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A Ceia do Cristão: Divisão ou União? | Luiz Sayão, Jônatas Hübner, Susie Lee e Dilean Melo | IBNU

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
G1
[Música]
é
muito boa noite seja bem vindo a mais um
encontro especial daqui beijinho você é
bem-vindo e estamos hoje aqui em
sintonia com nossos queridos soda irmã
Helena Mello Roseli não é o quarteto do
Apocalipse também é isso é os quatro
Evangelhos
mais é referência talvez
4 posições diferentes sobre os
pensamentos seus eu não achei no meu
caso né mas sintonia conosco aí você
combinado a
divulgar essa raiva inscrever-se eu
posso ao
a
economia criativa e
Oi
boa noite a todos sejam bem-vindos né
nessa nessa nossa Live vai falar sobre a
sei você senhor né é a senhora opção em
problema de divisão problema de Leon ela
já falar essa noite boa noite Dylan
Jonathan e
Oi boa noite a todos que nos acompanham
bom dia boa tarde também aqueles que
estão em outros fusos aí ao redor do
mundo e vamos limpar frente que hoje o
tempo tá corrido então vamos lá de ler
isso aí vamos falar sobre essa questão
da ceia e com certeza apertada essa
união já trouxe várias confusões aí
saiam
É verdade verdade nem sempre a senha
serviu o Exatamente é de União realizará
uma festa divisão e muita gente tem
direito Qual é a posição que você fica
Deus ou o momento de bebê história vamos
lá as suas vai coordenar e as nossas
perguntas sobre esse assunto tão importa
é isso aí então vou já que você começou
a falar aí vamos começar do começo né
não
sabe nisso quê que é a Feia né meu anjo
saiu vamos entender né O que que a
Bíblia o e sobre a c&a Por que que a
gente faz vamos entender primeiro isso
para a gente poder entender porque Quais
são as questões aí levantadas né que a
gente tá tem falado aí sobre divisão e
união né então podem conversar aí
falando que vocês já aprenderam já
fizeram aí sobre a ceia do senhor
vou começar aqui então apontando o texto
vamos dizer assim porque afinal a gente
sabe dos Evangelhos mesmo aqui Jesus ali
daquela momento antes da sua morte né e
depois Ressureição nós temos aquele
relato daquela Última Ceia que ele está
ali participando junto com os seus e pus
né E então ele tá participando ali da da
questão da páscoa e ele insere ali
algumas questões obras porque ele pega o
pão e pega então cale-se e ele vai dar
novas informações ele vai dizer que o
pão é o seu corpo Moe E também o cálice
agora é o sangue inclusive da Nova
Aliança E é claro que então agora
inseridos esses novos conceitos essas
novas informações são elas que vão
começar a trazer um pouco de confusão O
que que significa essa questão do seu
corpo e ser o sangue de Cristo e que vai
ser até Nossa percepção dessa Nova
Aliança inclusive e eu creio que é
talvez o pontapé inicial Talvez seja
essa a gente partir dessa parte do texto
e começar a entender um pouco sobre essa
situação certo Jonas é tem uma questão
muito interessante aí quem acompanha em
vinil a mais tempo vai lembrar nós já
fizemos isso mais de uma vez que é
apresentação a gente lembra desse texto
que de leão mencionou e esse texto ele
está sendo
passado ali pelos Evangelistas numa das
grandes festas do povo Judeu né que era
festa da bom então assim nós fizemos
janaíba New alguns eventos a chamada
peça né que é a Páscoa Judaica para
mostrar que foi nesse evento dessa
Páscoa última Páscoa que Jesus é
participou ali Jerusalém que Jesus
institui a ceia né ele tem lá vários
elementos que estão presentes nessa
cerimônia de Páscoa dentre eles existem
não existe apenas um cálice né existem
momentos onde você bebe do Cálice
existem momentos onde você participa
comendo alguns elementos E aí existe um
momento do pão e o momento do vinho e
nesse momento Jesus aproveita não é como
é peculiar a sua sabedoria para
ressignificar aquele momento e fazer
toda essa Bom dia se projeção para o que
aconteceria com ele e pelos Evangelhos
nós sabemos que aconteceu logo em
sequência essa Última Ceia essa última
Páscoa Ah e falando também vamos assim
um desse Marco Que nós conhecemos que o
texto diz né é que vocês fazem isso
todas as vezes em memória de Cristo
Jesus do seja aquilo que lembramos do
seu sacrifício lembramos da sua entrega
lembramos da sua dor lembram da sua
morte e é esse sacrifício que nos traz
vida então só para gente botar esses
dois pontos eu texto institui ali a
Santa Ceia texto tanto de Mateus
primeiras Coríntios também vai ter uma
referência é isso mas isso ocorre dentro
dessa cerimônia maior que era o peça né
que era a Páscoa Judaica eu não vou
entrar em todos os detalhes aqui quem
sabe mesmo isso é o Saião E aí eu vou
deixar verdade na cabeça e lado então eu
vou fazer assim apontar para ele e ele
continua a falar
olha eu acho que é tão interessante que
a gente discute muito a teologia
história é o Jonathan estava dando aí
arqueologia da ceia tá o padre falou a
Santa Ceia depois ele vai explicar isso
a mais assim a ceia é significa comer
junto aí aqui é uma coisa interessante
porque a comer não ato que nos torna
absolutamente
próximos dos outros importante você
quando vai comer com a outra pessoa está
um significado especial e comer também
mostra nossa relação de fragilidade em
relação aos outros né
porque quando a gente come todo mundo
quando o Córrego humilde a pessoa
percebe na sua condição a solicitação
sua mente humana e é curioso isso não é
que esse negócio de comer o junto é uma
celebração da nossa fragilidade e uma a
celebração da nossa relação de
unidade na e é curioso é isso porque a
esse comer junto né uma coisa que acho
que negócio Nossa teologia
acidentalmente perdeu completo ou muito
de conceito de férias né
É eu sei que todo mundo aqui já teve
experiências assim
gastronômicas especiais né a gente fica
lá você lembra daquela bacalhoada que
comeu naquele dia a paz aquele churrasco
aqui não fica bem inesquecível então tem
uma memória
aí peculiar aqui de Marta a situação e
muitos estudiosos até dizem que é um dos
grandes segredos da Cidadania Judaica
através dos séculos Exatamente isso e aí
eles lembravam é da
páscoa de peça o tempo todo e é em cima
desse momento tão especial que vai ter
esse redimensionamento aí do gritadas a
da Nova Aliança no meu sangue né quando
Jesus se torna vamos dizer assim a nossa
pasta e O interessante é que agora a
gente vai ter o redimensionamento disso
do tempo né e O Curioso é quem gosta de
mexer com esse negócio de tempo né É A
Susi ela disse que para ela não tem
tempo ruim que ela vai ficar muito eu
vou passar é porque tava falar esse
negócio de lembrança depois passado
futuro sobre onde é que tá aceitar nossa
nossa só
atrás e aí ó
eu sei como usar dieta
Opa Então vamos compartilhar aí eu
espero que é porque essa questão no
tempo né você mencionou é uma coisa que
o povo é de ajudar né judeu tem e Deus
institue esse tempo de encontro na
história e que muda o significado do
tempo né E aí quando ele faz isso ele
fala da memória O que que é a memória é
toda vez que você vai fazer aquilo é
como se você ia me ver se aquilo e ela
se torna algo no momento real para você
então quando a gente traz à memória
aquele que Jesus falou tá olha vocês vão
fazer isso aqui em memória de mim vocês
vão tomar a ceia juntos vocês vão
compartilhar desse alimento né que é tão
importante não vai ser mais um é só o
físico nas imaterial eles come e a gente
usar esse acaba mas ele se torna um
alimento espiritual né então a gente
participa dessa morte de Jesus vocês a
gente relembra isso então a gente se
torna a cada dia que a gente faz isso a
gente se torna gente olha que este se
torna o povo dele é a gente vive revise
aqui não naquele momento né então isso
traz uma coisa importante que é a união
que você falou né a unidade e também é
todos os benefícios da morte de Cristo
aquilo que Jesus falou Não façam isso em
memória de mim vocês estão tomando o meu
corpo é como se eu tivesse sendo isso né
é que tomar no corpo tomando do sangue
de Jesus ou compartilhando e lembrando
daquele que Jesus bom então essa memória
é muito importante
impossível é o povo tem as costas essas
festas não lembro justamente cada
momento o agir de Deus na história né
então por isso que é tão importante
Nossa eu
agora uma coisa interessante saiam pra
gente pensar
que
tem as pessoas entendem a senha de
várias maneiras diferentes mas uma das
coisas que já perguntaram e a gente
falou um pouquinho na semana passada é
achei a Elsa Sacramento da ceia é uma
memória Memorial que que é né de meu
anjo nessa região Vocês pode falar aí
que aconteceu na história um pouquinho
né
ou e aí a gente passa aí para saiu
finalizar essa p E aí
tá bom Guilherme que vai falar né então
tem que aguardar
eu não posso falar eu faço falar a gente
tem Tem essa é uma resposta vamos dizer
assim que ela vai depender de qual é o
ponto de partida né a a senha já foi
interpretada de várias formas de
diferentes na história todas desdobrando
aí de uma interpretação vamos assim
Inicial é que foi propagada pela igreja
católica que era em na época igreja a
única não havia outra igreja depois a
igreja se tornou Igreja Católica igreja
é ocidental e oriental no grande cisma
do oriente né e depois a mais um cisma
que é a reforma protestante
é um matéria que eu estudei um tema que
eu estudei bastante foi o período
justamente luterano que é o período ali
do da reforma protestante tudo mais e
inclusive Esse foi um dos pontos de
inflexão de Lutero com relação aos
outros Oi flores por exemplo é a tem um
tem um texto muito interessante de
melankton que ele fica impressionado
como Lutero ele conseguiu romper com
vários várias dogmas que ele tinha
trazido da igreja por exemplo a questão
do batismo infantil
ele tinha rompido com a questão do
celibato que ele também se casou teve
filhos e tudo mais mas esse ponto ele
era inflexível e o que que dizia o que
que diz essa essa posição Luterana nós
vamos entrar nesse um pouco mais para
frente vai só para vocês entenderem que
ele tinha uma interpretação diferente do
que que seria o pão e do que seria o
vinho para esse tipo de interpretação
então isso não se torna apenas um
memorial isso se torna um Sacramento que
é essa pergunta né inclusive o saiu na
aula passada na desculpa na hora ele
passada eu tô dando aula e Live a gente
acaba confundindo os nomes na lá e
passado saiu mencionou e isso que há
sete sacramentos da igreja católica
o sendo batismo um deles e também a ceia
ela trata com esse ela tem Esse aspecto
vamos dizer assim é que a gente fala
muito o seu aspecto de graça né ela tem
em si no ato da ceia em si a Ela traz a
possibilidade de a gente pode dizer de
despender graça por aquele participante
e isso é interessante porque eu não sei
se isso é de conhecimento geral mas
assim foi uma das grandes questões da
reforma protestante por quê que o
laicato por quê que os leigos não
participavam da da ceia ou no caso
passou Avenida missa porque a missa
também era considerado um ato de graça
isso estava reservado apenas para o
clero você já só quem fosse do clero só
quem fosse sacerdote poderia participar
de tanto da ceia como das outras das
outras atividades Ou seja a homilia ela
em latim para que as pessoas são aquelas
pessoas que fossem pertencentes a esse
grupo específico fossem participar E aí
por conta de tudo isso a ceia também
entra nesse pacote você era só recebi é
uma ceia quem fosse parte da igreja e é
interessante que muitas pessoas que são
da igreja católica não conhece essa
informação ele fala sou da Igreja
Católica mas a Igreja Católica não
considera como um membro dela porque o
membro da igreja católica só é quem é do
clero só o clero faz parte da igreja Ah
mas o que que acontece com o laicato o
que acontece com o visitante que vai lá
ele ganha vamos ver assim pontos
na sua vida aqui para gastar esses
pontos do purgatório vamos assim para
diminuir o tempo do purgatório se ele
participa dessas atividades então quanto
mais essa pessoa participa mas ela está
próximo de passar pouco tempo no
purgatório né ela diminui o tempo dela
de purgatório essa é uma doutrina
católica e por isso que dentro da igreja
católica seja só é servida e faz parte
do clero no caso de Lutero Lutero
ampliou isso todos poderiam participar
da ceia só que Lutero tinha uma outra
interpretação a gente não vai entrar
nesse assunto agora e nesse aspecto a
ceia deixava de ser apenas esse memorial
para se tornar também um Sacramento algo
sacramental eu vou dizer agora outro
lado né que eu lado por exemplo Batista
vou deixar o dilean explicar aí como que
nós vemos nos Batistas entendemos a ceia
ou nós batizado entendermos a senha como
exatamente o memorial aquilo que o jogo
já mencionou saiu também as use o fato
de que Jesus mesmo ele aqui na sua a na
sua falava ele diz fazei isso em memória
de mim é claro que essa situação do
memorial também foi entendida diferente
de forma diferente ao longo do tempo a
Mas a questão principal que envolve aqui
exatamente essa essa questão que envolve
a relação que nós temos uns com os
outros a relação que nós e com o
sacrifício e com uma pessoa do Senhor
Jesus então O Memorial é aquilo que nós
lembramos dos fato de que Jesus e que
inclusive talvez vamos dizer assim nós
somos irmãos em Cristo temos essa
relação à de fraternidade exatamente
pelo fato de que temos essa comunhão com
o senhor através da sua morte e da sua
ressurreição então eu creio que essa
talvez seja A grande questão inclusive
isso era uma coisa que era bastante
discutida ao longo do tempo da igreja
porque envolve essa questão da eficácia
que era até conseguiu aqualongo safado
Sacramento de como era visto para nós aí
ficasse está exatamente no fato de que
nós participamos desse corpo de que
nosso a temos parte nesse corpo e é por
isso inclusive que o título da própria
Live tem a ver com essa questão de
confusão ou união e a sei ela serve como
um memorial para essas pessoas que estão
Unidas por fazerem parte do corpo de
Cristo e que se relembram do seu o e
Salvador é
interessante aqui falar né que saiam
comentou a semana passada que seria o
batismo é para você entrar no comunidade
né você entra na comunidade você
processo a sua fé você
assumir Cristo dia de nós da família que
A modelagem da fé e aí você é através da
ceia você continua isso né Essa
participação na comunhão com uma pessoa
agora saiu
interessante aí é se você falou comentou
esse fato da refeição do que mas a ceia
é o que era uma reflexão era só pãozinho
tinha azeite em Ok como é que era isso
aí que
explicavam a mentir a gente tá falando
isso certamente
desse como aceito não
acabou tem Que mudanças aí Tá mas o que
que era o que que era o início era eu
início é Páscoa né como é que era isso
bom então José sua pergunta é meio
complicado não sei se eu devo responder
né
E aí
É
porque
enquanto a gente tem toda essa tradição
é quase que mágica né que a gente tem
que lembrar que a nossa cultura
predominante nos dá aquela ideia Detran
ânsia são né e vem da tradição católica
medieval que você tem a transformação né
do corpo Unidos sangue de Cristo
literalmente né a gente tem o consome
isso tem um poder né é hoje é católica a
coisa funciona porque ele chamava o ex
opere operato ela possui né E você tem
graça desse ao mesmo tempo em que tem
uma tendência com exceção é bom seria
das Comunidades congregacionais de
perfil Batista na Batista
em quase todos os grupos tem uma ideia
de algum nível de sacramentalismo e ao
mesmo tempo a gente tem na nossa ser
reduzida a um pedacinho de um negócio
caipirinha uma sei assim meio quase que
pasteurizada né gente vai lá e pega um
pouquinho de uma coisa assim
então não processo assim de fenda
industrialização do contemporâ
a Igreja Primitiva não era a Páscoa EA
Terra implica se começa um corretivo
claro que Jesus
Machado é por exemplo é quando chegar
maior do Cálice de caso do
e e
E aí
o
gravou acho que você já está com
problemas técnicos
e é mas então vamos continuar porque
sabe onde daqui a pouco ele volta
os saiam conseguiu voltar hoje eu tô com
problema técnico aqui hoje tá meio
difícil desde se por acaso acontecer
alguma coisa a gente você excluído da
ceia e
depois animar mesmo e retirar é não na
verdade a coisa não era
um comer na inclusive mais até o Novo
Testamento onde a coisa é muito mais
Ampla então Originalmente a a ceia de
fato ela tem tem a sua base histórica na
no pensa né e não Era exatamente como
nós temos hoje porque ela envolvia um
momento especial e tem a ver com a
comunidade e aí a gente até começa a
perguntar né quem é que se deve
participar disso né o funcionário mais
que as uso de leão e o Jonathan e podem
ativar mais uma pergunta é que é muita
comida pouca comida
Olha o pessoal não é tão claro que eles
comiam bem bastante lá em primeira
Coríntios Paulo dá uma dura nele escutar
vocês estão pensando em casa de comer
não né Por acaso Vocês vão na igreja né
e alguns inclusive é exageravam tanto o
dia ou chegaram sair até organizado e
Paulo repente né porque
foi uma coisa um pedacinho de bomba né
com um pouquinho de Isso é coisa era
realmente você lembra Ativa é o mundo
moderna que deixou as coisas assim pouco
mais
diferente do que era Originalmente
G1
Tá certo então hoje poderia falar um
pouquinho sobre isso na gente começou já
tem essas formas diferentes né que é
atriz substanciação nome existe mar
apresentarem Mística né é como é que é a
gente vem começou a falar né Jonatas
como é que é isso é uma presença
simbólica né como é que é é de verdade o
pão e vice torna minha mente o corpo eo
sangue de Cristo como é que é isso é
então só é um falou um pouco sobre isso
que essa essa linha da transubstanciação
que fala da
transformação real né não é assim é
interessante que no momento e aí existe
duas duas interpretações é que a
interpretação católica ela apontava para
a que eles têm a hóstia aqui representa
né o e o sangue e algumas interpretações
apontavam para o momento em que será
colocado na boca do fiel e outros na
hora que ele engolia então tinha
momentos diferentes para os luteranos
por exemplo existem as duas linhas
existe uma linha Luterana que não
acredita mas é a Igreja Luterana
tradicional a Igreja Luterana que
inclusive hoje ainda existe na Alemanha
em alguns lugares do Brasil Sim eles
falam da presença real né O que é como
sendo o pão e o cálice eo pão e o vinho
se tornando o corpo e o sangue de Cristo
Jesus no momento
substâncias Atualização aí existe uma
outra linha que é aquele tipo de
presença Mística o e não não não
exatamente se transformam no corpo e no
sangue mais a presença de Jesus está ali
da representação do seu corpo EA
representação do seu sangue por isso
também é um meio de graça não é o meio
de trazer E aí o nesses nesses ambientes
é você perder um dia de ceia você está
perdendo a oportunidade de receber graça
na sua vida por isso que a
vamos assim a cerimônia ali o memorial
da ceia ou como a gente falou antes por
isso que também é chamado de Santa Ceia
nesses ambientes não é É eles têm tem um
valor muito grande para aquela
comunidade a comunidade ela não quer
está fora desse corpo e participar desse
corpo mas aí fazendo um contraponto com
o fio saiu mencionou a respeito da do
Kiki representava isso e essa ideia de
que a comunhão é o foco principal ali né
Jesus ele faz isso até colocaram aqui é
só só um detalhe aqui disseram que Jesus
ensina é que nós duas exame mínimos quem
ensina é Paulo não é Paulo falando do
que Jesus falou ele os primeiros
coríntios então e é tão interessante que
esse texto de primeiros coríntios ele
vai trazer justamente isso ó examine-se
pois cada um assim mesmo e faz o que
depois que se examina você come do pão e
você bebe do Cálice porque o importante
é você estar em comunhão mas você não
deve estar em comunhão de uma forma
falsa de uma forma que você não está
sendo benção na vida do outro quero caso
em primeiros coríntios a casa carta aos
Coríntios vai tratar justamente disso
vamos sair hoje a mencionou né que as
pessoas que estavam participando da ceia
tá vou fazer mais mal do que bem para
aquela comunidade então assim Paulo vai
repreender a comunidade fala olha se tem
que rever o posicionamento de vocês ceia
não é para você vir aqui comer um monte
Só porque você tem mais recurso você
traz um monte de comida e você enche a
sua barriga enquanto a pessoa que não
tem tempo recurso chegar até passar fome
então É bem interessante que esse parece
ser um foco ali Jesus quando ele
institui a questão da ceia com o seu pão
e o nome com vinho ele está simbolizando
o que aconteceria com eles e eu acho
interessante eu saio mencionou WhatsApp
Talvez as pessoas nem todo mundo conheço
WhatsApp né a gente até ouviu de uma
pessoa muito próxima aqui uma vez ele
foi participar da cena aí Benil e ele
achou se bem neutra economizando mesmo
tá fazendo os e com creme Craque na
verdade então é um creme craque é que o
batizado até um pão sem fermento é um
pão bem sequinho que ele é feito no
forno ele está bem sequinho Parece mesmo
creme que é bem mais gostoso o game
crack mais ele parece E aí eu acho
interessante essa visão do WhatsApp que
Jesus ele disse que Jesus parte o pão
não é Jesus ele não pega um pão para ele
pega o pão na mão ele parte diante dos
olhos dos seus sempre fora isso aqui vai
ser o que vai acontecer com meu corpo eu
estou dando meu corpo no lugar de vocês
scalisse que tá com o vinho isso é meu o
sangue derramado em favor de vocês então
vocês tem que lembrar é isso quando
vocês estiverem participando da ceia
para vocês saberem que como eu fiz bom
vocês devem fazer pela sua comunidade
vocês devem fazer pelos outros então é
muito além do que aqui não pode fazer
comigo mas o que aquilo me faz ser na
minha comunidade do que que aquilo me
faz entender que eu faço parte de um
corpo que eu preciso ser vira esse corpo
que eu preciso ser vamos assim benção
para esse corpo e aí entra a questão que
sai o mencionou que eu não vou responder
vou deixar para os outros que é Quem
pode participar desse corpo quem é que
pode participar da ceia é ou seja tem
duas em várias então a pergunta que eu
levanto quem pode delean Suzy saiam
também Quem pode participar
e deixar eu sair um falar porque Olha
é o seguinte
é importante não é pessoal que até
comentando aqui a sei o negócio sério
coisa que tem muito valor é verdade mas
é a gente
quiser
Como passei a representava Exatamente
Essa memória de Cristo fez e tomaram
dentro da comunidade é interessante que
eu sei não aparece nenhum lugar onde que
ela deve ser tomada e nem a período de
prosperidade
e de qualquer maneira ficar claro que
ela não é negócio aberto qualquer pessoa
as indicações bíblicas são aqueles que
eram convertidos e que davam a na sua
caminhada de disciplina Jesus e tomavam
celebrando né que começou que vai
celebrar a morte do Senhor até que ele
bem esses a pessoa não entendeu o
sentido dessa morte dessa Redenção então
assim vezes em alguns exageros de
pessoas por exemplo que acha que tomar
cê tem que ser apenas as pessoas da
mesma congregação se tiver uma pessoa de
fora e diz na hora como eu tô no momento
de intimidade esse negócio de alguém de
fora é não faz parte disso só que tem
que dar está muito individualista ou se
tal mundo
retículo e depois chegou você tem o
dever da hospitalidade de modo que uma
pessoa que entre e que chegue que
recebido recebido a mesa então a senha
aberta para todos que fazem parte da
mesma fé e que tem a mesma convenção de
salvação e que estão vão dizer em dia
com a sua relação com Deus e com a
igreja e que celebra essa Fraternidade
em Cristo Jesus porque ela é tão
pesada no Novo Testamento porque até que
entender o contexto né Novo Testamento o
que tá sendo questionada ele não é que
uma pessoa acaba um mês e aparecer na o
w Disney não estão tomadas é que você
tinha pessoas descrentes pessoas que
vieram do paganismo que viu que eu só
comendo entrava lá um tempão também
quero né e por isso eles estavam sem
discernir o corpo sem então que a bíblia
orienta como é que a gente chegue né na
Ceia no domingo junto a congregação e
pense isso semana fiquei nervoso no
trânsito Nossa eu tava com raiva do seu
banco de falou mal de mim então eu não
vou tomar uma
de
ético vou ficar perfeito de rap de
perdão pelos seus pecados usos da Graça
de Deus e tomara é o mesmo tempo que ela
é muito séria no seu sentido ela também
não é uma espécie de Cerimônia música eu
pegar perto dela sim entrando com o pé
errado e você formar o sentido não é
esse Hoje
eu tô aqui com muita instabilidade
pessoas até de volta com certeza as
coisas aqui não pode ser que complique
aí a minha participação na sequência né
e vou tentar fazer o possível aqui eu tô
quase sendo excluído do Corpo aqui pulo
você sabe e devidamente acompanhado de
sua mãe
é de lei né até comentar aí um pouquinho
sobre essa questão inclusive e até como
a gente enxerga essa questão né o dá a
gente entende como transubstanciação a
gente falou do memorial mas em termos de
com existe uma uma presença não é o como
é que funciona como a gente acredita
a lava-jato
e agora sim voltei era ok as amigos tem
muita coisa aí sendo falada muita coisa
para gente ir agora abordar mas a gente
realmente não acredita nessa situação de
que ali naquele corpo a o o corpo de
Cristo né naquele Pedaço de Pão ao corpo
de Cristo até Interessante enquanto o
Jonathan tava falando a gente pensar na
própria questão das gravuras né que a
gente tem porque geralmente quando a
gente tem uma gravura da da dessa Santa
feia né como pessoal gente coloca faz
inclusive aquelas fotos Aquelas fotos
não né Aquelas imagens você tem Jesus
com os seus discípulos e parece que
aquilo que ele tá cortando É é quase um
pãozinho francês né sei lá é uma é uma é
um tom todo mundo é um pão italiano ali
Sei lá uma coisa não tem essa ideia
desse pão sem fermento desse pão que vai
quebrar e vai se despedaçar é só fiquei
pensando em quanto quantos jogos falando
sobre essa situação que talvez isso tá
marcado ainda essa a
às vezes naquilo que eu subconsciente da
pessoa de tanto que ela ver nessa
questão das imagens e tudo aqui não fica
meio que a faz conexão com a sua
realidade a bom que nós entendemos
respeito disso aqui não aquele aquele
corpo ele não se tornou o corpo de Jesus
Ele não é o corpo inclusive algumas aí
algumas pessoas inclusive né algumas
ideias sobre as vezes em que você não
pode inclusive morder né o o pedaço de
pão ver se você morder pode ser a
sangrar em na boca né é ele tem que
derreter na boca porque tem isso você
tem a questão reformado né que entendia
Ah entendi a a questão da sua presença
Mística Jesus essa forma de um não de um
corpo físico de Jesus mas que a presença
de Jesus tá ali Ah agora a gente entende
que quando nós estamos celebrando a ceia
nós estamos celebrando ela como corpo de
Cristo nós somos esse corpo de Cristo né
o que sobra de dúvida esse corpo de
Cristo está presente em inclusive porque
nós estamos presentes em também então
nós como sendo o corpo de Cristo como
sendo as A Igreja de Jesus então nós
fazemos parte dessa realidade também
agora não que a sei ela tem algum poder
transformador não nem no sentido de
perdão de Pecados nem nos sentido de
trazer alguma aquela alguma beneficie né
para você que toma no sentido espiritual
Porque então agora você bebeu esse
sangue né ou vinho e nem é mais vinho né
na verdade é suco de uva o Jonas falou
uma vez que foi no lugar que tomar eu eu
também já eu também já fui no lugar lá
no Rio Grande do Sul que servia com
vinho vinho mesmo né Ah
mas você não tem nenhum tipo de quando
você toma aquilo aquilo traz um um algo
arte melhor de especial que purifica
melhor os seus pecados que você então
começa a enxergar a própria realidade
espiritual de uma forma diferente o que
você tem Exatamente Essa p o espiritual
de você fazer parte desse corpo que você
está unido tanto com Cristo porque ele
mesmo a te convoca a fazer parte desse
cerimonial por fazer parte do corpo como
estar em conexão com os seus irmãos fica
também fazem parte desse corpo
você não responde essa pergunta
é na verdade é isso é uma representação
né É verdade os alimentos ali eles não
são é não existe uma incorporação né
vezes se transformam em alguma coisa mas
é uma representação daquilo que a gente
faz em Memorial mesmo e é muito
importante que você falou aí na questão
da comunhão agora Jonatas você que é uma
pessoa ida a tecnologia o pessoal que
falar daí muito essa questão da pandemia
né porque na pandemia a gente não teve
condição de se juntar para fazer a Feia
e inclusive vem num fez nessa é online
só que deu o que falar de um problema
sério que é muita gente fala assim aí
como é que ele fica realmente a comunhão
é como é que a gente entende é possível
fazer isso não pode como é que acontece
identicamente por exemplo orar então a
gente já falou muito sobre isso nas
lives débil mas em quando uma pessoa
ficar doente
é
presumível levasse tão acontecia outra
nem se a pessoa não mora sozinha é
complicado ela vai pecado porque tá
morando sozinha não é verdade não tem
nada disso A grande questão é essa Eu
acho que é Susi. Oi aí a gente pode pode
mencionar esse esse esqueci as questões
é quando a gente passa a entender toda
essa vamos descer background da ceia
como está apresentado lá no Novo
Testamento né que acontece lá dentro do
ambiente do peça é interessante que a
gente vai ver que quando quando o a
Páscoa Judaica é estipulada e não é
estipulada por Jesus obviamente é Moisés
que faz isso lá no Egito para o povo
sair do Egito né falando do cordeiro que
eles estavam sacrificar e pegar o sangue
colocar nas portas lá tem uma passagem
que fala Exatamente isso vou pegar as
duas pontas aqui que vocês deixaram que
se o cordeiro fosse grande demais a
família o que que ele deveria fazer
deveria convidar o seu vizinho
Mas aí o que que acontece imagina o uma
pessoa que está enferma ou uma pessoa
que estávamos com a idade avançada que
estaja hospitalizada que gostaria de
participar
99 eu não conheço Na verdade eu tô
falando vai ter ao porque eu não gosto
de realizar mas assim eu não conheço
nenhuma igreja que não levasse a senha
para essa pessoa lá onde ela estivesse
seja ela no hospital seja ela na casa
dela e participava ali naquele momento
de comunhão porque Justamente a questão
da comunhão que está sendo colocado aqui
aí o que que nós percebemos Será que a
pandemia impediu a Nossa Comunhão né aí
Benil ela ela tem feito seu trabalho tem
continuar do seu trabalho através aí das
redes digitais né seja pelo Instagram
seja pelo YouTube seja pelo Facebook mas
isso não fica numa via de uma mão só ou
seja a produção de conteúdo aqui e as
pessoas consumindo isso a pelo contrário
em encontros semanais com todas as
pessoas que se achegam a nós seja
através dos geeks seja através dessas
lives que nós participamos e temos
interação com o pessoal que talvez não
estamos vendo todo mundo mas assim o
geek na casa da Ivane ué uma é um nosso
o nome desse eu vou chamar de ferramenta
mas assim é a nossa forma de comunhão
online antes nós fazemos isso das casas
e nós estamos num período em que a a
recomendação da saúde é que nós vamos
aglomerem mos nós não estejamos juntos
assim para evitar o contágio para evitar
a contaminação e não apenas a nossa
contaminação mas nós nos tornarmos
vetores de contaminação para outras
regiões para outros lugares não é não é
à toa que o vírus que começa numa região
específica do Globo já tá no Globo
inteiro porque ele vai se transmitindo
vai se propagando E aí nesse aspecto a
gente entende que essa senha que
representa essa comunhão ela nos faz
lembrar desse momento sacrificial de
Cristo Jesus e ela deve ser e em
comunhão Principalmente nos lares a como
fica a pessoa que mora sozinha é uma
solução que nós demos assim eu não sei
se as pessoas seguiram também a gente
não pode mas a gente falava pessoal olha
por quê que vocês não fazem uma sala
virtual no momento da ceia faz uma sala
virtual você está com seus irmãos em
comunhão virtualmente e participa da
ceia as nossas tem ocorrido normalmente
nos domingos né domingo pela manhã se a
pessoa está sozinha ela faz um vídeo com
outra pessoa e participa nesse momento
que nós estamos no momento e pandêmico é
tem até uma pessoa aqui falando que na
igreja dela ela não já tá um ano e meio
fechado e não fala em seia Porque existe
essa interpretação também existem
igrejas inclusive igrejas Batistas que
acham que a ceia só é possível do corpo
presencial da igreja ou seja sua igreja
estiver reunida presente presente é se
ela não tiver ruim da presente você vai
até a presença física
o que faz com que ela vamos assim tenha
comunhão aí eu vou citar no meu caso né
não como exemplo de todas as coisas que
eles são boas e maravilhosas porque tem
coisas ruins também que eu poder Ó mas
esse caso eu saí de casa com 18 anos fui
morar em outra cidade Nunca mais voltei
para casa dos meus pais não é vou lá
visita quando chego lá estou na minha
casa quanto na casa da minha mãe mas eu
moro a 2000km deles 3000km eu deixei de
ter comunhão com meus pais porque nós
estamos afastados o que sim como é que
fica essa situação que que é a comunhão
não é aí a gente tem que pensar muito
nessa situação que a igreja brasileira
vive nós estamos no meio da pandemia e a
igreja ela se abriu vamos ver assim para
esse mundo tecnológico como nós
estávamos fundado agora poderão alcançar
todos os países do Globo que tem acesso
a internet nós temos gente não é bem o
que são de queda o continente Africano
tem gente que é do continente Asiático
tem gente que é do continente europeu
tem gente que da América lá do América
do Norte temos gente dá é só temos gente
de São Paulo de outros estados e nós
estamos tentando vamos assim a mesma
luta que nós temos para ter comunhão
presencialmente Por que você também não
tem comunhão com todo mundo da sua
igreja quando você tá presencialmente lá
se sua igreja tem mais de 100 membros
você não tem comunhão com todo mundo é
não vamos passar com essa com essa
falasse aqui porque nós não tem como né
não tem outras acho que falam sobre isso
é assim agora uma questão de um conceito
meio General é interessante que uma que
quer as melhores charges até mesmo que
nós temos hoje sobre a questão de
relacionamento entre pessoas é que você
vê que geralmente São pessoas que estão
presencialmente juntas mas totalmente
distantes umas das outras porque as
pessoas estão observando que na verdade
até mesmo fato de estar em contato
físico um com o outro isso não gera
comunhão né tanto que você vê nos vales
as pessoas estão juntas e cada um no seu
celular e até mesmo não vai falar com
outro manda me manda por mensagem né e
elas têm contato físico mas não tenho
contato que gera comunhão Então eu
queria que é uma das coisas pra gente
realmente pensar sobre si somente o
físico pode gerar comunhão porque o
perigo não acho que a gente pode voltar
para mim né Paulo toda comunhão que ele
tinha inclusive tinha igreja querendo
nunca tinha visitado
ele fundou a distância né ele fez as
coisas muita coisa a distância ensino à
distância através de cartas né Então
como ele não ter comunhão ele fala ele
chama de sininhos né ele tem tem um
carinho para as pessoas que ele conhece
né dessas igrejas apesarde às vezes
nunca ter encontrado então assim eu acho
que a gente tem que voltar a entender
realmente o que é né que essa questão da
comunhão é que a distância física Não
não pode a gente não de intensa comunhão
o vocês falaram e como a gente ia
acontece com a novinha e falou agora
qual a melhor forma de interpretarmos aí
primeira Coríntios 11 e 29 a 31 quando
os ratos doentes e pessoal aqui né é
dormem por participarem da ceia
indignamente não depois a gente fala um
pouquinho sobre isso
mas a questão de Às vezes você tem que
levar senha né pra pessoas a Nádia
comentou aqui que a mãe dela de 93 anos
recebeu asseio pastor foi visitá-la e
recebeu a senha porque ela é uma pessoa
idosa uma pessoa que não poderia hoje
ter talvez uma comunhão presencial né
pela situação complicada na academia aí
aconteceu isso então é possível sim né É
É e tira a seriedade na verdade da
questão da ceia não tira a a importância
Goiás resposta importância eu
Independente de como a gente está longe
oferta de mantenha comunhão né
e sim como família de Cristo como
corpo de Cristo agora uma questão
difícil mas comentou no início aí sobre
santa ceia ceia do senhor como é que ela
encher né Será que é certo a gente falar
Santa Ceia Por que que ele vai bem Eu
não usa isso né a gente usa ceia do
senhor Ok é isso hein e os outros e
respondeu até essa Perguntas quando ele
falou sobre essa questão da do
Sacramento de tudo não foi jovem você
acha que é isso é uma é uma questão da
da nomenclatura não é a questão dos
Santos tem a ver justamente por conta
dessa presença de Cristo Jesus que a
torna Santa em alguns contextos né eles
interpretam que Jesus ali se faz
presente então estou na Santos nós Como
assim você falou não usamos esse termo e
que usa a senha do Senhor que a ceia que
o senhor instituiu você já ceia que vai
fazer lembrança ao seu sacrifício e aí
por isso nós quando chamamos almocei a
memória tem Muitas igrejas Batistas que
o João também não sei a Memorial né
porque traz a memória justamente esses
elementos da ceia então assim é nós nós
entendemos que não devemos chamar a de
Santa É porque ela é uma Memorial lá
representa o sacrifício de Cristo Jesus
e ela não tem poder intrínseco não tem
graça em transmitir naquele momento ela
nos relembra da Graça que foi recebida
em Cristo Jesus Mas ela é esse o
participar ou não participar da ceia é
interessante que essa questão que a
tampa Nadia conta Ana Maria levantaram a
respeito da participação da ceia vocês
estão um ano e meio sem participar ou no
caso da mãe dela da mãe da Nádia que
tava tempo sem receber também é a sei
ela também serve para você medir vamos
assim o seu relacionamento com a sua
comunidade não é se você tem perdido a
gente tem vários problemas é você
imagina por exemplo aquelas pessoas que
são plantonistas o médico médico é
membro da sua comunidade mas ele calha
de cair no plantão três quatro vezes
seguidas no domingo de ceia então ele
está em Pecado porque não tá
participando da ceia porque ele está
trabalhando tá atendendo tá exercendo a
sua profissão Então não é assim que a
gente entende a gente entende que as ela
realmente o memorial ela não é e no
domingo Ou seja pode ser feita em outros
ambientes e outros momentos até para
esse tipo de situação né Você pode ter
um grupo na igreja que talvez não não
consegue se reunir você consegue talvez
fazer uma senha com meu caso aqui Dessa
senhora de 93 anos você vai lá e faz
naquele momento um momento de
memória da do sacrifício de Jesus e não
vai ter não é pelo comer várias vezes
que você vai ter mais graça né não é não
pede o dinheiro mas para todas as séries
possíveis aí que para poder ganhar. Está
interessante porque na época que a gente
fazia sem era na época da horário da
celebração né na nossa celebração E aí
sempre tinha a gente servindo ou se ele
nos adolescentes ou servindo nos Air não
na criança perto Nativa das Nações que a
gente começou a fazer a gente começou a
levar lá para que eu não quem tá
servindo é bem participar né Mesmo que
não fosse um exato momento mas a gente
começou então é uma forma de gás e levar
também né se ele não tá longe dentro
junto todo mundo na celebração mas está
participando na ceia né ele não tem que
estar em comunhão né
exato exato agora o Vini Faz uma
pergunta aqui que era aquela ele volta
na verdade por uma questão que o Saião
comentou aí né da questão do de
participar né indignamente vamos assim
né a condenar tão significa isso hein
e eu queria o que é que a gente já até
abordou também que você falou saiu mas
eu acho que o Jonathan também abordou
bem essa questão quando ele começa a
falar um pouco sobre essa questão da
eficácia da ceia porque eu creio que
isso é uma das grandes preocupações
parece que às vezes tem porque de um
lado parece que se você tomar você vai
ter uma eficácia aí Sobrenatural né você
ganha aí músculos espirituais você lá
você recebe uma coisa diferente Ou
talvez até mesmo se você toma de uma
forma errada e acho que você já deve ter
visto algumas discussões até presente
Peraí mas e e quando sobra tem um
negócio será que as crianças podem tomar
né porque e agora será que essa criança
tomar ela vai né capotada empacotar
porque tomou ali aquele pedaço de de
suco que mais uma vez é um pouco dessas
compreensões que a pessoa tem sobre essa
essa questão Será que a gente tem uma
transubstanciação Será que a coisa lá
ali o suco se tornou realmente o são Oi
e a polícia ele tem algum poderia
eficácia superior a agora quando a gente
olha para o texto EA gente percebe que o
texto está lidando com uma igreja que
ela problemática no seu quesito de
comunhão entre outras coisas é claro que
esse tipo uma corrente a qual monte de
problema que é que aquela como várias
outras com todas as outras igrejas
também tem mais tinha essa realidade do
problema da comunhão do fato de que
pessoas levavam ah não ah os elementos
me levavam comida para ceia e algumas a
mais abastados comiam mais outras menos
não comiam ficavam até com fome outros
ficavam embebedados e tudo e você tem
toda essa dinâmica se a Gran o grande
ponto da comunhão A da ceia é exatamente
envolver essa união e essa comunhão eu
clico só o fato de você não estar em
comunhão você já tem todo o
a o malefício vamos dizer assim dessa
nessa questão porque afinal você não
está aproveitando de ciclo se você não
está aproveitando da benesse que faz ter
aqui é ser parte desse corpo e ter a
comunhão com os irmãos Então nesse
sentido eu creio que você já encontra
exatamente essa questão de um problema
ou de uma de um fraco que tá aí no meio
desse para dessa comunhão
os jogos não tem tem uma questão que é
muito interessante a gente não pode
nunca pensar em fazer uma análise
separada do texto né esse texto ele não
não vão de se não cai de paraquedas ali
no meio da carta o dilema mencionou essa
questão da comunhão e o apóstolo Paulo
ele tá dando uma repreensão uma
reprimenda na igreja pela atitude que
eles têm justamente no momento em que
era o momento para ser de comunhão e aí
ele vai mencionar essas atitudes como tá
lá no texto de Capítulo Onze no capítulo
11 de primeira aos Coríntios e eu acho
interessante porque eu tenho uma
impressão de que quando ele fala da
condenação é isso não é causa e efeito
vamos ver assim aquele que come sem
discernir o corpo de Cristo está
condenado Na verdade ele está condenado
pelo fato justamente de que naquele
momento ele não entendeu o que que foi o
sacrifício de Cristo não é se a pessoa
participa de um momento de comunhão mas
ela só pensa nela ela não a todo momento
de comunhão ela tá participando da vamos
assim de uma refeição onde é como se
dizia lá no nordeste farinha pouca meu
Pirão primeiro né então assim que ele
quer aproveitar Antes que as pessoas
venham e o apóstolo Paulo está falando
Gente vocês não entenderam olha Jesus
ele faz lá o parte do corpo e parte do
sangue ele disse só isso aqui é o meu
corpo e isto é o meu sangue façam isso
em memória de mim ou seja assim como eu
estou entregando meu corpo meu sonho com
vocês vocês devem se entregar pelos
outros e aí a pessoa que não compreendi
que não disser me esse corpo de Cristo e
aí vem a questão né que a gente já fez
ou quem é esse corpo é justamente essa
comunidade de irmãos que professam a
mesma fé e que tem esse sentimento de
gratidão pelo sacrifício de Jesus e e
transformam esse sentimento de gratidão
em ações em prol da sua própria
comunidade seja ações de de
auto-sacrifício para o benefício do
próximo não é se a pessoa não de cerne
isso aí é entender eu vou dar essa esse
Alerta ele olha quem tá fazendo isso tá
fazendo para própria condenação porque
ele não entendeu o sacrifício de Jesus
ele não entendeu o que que tá
acontecendo E aí ele tá fazendo a coisa
Não ele tá fazendo pela Vamos ver se no
oba-oba tá todo mundo aqui comendo
aquilo que saiam mencionou dos pagãos é
o que tá tendo comida de graça aqui
vamos comer também é a mesma coisa de
uma pessoa que faz parte dessa igreja
mas não entendeu sacrifício de Jesus Ele
simplesmente frequenta ele participa dos
elementos das coisas sem entender sem
discernir O que é ser corpo de Cristo
Então eu acho que haviam Cristão né onde
todos os que lhe pegar e comer nada
pegar e comer mesmo né o apóstolo Paulo
está alertando a igreja que tá passando
por outros problemas mais tarde então
eles também para isso que eles não
exercendo seu papel de igreja né
interessante a gente lembrar o que que
era Coríntio né
como era Corinto era um bilhão de o nome
já falou algumas vezes sobre isso Eu
quero um lugar bem complicado é
realmente culto Pagão virtual né
inclusive ritos cerimoniais assim
cerimonial
complicadas né envolvendo aí
muitas essas perguntas iguais é É Uma
Mente bem pensado né ninguém
alimento essa ele Alerta sobre isso
então para você não misturar sobre isso
então tem que lembrar sempre esse Rosa
contexto montei muita gente usa tem que
lembrar do contexto aquele pertence né
então vou mexer ou muito verdadeiro
esteja você falou junto com agora aqui
não assim que o pessoal pergunta né o
bri
tô sozinho
E aí
e o
essa questão às vezes de denominações né
porque tem coisas tinha cada denominação
tem o seu jeito aquelas restringe as o
espelho são né a maneira como faz né
então é isso eu acredito que não tem
muito que você fazer aquela aquele grupo
entende dessa forma e na verdade que
você vai ter que lidar com isso e
momento Lembrando que não é bem tanto no
sentido de uma coisa assim que não
acontece e você vai estar em Pecado pois
não quiser ao mesmo tempo Lembrando que
é importante realmente é o Memorial de
Jesus deve tá obra dele e essa comunhão
Então como é que vocês o que vocês
diriam a polícia pessoal né entendi o
novo às vezes com vários ambientes ou Ai
eu não posso tomar ceia nesse lugar eles
têm dificuldade mesmo não deixam né como
é que a gente
Talvez aconselharia né
se
você quer falar eu acho que o meu
conselho seria basicamente acho que uma
primeira coisa que precisa acontecer é
que a pessoa quando vai entrar numa
comunidade seja lá qualquer né a no
sentido de vou entrar no meio já Batista
numa igreja presbiteriana enfim é
preciso que ela estude as doutrinas e
aquilo que aquela igreja entende né como
ela interpreta e lida com os textos
bíblicos E essas questões ela poder ter
certeza se realmente ali é o lugar onde
ela vai congregar e vai se firmar porque
eu queria que uma Talvez uma das coisas
ruins que a gente pode ter aí eu sou
Batista eu sou Batista mas eu não
concordo com esse negócio que ele
batismo por imersão ou existe uma igreja
que não batismo por imersão então é você
você temos Você tem liberdade de poder
procurar uma igreja que seja uma igreja
sério uma igreja em fim a que leva
realmente a as escrituras a sério acho
que não a paz Concórdia e com a sua a
perspectiva a eu não concordo que a
senha seja dada com pãozinho e suco de
uva Eu quero uma igreja que tive uma sei
lá laranja com suco de laranja com pizza
né bom sei lá
entendeu Acho que basicamente Essa É
sério meu conceito né Hoje seria o meu
conselho antes de você se tornar membro
de uma comunidade realmente fazer parte
naquele corpo compreenda e entenda o que
que aquela igreja realmente entende
sobre esses assuntos a eu quero que
escutar mais até ligado o planeta está
muito ligado com alarme da semana
passada hoje nós falamos sobre a questão
do batismo ele falamos como sendo uma
forma de entrar no corpo e foi muito
discutido sobre essa questão de fazer
aquela classe Preparatória ou não né o
quanto tempo deve demorar aquela
Preparatória inclusive foi falado sobre
você vincular totalmente o batismo a se
tornar parte se tornar membro da igreja
e de repente o batismo tenho uma a
unidade de você a demonstrar né o
obedecer aquele Mandamento do Senhor
Jesus e fazer parte e a outra questão e
você realmente se tornar membro dessa
comunidade a partir de você conhecer os
princípios as normas as diretrizes
aquilo que a igreja pensa sobre várias
coisas e agora falta em bons eu eu me
tornei membro dela eu vou também seguir
essas orientações eu acho que ficar
discutindo isso aí eu acho que é uma
coisa que não leva muito a muito lugar
não sei se não fosse os você vai
discordar agora né mas não é exatamente
isso né como nós mencionamos a
Infelizmente eu falo infelizmente porque
de lá para cá já surgiram muitas outras
Vertentes a gente sempre quando menciona
na reforma a gente vai falar da reforma
protestante gente menciona que a reforma
trouxe de volta para a mão do povo a
Bíblia deixou a pessoa Poderá analisar
Bíblia só que apesar da da reforma ter
dado assim que a gente chama de livre
acesso ao texto bíblico
a forma Não deu livre interpretação né
não é as pessoas confundiram as duas
coisas acabaram
vamos assim tendo achando que elas
estavam livres para interpretar de
qualquer forma e aí eu a pluralidade de
interpretações causou esse tipo de coisa
que vocês vem hoje as questões
denominacionais a forma como eles leem
os textos que se relacionam com batismo
e ceia e outras questões também tem
outros textos que que tem diferentes
análises de acordo com denominação mas
aí eu vou juntar já com a outra pergunta
que tá aqui no final que falando se a
sexta necessariamente ligado a batismo
ou a conversão não é essa questão quando
a gente vai falar por exemplo das
denominações isso tá justamente
interligado Ou seja a depender de como é
a denominação de como ela interpreta o
batismo vai sim ser a porta uma das
portas né porque existem outras mais uma
das fotos de entrada daquela comunidade
local Mas vai ser a porta de entrada na
comunidade geral da o coração então
vamos supor todos os Batistas
tradicionais Batistas brasileiros a
começo a parte brasileira não importa
onde ele tenha sido batizado se ele foi
batizado numa igreja batista dentro
daqueles parâmetros que nós colocamos a
semana passada ele transferindo-se para
outra igreja batista ele continua sendo
Batista e não precisa ser rebatizado
isso aqui nós entendemos aí nós fazemos
uma carta de transferência mas ele
pertence ao corpo de membros de igrejas
Batistas e é dentro desse corpo que nós
celebramos a ceia não é a significa que
um irmão presbiteriano vai visitar vai
para nós não temos essa dificuldade na
nossa igreja algumas igrejas tem algumas
igrejas têm dificuldade até porque como
foi citado aqui o exame é individual nós
não fazemos o escuro tinha das pessoas
que vão participar da ceia com um Cartel
com uma página e dizendo você pode você
não pode a você cumprir o Esses prédios
não o exame individual se você nós
sempre recomendamos duas coisas quando
nós fazemos a nossa ceia se a pessoa ela
está em comunhão com Cris a igreja e se
ela já foi batizada porque isso
representa a entrada dela nesse corpo
ela deu o testemunho da sua conversão um
testemunho Público então com esses dois
dois itens vamos assim preenchidos Não
importa se você foi ai eu fui batizado
quando era criança nós não vamos
discutir isso não é se aquele batismo
você entende que é o batismo da sua
demonstração de fé em Cristo Jesus não é
tem gente que foi batizado em igrejas
pentecostais a gente foi realizado na
igreja as assembleianas a gente foi
batizado em igrejas metodistas igrejas E
aí se a pessoa entende aquele batismo é
essa representação agora nós temos aí eu
vou puxar laje da semana passada
diferentes interpretações de batismo
também então às vezes o batismo não tem
a mesma aí eu fui batizado na igreja
católica e eu falei da Presbiteriana na
verdade mas apresenta Nossa tá meio
próximo da católica Porque o batismo de
crianças muitas vezes se você foi
batizado quando o adulto tudo bem foi o
batismo de consciência mas quando você
for batizado como criança e isso já gera
uma interpretação diferente a marca no
seu pertencimento a ao corpo de Cristo
aí de acordo com que os Batistas faca a
quer dizer que eu não sou do não só
simplesmente questões denominacionais se
você tem comunhão com Cristo Jesus e ele
é o seu Salvador Você pertence ao corpo
de Cristo sim não é se você declarou
essa fé nele mas aí por conta disso nós
participamos nós vamos assim chamamos a
participar da ceia essas pessoas que
fazem parte desse corpo que essa igreja
local vamos dizer né E que faz parte
dessa igreja mundial da igreja que eu
não quero usar o nome Universal mas a
inevitável né porque é a igreja de todos
os crentes de todos os tempos a Igreja
de Cristo Exatamente é agora uma coisa
que acho que por último não faz aqui já
era também muito problema e avisa muito
é questão de mim né a gente fala um
pouquinho aí desse tipo de uva do vinho
mas é uma coisa de que causam para levar
grande né então só para a gente entender
tu quer falar o quê que é sabe isso
então isso depende também da tradição E
aí já não é mais uma tradição tanto
denominacional mais uma tradição
Regional
existem outras coisas que também
assustam quando você muda de
região para região né talvez algum
comportamento
norte-americano vai ser muito assustador
para o pessoal da África o comportamento
do brasileiro vai ser assustador pessoal
do Oriente Médio e da Ásia e tudo mais
eu participei dos dois das duas
possibilidades a gente ir lá é a gente
brinca né que são os três elementos da
ceia não são dois né e fala que é o pão
que representa o corpo o vinho que
representa o sangue e o suco de uva que
representa o vinho porque a gente não é
no Brasil costumeiramente e isso foi
vamos assim importado dos nossos
vamos dizer assim evangelizadores é que
no ambiente que eles vinham o álcool
gerava muito problema muito problema era
muita discussão muita e da Morte né o
pessoal lá tomava álcool para até cair
então eles cortaram álcool da igreja e
falaram não vamos servir algo que
represente o vinho e aí você vira um
suco de uva porque tem a mesma coloração
é
mas
no caso por exemplo de igrejas que são
lá orientais isso não é tão problemático
principalmente na Europa Oriental da
Europa Oriental Eles tomam vinho sim eu
participei de uma ceia que eu dei sorte
o Saião não tanto porque nós fomos
pregar numa cidade lá na Ucrânia e o
saiam pregando na igreja eu peguei na
outra e os nós dois passamos a mesma
ceia é assim não ele na igreja lá e eu
na outra mas assim a mesmo modelo que é
uma taça grande e aí vai uma pessoa
segurando a taça e outra pessoa com a
garrafa era vinho ia com a garrafa de
vinho Seguindo para ficar repondo só que
todos bebiam na mesma taça eu dei sorte
porque porque eu vou segunda bebê e o
pastor tava do meu lado ele bebeu e
passou para mim aí eu bebi só que o
Saião foi o último a bebê então ele
bebeu depois que todo mundo da igreja
bebeu o nós dois participamos da ceia
mas lá eles servem com vinho aí qual
existem todas essas dificuldades então
por exemplo se se alguns países que o
vinho não é tão problemático então não
tem problema em você servir vinho na
hora da ceia Ou seja a pessoa tá
acostumada a tomar vinho ninguém se
embriaga na ceia não é nesses casos do
Cálice pode acontecer mas não aconteceu
pelo menos aula nós estavas daquele
pessoal que demora para devolver o copo
assim mas não era o caso lá mas assim
existem dois casa eu acho assim Isso
depende muito da cultura no Brasil eu
acho que não funciona dentro de um
ambiente principalmente Batista colocar
vinho
algumas coisas pequenas Alemanha
satisfazer com a questão do vício Não
exatamente isso tá médico a gente a
gente tem conhecimento igrejas Batistas
igrejas alemãs assim de origem alemã no
Brasil que também faz Ah mas isso também
é de uma cultura que estávamos assim
ambientada isso você pega países regiões
do Brasil onde também a cachaça é
pulverizada todo mundo toma cachaça se a
pessoa tenta fugir desse mundo entra na
igreja ela volta ter um contato com
álcool isso Pode sim ser muito
prejudicial Então nós não recomendamos
dentro do ambiente vai depender muito da
região de a pessoa tá aqui no Brasil e
com certeza não é recomendado pela
histórico do nosso Maísa é exato um
cuidado que a igreja tem que ter
bom e é um bom cuidado né é um bom
cuidado só não só o que não pode é
formalizar no sentido assim se tornar
uma Norma para todos nós aí começar
ajudar outro né e bater por causa disso
não pode sumir O que é fundamental na
ceia da que a gente tem que guardar e eu
com mais importante e aquilo que
secundário têm formas diferentes aí de
resolver isso em cada comunidade
perfeitamente perfeita
daí as últimas palavras nos últimos
considerações e dá um boa noite pessoal
seja hoje tal mas uma questão do tempo
né
então boa noite para todo mundo e talvez
a minha recomendação é na próxima feia
examine-se e tome a Feia acho que essa é
a recomendação que a gente pode dar
porque a senha é importante ela
realmente Traz essa é um corpo e ela é
essa demonstração desse esse Memory
áudio aqui essa questão do sacrifício de
Cristo está vivo dentro de você que você
se lembra disso E que esse sacrifício
Ressurreição de Cristo é extremamente
importante para você e para a comunidade
da qual você faz parte então quando
tiver a próxima examine-se e tome a Olá
e boa noite para você
amém então uma boa noite para todo mundo
fique ligado aí nas lives daí Benil quem
não acompanhou a Live do batismo Ela tá
no nosso canal eu acho que é legal você
assistir as duas para fazer aqui uma
complementa a outra né e fique ligado em
todas as publicações que nós temos feito
sair muito material para abençoar sua
vida segue essa e fechando aqui é uma
questão importante que até para adorar
isso a gente precisa né ver se a gente
tem algum problema com o irmão não é
essa essa é a parte da comunhão tão
importante na Adoração faz parte da
adoração a Deus né trabalhar em Porto
estar junto nada que a gente faça que a
bíblia recomenda né amar o outro perdoar
né Não existe nada que a gente consiga
fazer sozinha né então é muito
importante então a gente possa manter
essa como o mesmo longe um sim aprender
a colher né o outro dentro dessa
comunhão então Deus abençoe a todos e
tenha uma boa noite aí um bom dia Deus
abençoe um abraço