas da IPB tm
que seguir essa decisão. É a decisão da
IPB, não é? E que se você é membro da
igreja, tem que concordar com a decisão
em sua igreja.
Ah, o Samuel comentou a Kemuel,
assistemel, a questão não é nem sobre
pastora ou presbítera, pois é, a Bíblia
é muito clara, sim. Aí eu e a IPB
estamos completamente de acordo, né? Eu
concordo completamente com a IPB na
decisão dela sobre não ter pastorado
feminino. Quanto ao diaconato, há mais
consideráveis de interpretação além da
prática histórica da igreja primitiva.
Sim, existem existem existe um caminho
um tanto mais aberto, né? um tema um
pouco mais polêmico. Ah, só que a
prática histórica da igreja primitiva
inclui diaconisas. A gente tem, por
exemplo, a carta de Plajano falando de
duas mulheres que eram diaconisas, por
exemplo. As há diaconisas desde muito
cedo na igreja primitiva, tá? [roncando]
Ah, v algum comentário aqui.
Sou a favor de mulheres no ministério,
porém devido ao cenário atual de
inclusão feminina, você não acha que os
destaques femininos na atualidade se dão
mais por uma absorção da cultura atual?
Eu acho que a gente tem que ficar onde
diz a Bíblia. Essa é a grande questão. O
que é que diz o texto bíblico? E a gente
não pode ir nem a lei nem a quem. Ponto.
Não se importar. Ah, não, mas isso aqui
é, sabe, tudo que for pró mulher vai ser
feminismo necessariamente. Talvez seja
só cristianismo, né? Tudo que é ah
uma decisão exclusivamente
para o papel masculino na igreja é
necessariamente machismo. Não. A grande
questão é o que é que diz a escritura.
Eu não vou deixar de fazer uma coisa que
diz a Bíblia com medo de acharem que é
feminismo. Deus me livre. Deus me livre.
Prefiro que achem que é feminismo. Se
for bíblico, o fim das contas é o que
importa. Se o diaconato feminino é
bíblico, não importa se ah, existe uma
absorção cultural, né? Até esse cenário
atual de inclusão feminina depende muito
do contexto também, né? Não é não é no
mundo inteiro que isso está acontecendo,
nem em todo lugar que isso está
acontecendo, né?
>> [limpando a garganta]
>> O cara comentou aqui, acho que é um
homem, não sei. Eu acho que diaconismo
não tem tanto problema, mas pastor acha
antibíblico. Concordo. Pastor é muito
mais claramente antibíblico, né? Na
minha leitura também cristãos genuínos
vão discordar disso, mas eu acredito que
é muito mais claro o fato de que a
escritura estabelece o papel eh
presbiteral para homens ah do que o
diaconal. Mas eu ainda acho que é um
argumento forte o bastante pra gente ter
diaconisa na no Novo Testamento. Tá bom?
Tem duas dois comentários aqui
favoritos. Eu vou ler aqui dizendo, sei
que a regra, sei que é regra da igreja,
mas desculpa, acho machismo. Qual o de
colocar o cargo de diácono? Sou o PIB e
na minha tem diácona, tem base. Você, se
você é PIB, primeira igreja batista ou
você quer escrever IPB? Se você é da
IPB, você não pode ter diaconismo na sua
igreja. Você tem que aceitar a decisão
do seu supremo concílio. Acho que é que
é simples. E de novo, já comentei nessa
live, tá? Eu não acho que você pode
chamar de machismo essa decisão se ela é
balizada escrituristicamente dentro da
da igreja. Agora, se a decisão
escriturística, decisão que vai contra,
ofende diretamente a dignidade da do ser
humano, né? Uma coisa assim, obviamente
você vai olhar para isso com cuidado.
Mas não dá para chamar essas decisões de
machismo, não, gente. Vamos ter
sabedoria e integridade no modo como a
gente avalia também outros grupos
teológicos. E olha que eu acho que
algumas algumas coisas são machismo
mesmo por aí. E existem muitos esforços
teológicos de justificar decisões
machístas, muitas vezes, como a de que
mulher, por exemplo, tem que ficar
apanhando dentro de casa e não pode
divorciar, mesmo apanhando, como um
missionário sendo perseguido, entendeu?
Qual coisa que você vai ter o o J Adams
dizendo, por exemplo, lá na igreja do
John Macarto e o John Street dizendo
esse tipo de coisa, entendeu? Aí é é
machismo claramente, né? Mas essa
restrição das atuações ministeriais, eu
não acredito que seja necessariamente
machismo. Ah, por mais que de fato
muitos machistas vão tentar se esconder
por trás de teologia. Isso realmente
existe por aí, tá? Em qualquer igreja,
em qualquer denominação.
Iago, quando vir para Portugal de novo,
você vai trazer algumas cópias físicas
do menino que queria ser Deus? Posso
levar, posso levar algumas cópias
físicas. Se eu fori, não tenho previsão
de ir em Portugal de novo, tá gente? Ah,
eu não costumo viajar com muitos livros
porque tem questões de importação, pode
virar um problema ah, legal, né,
jurídico, né, que pagar imposto desses
materiais quando eu vou lá, mas eu
acredito que a mundo cristão faz com que
os livros chegu em Portugal, certo? Acho
que alguma livraria cristã aí você pode
acabar conseguindo, você liga para lá,
pede para eles trazerem, eles conseguem,
acredito, acredito que conseguem
importar para você, tá bom? Live de hoje
bem mais tranquila, bem menos polêmica
que a de ontem, que os adventistas
chegaram aqui para conversar um pouco
mais. Ah,
deixa eu ver aqui. Interessante que eu
tinha visto super reformados a dizer que
a PB estava a começar a permitir
pregação feminina, mas por essa decisão
parece que não. Gente, eu acredito em
pregação feminina. Eu não acredito em
mulheres exercendo funções pastorais. Ou
seja, mulheres devem po pergunta é
mulheres podem pregar? Na verdade,
mulheres devem pregar porque pregar não
é um papel de pastores. Pregar é um
papel de cristãos. Cristãos devem
pregar. Agora, dentro da nossa
comunidade de fé, existem certos
ambientes de pregação que são
exclusivamente pastorais. Mulheres não
deveriam estar pregando nesses
contextos. Na sua igreja, quem é que
prega domingo à noite? Normalmente nas
nos domingos à noite, quem prega é o
pastor ou pessoas que estão sendo
preparadas ou cotadas para o ministério.
Nesse sentido, mulheres não deveriam
estar pregando, porque mulheres não
exercem funções presbiterais. Na sua
igreja existem momentos em que cristãos
que não estão sendo cotados pelo
ministério estão pregando um pequeno
grupo em que cristãos comuns pregam, uma
escola dominical em que cristãos comuns
pregam. Mulheres poderiam participar
disso. Qualquer ambiente na sua igreja
que homens leigos que não são
presbíteros ou pastores, que não estão
assumindo funções presbiterais, que não
estão sendo cotados pro ministério ou
treinados pro ministério, tudo que
homens que não estão nessa situação
fazem, mulheres podem fazer. Então, a
pastor, na minha igreja só quem dá EBD é
o pastor. Então, mulheres não deveriam
dar EBD. Na minha igreja, só quem da EBD
é são pessoas que estão sendo cotadas
para o pastorado, treinadas para o
pastorado. Mulheres não deveriam estar
dando aula de EBD. Pastor, na minha
igreja, homens comuns, assim, os irmãos
dão aula de EBD como parte da comunidade
vivendo. Mulheres poderiam dar aula de
EBD, entendeu? Então isso vai falar
sobre a sua comunidade, o modo como a
sua igreja lida com essas questões.
Cristãos comuns que não são pastores ou
não são cotados por pastorado, deveriam
estar assumindo o públito da igreja?
Não, o púlpito da igreja deveria estar
sendo cotado por pastores ou pessoas que
estão sendo treinadas para o pastorado.
E aí mulheres não deveriam estar
assumindo essa função, porque cristãos
comuns não deveriam estar assumindo essa
função, entendeu? [roncando]
Ah, pastores de outras igrejas pregando
um problema. Na minha igreja é na minha
igreja eu não não ouviria pastores de
outras igrejas pregando num num culto
normal de domingo, não é?
Ah, a partir do pressuposto, seu
argumento está correto. A PB ainda ainda
é coerente nessa decisão justamente pelo
diaconato ser um cargo oficial de
liderança institucionalizado. Acabaram
os caracteres. Ah, eu acho que deveria
existir uma no na minha leitura, né?
Deveria existir uma adaptação da visão
do que é o diaconato. O diaconato é um
papel de serviço, não é um papel de
autoridade sobre a igreja, tá? Ã,
acho que é isso, irmãos. Vou encerrar a
live por aqui. Já tá um pouco grande já.
Ah, amanhã, se Deus quiser, temos vídeo
normal, teólogos do Twitter para todos
vocês. Se você gostou dessa live, gosto
desse tipo de conteúdo, vocês? Eu
geralmente não faço muito, mas será que
dá para fazer mais? Vocês gostam desse
tipo de material? Eu não sou um cara
muito fã de live, não. Ah, eu gosto de
fazer os livros gravadinhos e tal, mas
se vocês acharem que esse tipo de de
material, de conteúdo, faz sentido, se
inscreve no canal. Você não quer perder
nossas lives, clica no sininho. É no
sininho aí que faz com que você seja
notificado quando a gente faz live. Você
acha que eu deveria fazer mais lives
comentando assim com vocês, conversando
e tal? E digam, seria interessante ah
conversar
ah nesse formato aqui. Acho talvez seja
legal também. Vou responder aqui o
último o último super chat que apareceu
que diz: "Não é sobre o vídeo, a verdade
gostaria de agradecer seus vídeos, você,
tanto você, Zé Bruno, Víor Fontana, tem
me ajudado muito, tenho escrito algumas
músicas". Legal. Deus abençoe, meu
irmão. Obrigado pelo carinho. O carinho
de vocês sempre é uma coisa ah muito boa
pro nosso coração quando a gente tá
produzindo conteúdo na internet. A
exposição sempre tem um um preço
negativo, mas tem um tem recompensas
também muito grandes, ah, principalmente
do modo como vocês conversam e e
interagem e tudo mais. Tá bom, pessoal?
Vocês vocês que estão na live querem
mais lives. [risadas]
Excelente. Deus abençoe vocês, pessoal.
Até a próxima. Amanhã vídeo normal. Se
Deus quiser. Se der algum problema, eu
faço outra live amanhã. Mas vai ter
vídeo todo dia, se Deus quiser. Nem que
nem que eu ten que fazer live todo dia,
mas amanhã é para ter vídeo, tá gravado.
Já gravei um monte de vídeo, vai sair se
Deus quiser. Valeu, pessoal. Um abraço,
deixa clicar em gostei para esse vídeo
para mais gente na plataforma. Cheiro no
cangote de todos vocês. E deixa nos
comentários aqui, ó, que outração do EPB
eu poderia comentar pra gente conversar
a respeito. Tem uma decisão sobre
neurodivergência, autistas na igreja.
Gosto de valhar pena muita gente
conversar também, né? Quem sabe? Vamos
ver. Um abraço e até a próxima. M.