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GAROTAS SÁBIAS EM UM MUNDO SELVAGEM – NANÁ CASTILLO | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #69

Está no ar mais um episódio do nosso podcast! Nesta edição, Naná Castillo, conversa conosco sobre o livro "Garotas Sábias em um mundo selvagem", da autora Mary A. Kassian, e tratamos das seguintes questões:

– Qual a diferença entre uma garota sábia e uma rebelde?
– Como se tornar uma mulher sábia?
– Quais as qualidades de uma mulher sábia?

Adquira o livro: https://bit.ly/4beKWb6

#Mulheres #Adolescentes #VidaCristã #podcast #edicoesvidanova
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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí, eu sou o Saor Lucena, apresentador
do podcast da editora Vida Nova e seja
muito bem-vindo a mais um episódio do
nosso podcast. Aqui a gente procura
conversar com autores, pastores e
teólogos em geral sobre os livros
lançados pela editora Vida Nova e as
questões importantes que eles abordam. E
hoje nós vamos falar desse livro aqui, o
lançamento Garotas Sábias em um mundo
selvagem. Eu sei que muitos aqui já
olharam para esse título e ficaram
interessados, principalmente mulheres
devem ficar interessadas num título como
esse. Mas alguns homens talvez pense:
"Poxa, então não é para mim esse livro?"
Olha, antes de você pensar sobre isso,
ouça essa conversa, porque você vai
perceber como os princípios que são
abordados aqui valem tanto para homens
quanto para mulheres. E como também
mesmo que você não olhe só pros
princípios, é útil para você como homem
saber também como ser luz e aconselhar
mulheres sábias na sua vida, seja sua
filha, sua esposa, seja uma irmã, alguém
que você conheça. Então isso aqui não é
só para mulheres, tá? Deixa claro aqui,
mas a gente vai mostrar durante a
conversa. E você, mulher, que achou esse
livro interessante, então ainda mais,
ainda mais é para você com toda a
certeza. Se você quer entender o que é
ser uma mulher sábia, ao invés de uma
mulher rebelde, que é um contraste que
vai ser muito feito aqui nesse livro. E
se você quer entender como é que é
possível se tornar uma mulher sábia,
como é ser uma mulher sábia e questões
específicas também da vida, você precisa
ler esse livro, porque aqui você vai ver
a Mary Ctian trazer 20 contrastes entre
o que é ser uma mulher sábia e o que é
ser uma mulher rebelde. Qual é a
diferença entre essas duas mulheres no
que diz respeito ao coração, no que diz
respeito a hábitos, no que diz respeito
a limites, a autenticidade, a disposição
para aprender e tantas outras coisas,
até mesmo questões relacionadas à roupa,
atos sexuais e tudo mais. Se você quer
entender mais sobre esse tipo de coisa,
você precisa então adquirir esse livro e
você deve aproveitar a conversa que nós
teremos agora com uma mulher que tem se
mostrado muito sáb pra glória de Deus,
que é a Naná Castilho. Naná, seja muito
bem-vinda ao podcast da vida nova. É um
prazer ter você aqui pela primeira vez
com a gente. Muito obrigada, Saur, pelo
convite. Obrigada, Vida Nova por esse
convite. Eu tô muito feliz de poder
estar aqui com vocês. Maravilha. Eu
tenho certeza que vai ser uma conversa
proveitosa e eu fico feliz de você ter
aceitado esse tempo com a gente. E hoje
a gente vai falar sobre esse livro aqui,
Garotas Sábias. Mas antes da gente falar
sobre o livro, falar sobre a autora, eu
queria que você se apresentasse um pouco
mais, né? É a sua primeira participação
aqui com a gente no podcast, mas você já
tem um ministério público aí e eu queria
que você contasse mais pra gente como
tem sido a sua vida, seu ministério, pra
gente conhecer um pouco mais sobre você.
Claro. Maravilha. Com alegria. Bom, eh,
eu sou Ana Ana Castilho, meu nome de
verdade é Ana Márcia, mas assim,
praticamente ninguém me chama assim. Eu
sempre brinco que é o nome de bronca,
né? Porque me chamou de Ana Márcia, ou
não me conhece nada, ou tô em alguma
fila, ou eu fiz alguma coisa muito
errada. Então, realmente, todo mundo me
chama por Naná desde sempre. Eu sou
casada com Luís Castilho e a gente tem
dois filhos, a Estter e o João, que
estão agora aí na fase de
pré-adolescência, adolescência. A Ester
com 13, João com 11. Nós moramos aqui no
interior de São Paulo, em São José dos
Campos. Somos da Igreja Batista Maranata
e eu faço parte, sou criadora,
professora, fundadora do ministério
Filipenses 48, que é um ministério que
esse ano completa 15 anos. Até até eu
estranho de de falar porque realmente é
um tempo que passou muito rápido, 15
anos já e que o Filipenses 48 existe com
o objetivo de falar sobre vida cristã
para mulheres de verdade. Eu sempre falo
que esse é um dos dos distintivos,
mulheres reais que estejam vivendo
dilemas que o nosso mundo nos impõe, mas
que desejam acima de tudo viver de
maneira sábia. Já até puxando um
pouquinho do gancho do livro. viver de
maneira sábia, viver centrado na
verdade, na palavra, no evangelho.
Então, já já tô aí há 15 anos fazendo
isso. Começou por meio de um blog e eu
conciliei com a maternidade das crianças
pequenas, com a minha carreira
profissional que eu exerci
academicamente durante muitos anos. Eu
sou enfermeira e dentro da enfermagem,
desde muito cedo, eu soube que eu queria
parte acadêmica. Então, assim que eu me
formei, eu já entrei para essa área de
ensino, de pesquisa. Eu tenho mestrado
em enfermagem pediátrica, fiz doutorado
em ciências e fui avançando nessa nessa
área até entrar como docente na
faculdade de enfermagem da
Unicamp, onde eu lecionei por 8 anos. Eu
saí de lá em 2023 por conta das demandas
do Filipenses 48, que realmente
começaram a crescer bastante, de tal
forma que uma escolha foi necessária
para eu continuar fazendo aquilo que eu
que Deus tinha me colocado naquele nessa
estação da vida para fazer. Então, em
2023, eu deixei a universidade e hoje eu
sou exclusiva do cuidado da minha
família e do cuidado do Filipenses 48,
que existe no YouTube, ah, no Instagram,
no Spotify, no Dieser, com podcasts, com
séries de lives, clube de leitura,
enfim, muitas coisas que graças a Deus a
gente tem feito e construído desde
então. Maravilha. Depois a gente tem que
marcar uma outra conversa aqui do
podcast para você dizer como é que
concilia tudo isso com criação de
filhos, com casa, porque é sempre uma
luta, né? Eu tenho aqui meus dois
pequenos e muita dependência de Deus.
Amém. Amém. Amém. Muito bom. E Nana,
hoje a gente vai falar desse livro aqui,
garota Sábias, que é da Mary Cassan. E o
que eu queria é que você falasse um
pouco sobre ela, porque inclusive você
tava me contando, você teve um tempo
agora com ela, né? recentemente você
esteve com a autora presencialmente.
Então conta aí como foi essa experiência
e nos fala um pouco mais sobre quem é a
Mary. Ah, um privilégio, um privilégio
mesmo, um presente que o senhor me deu
esse ano. Eu não canso de falar isso. A
Mary Kesson, ela tem um papel especial
na minha vida. Eu fui uma grande
entusiasta quando eu vi que vocês
estavam trazendo esse livro, que se eu
não me engano é o primeiro dela da no
traduzido para o português, primeiro
exclusivo dela, né, traduzido pro
português. E eu conheci a Mary por meio
dos por meio do YouTube, por meio do
ministério Revivor Hearts, que hoje já
existe no Brasil como Aviva Nossos
Corações. E durante uma fase muito
específica da minha vida com as crianças
menores e uma demanda muito grande no
trabalho, eu acho que foi 2000 2016 17
nessa fase que eu entrei em contato com
o material da do Revival Hes e muitas
palestras no YouTube da Mary e eu
comecei a assistir e depois que você
assistir uma, você não consegue mais não
ficar procurando todo o resto que existe
disponível dela, porque ela tem um jeito
de falar e de apresentar
a Bíblia com muito com muita graça, com
muita profundidade e com muita clareza
bíblica, sabe? Então, sempre foi para
mim um privilégio poder escutá-la no
YouTube. E quando ela veio pro Brasil,
foi uma alegria ainda maior poder ser a
tradutora dela no Brasil. Ela teve em
três lugares diferentes. Elave em
Santos, ela esteve em Volta Redonda, no
Rio de Janeiro, esteve em Porto Alegre,
no Rio Grande do Sul. E porque eu ia
traduzi-la na primeira parada, o o Aviva
Nossos Corações acabou me chamando para
fazer a a tradução dela durante toda a
estada dela no Brasil e foi um
verdadeiro privilégio. Ah, dentre tantas
coisas que tornaram isso tão especial,
foi de poder ver que aquela mulher que
tanto influenciou minha vida por meio
das suas palestras no YouTube, por meio
das coisas que ela escrevia e eu
consumia em inglês, era exatamente
aquela que estava interagindo comigo ao
vivo.
essa coerência, essa autenticidade que a
gente inclusive vai falar um pouquinho
sobre sobre a mulher sábia hoje. Ah, foi
um privilégio, um presente de Deus poder
ver isso ao vivo na vida dela. E fala
que ela é muito engraçada, ela é muito
despojada, ela é, eu, enfim, eu gosto
demais dela. é canadense, tem três
filhos adultos, é casada com Brent, eles
moram em Edmonton, no Canadá, e assim se
tornou uma amiga querida, assim, foi um,
sem dúvida um privilégio. E eu inclusive
comentei com ela depois que ela voltou
pro Canadá, eu falei para ela, falei:
"Olha, no final de abril eu vou fazer um
eh me convidaram para fazer um podcast
do seu livro". Aí ela ficou super feliz
que ela falou assim: "Ah, além de tudo,
você já é minha voz brasileira, então
poder falar do livro vai ser vai ser
legal". Então assim, Deus orquestrou as
coisas assim de muitas formas que tornam
isso realmente tudo casou, né? Um
privilégio.
Com certeza. Que bom. Tudo foi se
casando aí, né? Foi se juntando
certinho. Muito bom. E essa questão da
autenticidade, do aquela pessoa que você
admira à distância, ser realmente quem
você imaginava eh quando tá perto é algo
muito bonito e é algo muito importante.
Até porque nessa época que nós vivemos
de internet, de mídias, a gente sabe
quantas pessoas às vezes se mostram
sábias nas redes sociais, mas
presencialmente não. E aqui a gente vê
não só uma pessoa que escreveu sobre a
importância de ser sábio, mas também
busca ser no dia a dia, não só no que
divulga, no que escreve, né? Então, que
bção. Então, vamos inclusive pegar agora
para falar do título do livro, que eu
acho bem interessante, né? Garotas
sábias, em um mundo selvagem, né? Então,
esse contraste tem muito a ver do que a
gente vai ver ao longo do livro. a gente
vai falar um pouco mais sobre ele, mas
eu queria que você explicasse mais sobre
o que é que esse livro, como um todo,
busca abordar, porque o título é bonito,
ele já nos dá uma ideia, mas eu acho que
dá para ser mais específico. Sim. Eh,
bom, antes de eu falar do título, como
você falou que o título era era bonito,
eu quero falar que essa capa ficou
sensacional. Todo, todo o meu amor, a
pessoa que fez esse projeto de capa. Ele
é lindo, o livro ficou lindo. E eu vou
até aproveitar aqui porque agora vocês
já sabem que eu sou amiga dela. Ela
também achou
que o livro ficou lindo em português,
tá? Olha, pode falar pro Capista se
achando porque ficou ótimo. Muito bom.
Bom, esse livro ele vai falar
basicamente, a proposta desse livro é
falar sobre dois tipos bem diferentes de
mulheres, a mulher sábia e a mulher
rebelde. E é muito interessante porque a
forma como ela conduz e apresenta isso
ao longo do livro é uma forma nova, é
uma forma diferente, é um prisma não
centrado especificamente em papéis, que
é como a gente normalmente discute
feminilidade. Lógico, a gente traz a
bons livros sobre feminilidade vão
fincar o o fato de que a nossa
identidade tá em Cristo, mas depois
muitas vezes eles vão explorar a
feminilidade em termos de papéis. E eles
são importantes, sem dúvida nenhuma, mas
já existe material sobre isso. Nós já
temos bastante material que fala sobre
isso. Mas o que ela vai trazer aqui é a
feminilidade a partir de uma outra
perspectiva, não então, como eu disse,
centrada em papéis, mas centrada em quem
a mulher deve ser. E o Albert Moller,
que fez, é um dos que fez o endosso do
livro na versão original, ele fala
inclusive que ela apresenta um modelo
que é contra revolucionário, porque tudo
aquilo que a gente vai ver no perfil da
mulher rebelde é o que a nossa cultura e
o nosso mundo hoje trata como algo
normal, como a regra, como quem você
deve ser para ser uma mulher de verdade.
E o que ela apresenta à luz da Bíblia
vai ser o outro, um outro extremo. E ela
vai usar versículos de Provérbios, em
especial os capítulos 5 e 7, para traçar
para nós 20 características que contra
20 características contrastantes da
mulher sábia e da mulher
rebelde. Então é assim, basicamente essa
é a ideia geral do livro. Excelente.
Agora, o título também tem uma
peculiaridade que eu quero lhe fazer uma
pergunta, que é aqui a gente vê garotas
sábias e às vezes esse termo escolhido
aqui, garotas, pode dar a impressão de
que então o livro é somente para a
mulheres mais novas. Mas é isso mesmo ou
ele se ele se adequa também a uma mulher
mais velha, alguém que talvez já seja
casada, mãe, enfim. Sabe que quando eu
recebi esse livro em casa, eu coloquei,
postei nos stories, né, falando tava
muito animada, que o livro tinha chegado
e tal. E assim, as cinco primeiras
perguntas que chegaram no direct: "É só
para adolescente? É para qual idade?
Qual idade pode ler?", né? E é muito, é
muito interessante porque o título em
inglês, ele também fala de girls, né?
Mas em todo momento, ah, é importante
deixar claro que esse livro de verdade
ele é para todas as idades. Para todas
as idades, sem dúvida nenhuma. Mulheres
jovens adolescentes, jovens adultas,
elas podem se beneficiar bastante desse
livro, sem dúvida nenhuma, porque em
muitos aspectos ele pode servir como um
livro preventivo, mas isso não significa
de forma nenhuma que mulheres mais
maduras na fé ou idade ou ou em momentos
diferentes da vida não vão se beneficiar
dele. Olha, as adolescentes vão se
beneficiar, adolescentes lendo com as
suas mães podem realmente criar umas
oportunidades muito boas de conversa, de
relacionamento e de crescimento pras
duas. Seja você alguém que vai ler isso
sozinha, seja você alguém que vai ler em
grupo, a própria Mary fala que o livro
pode ser lido por mulheres de todas as
idades e em qualquer momento da jornada
de da jornada cristã, inclusive no livro
e ao vivo também.
Ah, eu ouvi ela falando sobre esse
livro. Ela disse que ela fez uma
palestra sobre ele uma vez. Ela foi
então apresentar a o o perfil, né,
traçar o perfil da mulher eh rebelde, da
garota rebelde. E ela disse que logo
depois do final dessa palestra, uma
senhora na casa dos seus 70 mais ah
chegou para ela e falou: "Eu vim aqui
assistir sua palestra para comprar o
livro paraa minha neta e lá pelas tantas
na palestra eu percebi que a mulher
rebelde sou eu, né?" Então, foi muito
interessante, muito interessante. E eu
lendo esse livro em vários momentos. Eu
escutei a história primeiro e depois eu
fui ler o livro. A medida que eu lia o
livro, eu falava: "É exatamente isso. A
gente precisa ouvir as coisas que estão
aqui em qualquer momento da vida. Então,
destruam essa ideia de que esse livro é
só para garotas no sentido de jovens,
né? Ele é para mulheres de uma maneira
muito ampla mesmo. Comprovado.
Excelente. Excelente. Isso é importante
da gente destacar logo no início, porque
talvez algumas pessoas até pensem: "Ah,
talvez eu não precise assistir esse
podcast ou adquirir esse livro porque é
para adolescentes e enfim". Mas não,
realmente é para todas as mulheres, até
porque está se baseando na palavra em
Provérbios, que é um livro inspirado
pelo Espírito Santo para dar sabedoria
para mulheres de todas as idades, né,
para pessoas de todas as idades, mas
aqui no caso ela vai destacar para
mulheres de todas as idades. Então,
muito bom esse ponto inicial aqui.
Agora, como você já destacou, todo livro
vai caminhar nesse contraste entre a
mulher sábia e a mulher rebelde. Como é
que a gente pode ver de maneira mais
geral, antes de a gente descer aos
detalhes, a diferença entre ser uma
garota sábia e ser uma garota rebelde?
Bom, ela ela começa o o livro já
estabelecendo uma coisa que essa senhora
que eu acabei de comentar, né, desse
exemplo, mostrou muito bem. Assim, ser
rebelde tem muito pouco a ver com um
modelinho estereotipado que com certeza
entrou na cabeça de todo mundo que
acabou de ouvir essa expressão. Garota
rebelde, mulher rebelde, alguém vem na
sua cabel. Mulher, não é uma garota. É,
alguém vem na sua cabelo. Não é uma
garota com calça rasgada, aquela coisa
assim meio de rock, que é geralmente
alguma coisa assim, uma certa cor de
cabelo bradando uma certa frase com
alguma bandeira, alguma coisa específica
veio na sua cabeça, né? E ela vai
mostrar pra gente de saída que o ser
rebelde, de acordo com a Bíblia tem
pouco a ver, pode estar relacionado, sem
dúvida nenhuma, mas tem pouco a ver com
esse modelinho que a gente cria na nossa
cabeça, né? Hoje é esse tipo de
vestimento, essa cor de cabelo, um tipo
de roupa, um tipo de conduta. Há décadas
atrás era outro, era outro modelinho e
assim por diante, né? Então ela vai
deixar muito claro que embora aparência,
conduta sexual, palavreado e tantas
outras coisas sejam sem dúvida aspectos
que apontam paraa rebeldia numa mulher,
a Bíblia ensina que vai muito além
disso. A Bíblia ensina que tem muito
mais coisa e a maioria dessas coisas não
são sequer observáveis à primeira vista.
E ela também vai mostrar que o
comportamento ele não se restringe a
mulher solteira, mulher casada ou mulher
separada, muito menos a idade, como a
gente também viu no exemplo da senhora,
né? Mas as mulheres podem ser rebeldes
em qualquer ponto da vida. E inclusive a
Bíblia aponta que existe algo de rebelde
em todos nós. Em todas nós, né? Mas
então vamos lá para responder sua
pergunta. A diferença fundamental é que
a mulher sábia, ela ouve a voz da
sabedoria. E Provérbios, a gente vê que
Cristo é a sabedoria e a gente vê que a
palavra de Deus é a sabedoria. Então, a
mulher sábia é aquela que ouve as
palavras de sabedoria bíblica para que
aquilo que tá nela dite quem ela é e
como ela deve ser. É, a mulher sábia, é
aquela que entende, como a própria Mary
coloca, né, que a sabedoria é melhor do
que joias e de tudo que é desejável nada
se compara a ela. Provérbios 18. Ah,
Provérbios 8, desculpa, Provérbios 8,
versículo 11. Se há um contraste e a
mulher sabe, então é essa. A mulher
rebelde é aquela que se opõe a tudo
isso. A mulher rebelde é aquela que
rejeita a instrução do Senhor. A mulher
rebelde é aquela que se opõe à instrução
e conselho do Senhor. Ela não reflete
sobre o caminho da vida. Quem é o
caminho da vida? A gente vê na palavra
Jesus. Ela ignora o que a Bíblia diz e
ela quer fazer as coisas do seu próprio
jeito. Essa é a diferença fundamental.
Excelente. Ou seja, antes de ser
qualquer tipo de rebeldia contra os
pais, contra um sistema, contra a
sociedade, é uma rebeldia contra Deus, é
uma rebeldia eh contra as palavras do
Senhor. E a sabedoria também, antes de
ser uma sabedoria diante de um grupo que
às vezes pode até ser meramente
religioso, é uma sabedoria real bíblica
baseada na palavra de Deus, né? Muito
bom a gente vê isso aqui pra gente
seguir nossa conversa.
Agora, quando a gente fala dessa
rebeldia, eu achei interessante que logo
no começo, quando você já tava
descrevendo, apresentando todo, você
falou: "Olha, o ser mulher rebelde tem
muito a ver com tudo aquilo que a nossa
sociedade tenta ensinar ser louvável de
uma mulher ser." Então, a minha pergunta
para você é: "Como assim? Como assim a
nossa sociedade então está querendo
criar mulheres rebeldes?" E como é que
essa cultura que nos cerca influencia
negativamente o entendimento de quem uma
mulher deve ser?
Desde o princípio, a arte arte manha é a
mesma, né? Mudam-se as roupagens, mas a
artemã é a mesma. A cultura, o inimigo,
o nosso coração conta mentiras. Conta
mentiras. A maioria delas mentiras muito
bem disfarçadas, mas são o que são?
Mentiras. Mulheres rebeldes
deliberadamente fecham os olhos paraa
verdade do Senhor e escolhem mentiras,
acreditar em mentiras que logicamente
elas não sabem que estão sendo
enganadas, né? Mas ah são mentiras que o
mundo conta. E como que a gente deixa de
discernir o que é verdade? quando a
Bíblia tá fechada ou ela minimamente não
tá sendo vista como ela deve ser vista,
então ela se torna fonte de algo que é
não verdadeiro em todas as eras, mas
algo
questionável. Ah, então uma cultura de
Bíblia fechada que tirou os olhos do
alto e colocou os olhos no próprio
umbigo, a partir daí a gente a o o a
influência que vem de quem a mulher deve
ser e como ela deve se comportar. Ela
não tem como seguir o caminho da
sabedoria. E esse tem sido o padrão do
inimigo de nos enganar desde Gênesis 3,
desde o jardim. A cultura desconsidera
Deus e nos aponta que os conselhos do
mundo são melhores, né? Então a gente vê
a a serpente, o que que ela falou?
Falou: "Ah, foi assim mesmo o que Deus
disse? Não, acho que não foi bem assim".
Quer dizer, já tenta dar uma distorcida
no que realmente diz a palavra de Deus e
apontar que, olha, se ele fosse tão bom
assim, eh, eu acho, né, talvez você não
vivesse com restrições, alguma coisa
nessa nessa linha. Além disso, a cultura
te manda olhar para onde? Em busca de
resposta, para dentro de você. E que tá
em você a solução, que tá em você o
caminho, que tá em você a sua verdade
paraa sua vida. Sendo que a Bíblia nos
diz que Jesus é o caminho, a verdade e a
vida. Então, a cultura cria esse
contraste. A cultura é ela é ela, ela tá
alinhada com os valores da rebeldia.
Nessa nessa definição de rebeldia que a
gente vê no livro, a cultura muda, mas
Deus não muda. E porque a Bíblia é
imutável, a cultura vai dizer que ela é
ultrapassada, que a Bíblia é
ultrapassada. Mas enquanto a cultura vai
mudando sem parar, seguir a cultura não
tem necessariamente tornado as mulheres
melhores. Isso deve fazer a gente parar.
e questionar se não é possível, mas é
porque tudo é engano, tudo é mentira.
Todas as novas modas e coisas que a
sociedade, a cultura vai impor, que a
mulher tem que ser, fazer e etc, por que
que elas não tornam as mulheres
melhores? Porque elas são mentiras muito
bem disfarçadas. Olhar para dentro de
si, procurar a sua verdade, o seu
caminho, a sua história, não vai te
fazer ser quem Deus te criou para ser,
né? Então, é é nesse sentido que a gente
vai sem perceber, seguindo cada nova
modinha, cada nova coisa e se afastando
do real propósito pro qual Deus nos
criou. É seguir o coração. Então, não é
o padrão bíblico aí, né? é o padrão da
cultura, mas é um padrão enganoso.
Exatamente. Exatamente. Exatamente. É
verdade. Agora, algumas pessoas podem
estar nos ouvindo e de novo, eh, tanto
pessoas mais velhas, mas ah,
principalmente talvez as mais novas, né,
que acabam vivendo mais cercadas dessa
influência formativa, né, porque ainda
estão ali nos anos formativos e tudo
mais.
E elas podem estar cercadas com essa
pressão social desses modismos, dessas
experiências culturais de amigas, de
amigos, de até mesmo familiares ou
enfim, trabalho, o que for, de que olha,
para você estar aqui entre nós, você tem
que ser assim, você tem que se vestir
assim, você tem que falar assim, você
tem que ser assim. Como então nós
podemos aconselhar essas mulheres, sejam
elas mais novas ou mais velhas, a
lidarem com a pressão social, com tudo
isso e se permane e permanecerem sábias
ao invés de rebeldes?
Sabe que uma uma das coisas que eu que
eu penso muito a esse respeito é que uma
das primeiras coisas que é que são
importantes para que a gente não ceda a
essa pressão que existe, é real e não é
nova, é
consciência. Consciência de que existe
mesmo. Existe. Hoje é de um jeito,
amanhã vai ser de outro. Como a gente já
falou e já viu aqui, a rebelde, a
rebeldia, a cultura, ela muda de cara o
tempo todo, mas a essência dela não.
Bíblia fechada, engano, olhe para você
mesmo, busque, né, tudo dentro de você.
cada um dos 20 pontos de contraste desse
livro é impressionante o quanto parece
que cada um deles que vieram de
Provérbios eh parece que foi escrito
ontem, parece que tá trazendo para nós
exemplos da nossa realidade hoje. Eles
são atuais e eles vêm da palavra. Eles
revelam a tendência de um coração que
não busca o Senhor. E o que que isso
mostra para nós? Isso deve dar deve dar
por que que eu falo de consciência? Acho
que tem que dar consciência pra gente de
que sempre foi assim, desde a queda.
Sempre foi assim e sempre vai ser assim.
O mundo já no maligno. A gente precisa
ter essa consciência muito clara
diariamente. Por quê? Para que a gente
não fique assustada, para que a gente
não fique surpresa e para que a gente
não espanhe. Não consigo pensar numa
palavra melhor para que a gente não
espame ninguém vai pensar como você. Não
vai. Não vai. E assim, por que que eu
acho consciência importante? Você você
tá numa praia e você vê uma e você vê
que tem uma onda, se você tá ali, né,
eh, querendo se divertir um pouquinho e
você vê a onda, você se prepara para
ela, certo? Você se prepara, seja como
for, talvez você seja desse time, talvez
você seja do time que se joga, talvez
seja do time que você vai pegar o
jacaré, mas você viu a onda, você se
precaveu. Quando que as maiores gafes
marítimas na praia acontecem? Quando
você não viu a onda, aí sim, aí é
mexame, aí você rouba, aí você rouba
porque você não tava consciente de que
ela viria. Então assim, saiba, vai ser
assim, vai ser assim. Então, ter essa
consciência é importante. Eu me lembro
que na minha adolescência isso foi muito
importante ainda. É, mas é que foi lá
que eu aprendi, sabe? Assim, não espere
diferente. Não espere que todo mundo vai
aplaudir as escolhas que você vai fazer
em termos de limite de pureza sexual, em
termos do palavreado, da sua ética
profissional. O mundo já o maligno.
Tenha essa consciência e em frente com
coragem. Com coragem mesmo, sabe?
Primeira Pedro 5 9 10 fala, é um dos
meus versículos favoritos, inclusive
para esse contexto. Eh, Pedro tá falando
pra gente: "Resista, resista as
tentações, resista às investidas do
inimigo, sabendo que irmãos que você tem
por todo mundo, estão passando pelo
mesmo sofrimento, pelas mesmas aflições,
pela mesma tentação e pressão social de
se manter santa e pura em uma cultura
que clama pelo contrário."
É mentira forte do inimigo você pensar
que é só com você, que é só com você,
que é só na nossa era, que é só ai, é só
depois das redes sociais, não é? Mudou
de cara. Mas sempre foi assim, sempre
vai ser a contramão do mundo. E além
disso, se eu puder falar mais duas
coisas depois, quando eu tava mais ou
menos entendendo como que eu eu queria
ver, são mais duas palavrinhas aqui. Se
então eu preciso ter consciência, certo?
Falei da consciência, falei do resistir
com coragem. Eu acho que a gente pode
falar de outras duas palavras também,
que é cooperação e conhecimento. Acabou
sendo quatro com seis aí, mas foi
totalmente sem querer. Cooperação, por
não caminha sozinha. Não caminha
sozinha. A pressão é real. Você já
entendeu o que é, você já entendeu que
você precisa ser
corajosa. Não vá sozinha. Vai em grupo.
Vai em grupo. Quem são as suas amigas?
Quem são as amizades? Quem são as
mulheres que você já entendeu que tão
passando pelos mesmos sofrimentos?
Estejam juntas, caminhem juntas. A quem
você tá dando ouvido? As amizades que
querem te levar pro engano ou paraas
amizades que te aproximam de Jesus? Ah,
mas as que aproximam a gente de Jesus,
às vezes elas são meias são tão legais.
É outra visão. Só daria um outro podcast
pra gente falar sobre amizade, quem são
as nossas verdadeiras amizades. Nós
somos chamados a sermos cooperadoras
umas das outras para que a gente não
caminhe sozinha e a gente ande em
direção à sabedoria junto. Quando a
gente tá junto é mais difícil de cair. E
por último, conhecimento. Pra gente não
ser enganado pela mentira, a gente
precisa conhecer a verdade. A gente
precisa conhecer a verdade. Então, acho
que são quatro coisas importantes. É uma
realidade, a pressão social existe, não
é novidade, sempre vai existir. Enfrente
com coragem, vá em grupo e revista-se da
verdade para você conseguir ir paraa
batalha preparada. Perfeito. Essa
questão, principalmente o último gancho
que você usou do conhecimento, ele é
muito fundamental porque nos lembra, né,
a Deus mesmo falando: "Meu povo perece
pelo quê? por falta de conhecimento,
qual é uma das principais distinções
entre alguém sábio e alguém tolo? Eh, o
que poderia se enquadrar como rebelde? É
alguém que não tem o conhecimento para
agir de forma sábia, né? Então, a
palavra do Senhor como a fonte do
conhecimento deve nos guiar. Eu acho que
uma outra coisa também, até queria ver
teus pensamentos em eh a respeito disso,
é sobre a questão do pertencimento,
porque eu acho que tudo isso aí, toda
essa caminhada tem a ver com
pertencimento. O ser humano, ele tem a
necessidade de pertencer a algo. Nós
somos criados assim porque nós fomos
criados para pertencer a algo. Só que a
criatura adorou a criatura ao invés do
criador. E aí fica se buscando, né, a o
pertencimento em meio à sociedade, em
meio às amizades ali que muitas vezes
não são as adequadas. E eu acho muito
importante isso que você destacou do não
vá sozinha, busque pertencer, mas
pertencer da maneira correta. E eu até
enfatizaria, né? Acima de tudo, que você
busque o pertencimento mais importante
de todos, que é o pertencimento ao
Senhor, né? pertencer ao Senhor, está no
Senhor, independente de se para isso às
vezes lhe custar o pertencer a todo
restante, né? É como Jesus disse, né?
Quem ama a pai, mãe, quem ama qualquer
outra pessoa mais do que a mim, não é
digno de mim. O pertencer a Deus é o
mais importante, né? O que que você acha
sobre isso? É exatamente isso. A questão
é que muitas vezes é é o que você bem
colocou, nós fomos criados para
pertencer a alguém, para ser imagem e
semelhança de Deus, para trazer glória
para ele, mas por causa da queda isso
tudo ficou uma bagunça, ficou turvo na
nossa cabeça. A gente a gente sabe, a
gente tem a gente tem a a essa coisa de
de adorar alguém, mas a gente não sabe
nem adorar mais como convém. a gente
começa a adorar a criatura e acha que é
nela de pertencer a um grupo, de
pertencer a um tipo de ideal em comum,
de pertencer a uma panelinha, de
pertencer a uma qualquer qualquer coisa
criada, que isso vai trazer para nós o
essa essa sensação de pertencimento que
só é satisfeita quando nós estamos nele.
Então, eh, a o princípio da sabedoria,
que é o temor do Senhor, vem de nós
conhecermos quem ele é e de entender que
sendo dele, o que mais a gente precisa?
sabe, todos os nossos anseios por
pertencimento, por qualquer outra coisa,
estão plenamente satisfeitos nele. E
quando eu tenho a consciência disso, eu
lido com mais consciência e coragem com
essa pressão social que vai mostrar para
nós que olha, vocês são vocês são tudo
doido, não é mais assim, é nossa, para
que santinha desse jeito? Não, maluca,
os tempos mudaram, você tá deixando o
melhor da vida para trás. Quer dizer, e
esse tipo de coisa que muitas vezes
mostra uma uma coisa meio excludente em
relação a quem escolhe o caminho da
sabedoria, não deveria nos abalar,
porque nós já temos já, já fomos
perfeitamente incluídas e pertencemos ao
lugar e a quem nós fomos criadas para
pertencer, né? Então, eh, eu acho que é
mais um fator que se soma a questão da
gente segurar a pressão social, que
existe e que é ruim, né? O, o, o livro,
uma das coisas que é muito interessante
desse livro ser lido pelas mais jovens
também é esse. A gente sabe que a
adolescência, os anos iniciais da da
juventude, eles podem trazer muita
pressão nesse sentido de que, puxa, mas
todo mundo tá fazendo diferente. E a
gente sabe que às vezes esse todo mundo
é até dentro da igreja, né?
Mas quando você entende esse contraste,
vê que olha aqui tá a verdade, resista,
persista, achas que estão junto com você
nessa e caminhe junto, isso dá um outro,
um outro sentido pra caminhada mesmo,
né? Com certeza. Com certeza. É entender
o seu propósito e o que é que realmente
vai lhe satisfazer, né? E como você
falou, essa questão aí da da pressão tá
muito é muito fácil de você ver
realmente na adolescência, mas também a
gente consegue ver na nas fases mais
avançadas da vida, né? a questão,
qualquer conversa, se você tem conversas
ali com alguma outra mulher, você vai
perceber que existe alguma pressão do
tipo, olha, como assim você, talvez, sei
lá, você que faz a comida da sua casa,
porque seu marido não faz ou você eh
você tá querendo trabalhar de tal jeito
ou não é daquele jeito, enfim, tudo tem
a pressão. Então, a gente precisa
realmente buscar entender o que é que
nós podemos fazer para viver da maneira
correta para o Senhor, independente do
que seja meramente cultural, né? E a
gente vai descer aos detalhes, né?
Porque a Mary vai falar de 20 pontos de
contrastes aqui que eu queria destacar
com você. Mas antes disso, eu gostaria
de continuar com uma última pergunta,
estabelecendo o fundamento do que nós
vamos falar, que é como? Qual é aquilo
que vai nos capacitar a sermos sábios,
né? as mulheres a serem sábias, vai
capacitar as mulheres a a serem
transformadas de rebeldes em sábias,
para que tudo que a gente vai falar aqui
não seja um peso que a gente tá jogando
nas costas, mas olha, é um
direcionamento que você vai ter
condições de seguir. Então, onde é que
tá essa força para que as mulheres sejam
sábias e não rebeldes? é só e única e
exclusivamente por ele, porque qualquer
outra tentativa que a gente fizer de
conquistar as coisas em direção a aos
desdobramentos de uma vida sábia, mas na
força do nosso braço, nos nossos
próprios esforços, é mero, é a pontinha
do dober só, né? Você não você é o
comportamento observável, mas que ele
não tem uma base forte, ele é moralista,
por assim dizer, né? Então, voltando
para aquilo que a gente estava falando
até do do no falou sobre pertencimento,
é é Deus é é tudo sobre ele, porque Deus
cria homem e mulher. Ele cria homem e
mulher a sua imagem e semelhança. Cria
homens e mulheres totalmente iguais em
valor, totalmente criados para refletir
a sua glória, totalmente iguais em
valor, como eu disse, diferentes em
função, mas com objetivo de refletir a
glória do Senhor. Se é ele que nos cria
e nos cria assim com esse propósito,
também é ele que deve ditar como homens
e mulheres devem viver. também é ele que
quem dita. E então ele nos cria, ele nos
mostra como viver. Agora também é ele
que diante da impossibilidade da mulher
e do homem de serem como eles deveriam
ser por causa da realidade do pecado,
também foi Deus quem no seu plano de
redenção enviou Jesus.
enviou Jesus para viver a vida que a
gente não consegue viver, pagar o preço
justo do nosso pecado. Porque a gente
entende isso com clareza a hora que a
gente lê na palavra e entende quem Deus
é. Deus é amoroso, mas Deus é justo. Ele
não pode deixar o pecado passar sem
punição, certo? Então ele envia Jesus
para pagar esse preço desse pecado que
era meu, que era seu, que era nosso,
para então ele morrer no nosso lugar,
ressuscitar de forma sublime, sublime
para mostrar a vitória sobre a morte,
certo? É tudo ele. Ele enviou Jesus para
ser a ponte, ele enviou Jesus para ser o
caminho, a verdade e a vida. Uma vez eu
tava lendo, não me lembro agora
exatamente onde era, mas que eles falam:
"Jesus não mostra o caminho pra gente,
ele é o caminho". E e essa é uma
diferença, é que ela ela é mais do que
poética, ela é uma realidade que muda
tudo sobre a nossa busca, sobre o nosso
propósito e sobre essa transformação e
nós sermos de novo a mulher que Deus nos
criou para ser, que não mais rebelde,
agora pode se tornar uma mulher sábia,
porque ele veio, porque ele veio ser
esse caminho, a verdade e a vida que nos
levaria de volta pro Pai. De volta para
quê? Para sermos quem nós fomos criadas
para ser. imagem e semelhança dele,
sábias, vivendo aqui especificamente de
mulheres, né? Vivendo como ele nos criou
para viver. E é justamente por causa
dele, por causa de Jesus, que a gente
tem esperança de viver essa
transformação. Não posso. É exatamente o
que você falou, falou. Não dá pra gente
avançar na conversa sem estabelecer que
é por causa dele que mulheres rebeldes
podem se tornar mulheres sábias. À
medida que por causa do que Jesus Cristo
fez, se elas recebendo esse esse esse
sacrifício que ele fez o nosso lugar, a
gente vai aprendendo a amar a palavra, a
amar o caminho da sabedoria e a andar
por esse caminho, sem dúvida nenhuma, é
um processo que vai durar a vida
inteira. E esse livro mostra muito isso
pra gente. Até de novo, não vou ter, ela
virou o grande exemplo aqui, né? Mas
aquela senhora que falou, falei, eu
achei que era pra minha neta e tô vendo
que sou eu aqui. Ainda tem um monte de
traço rebelde em mim aqui, né? É um
processo que vai durar a vida inteira,
mas que a gente tem uma esperança
realção por causa do que Jesus Cristo
fez. Então, a base é tem o evangelho. Se
a gente não partir daí, é moralismo e a
gente vai falhar na autenticidade.
Exato. Com certeza. Vai para um
farisaísmo aí, um tentar conquistar o a
salvação pelas obras, né? Agora, eh,
sabe o que que eu tava percebendo aqui,
Naná, em tudo, toda a nossa conversa,
inclusive, que pode ser percebido por em
algumas vezes, a gente tá falando aqui
para mulheres, né? Mas muitas vezes eu,
sendo homem usei a expressão nós, nós e
nós. Eh, aqui não é ideologia de gênero,
não, mas por quê?
a ideia aqui do que tudo que a gente
falou até agora, ainda que esse seja um
livro focado mais especificamente em
mulheres e a gente esteja aqui tentando
falar principalmente para mulheres, mas
pelo menos essa parte inicial toda que a
gente falou, isso vale tanto para homens
quanto para mulheres, porque homens
também têm a tendência a ser rebeldes e
só o do Senhor vai transformar em sábios
a mesmo princípio do que é que vai ser
sabedoria, o que é, o que não é, as
influências que o homem também lida.
Então assim, toda essa parte inicial
valeria tanto para homens quanto para
mulheres, né? Então eu acho que é uma
uma coisa importante de destacar e que
também eu acho que a gente vai ver agora
que a gente vai descer nos contrastes,
mas ah um pouco menos porque a gente vai
especificar de de maneiras mais claras
como é que a mulher age, né? Mas vamos
lá, Naná. Aqui no livro, a Mary vai
trazer 20 pontos de contraste entre a
mulher, a mulher sábia e a mulher
rebelde. Nós, obviamente não temos
condições de falar de todos para
aqueles, né, que estão nos ouvindo e
querem se aprofundar mais, então, ó,
adquira o livro. É aqui que você vai
conseguir se aprofundar. O objetivo é
uma conversa mais panorâmica e geral
sobre cada um desses pontos, que mesmo
os pontos que a gente falar, a gente não
tem condições de descer os detalhes.
Então, adquire o livro, tenho certeza
que vai ser útil na sua vida. Agora,
desses pontos aí, Naná, já que a gente
não vai falar de todos, vamos tentar
selecionar alguns e vamos ver se a gente
consegue falar desses alguns. Quais
foram os que mais chamaram sua atenção?
Ol, você sabe que essa é difícil, viu? A
resposta é é o medo da gente cair
naquela resposta clichezona, assim,
tipo, ai, todos são importantes, tal,
mas assim, todos são importantes. Aham.
Mas mesmo assim, mesmo assim quando não,
não posso, não posso ficar só nisso. A
medida que eu lia, sem dúvida nenhuma,
alguns me chamaram mais a atenção. Eu
acho que são, acho que são sete, é, seis
ou sete pontos. Deixa eu, eh, que são o
seguinte. Primeiro, o primeiro de todos
que ela fala é do coração, a diferença,
o contraste entre o coração da sábia e
da rebelde. E aí o que que ela quer
dizer por coração? Eh, o que ocupa o
primeiro lugar nas afeições de uma e da
outra. Esse é o primeiro. E esse
realmente me chamou bastante atenção. Um
outro que é muito interessante que ela
coloca é o que vem logo em seguida, que
é o do conselho. E o que que ela quer
dizer pro conselho? é onde que a mulher
sábia e onde a mulher rebelde
obtém que todos nós estamos instruídos
em alguma coisa, né? Então o que ela vai
mostrar é a rebelde vai buscar numa
fonte, a sábia vai buscar em outra. Isso
faz muita diferença. Sim. Depois ela
avança um pouquinho e um que pegou muito
para mim foi a questão dos
hábitos. Quais são as prioridades e as
rotinas de uma mulher rebelde e de uma
mulher sábia? Ela fala sobre limites,
que também é muito interessante. Já
estamos aqui mais ou menos na metade do
livro, acho que esse é o 11º, se não me
engano, os limites, como que e o que que
ela quer dizer por isso? Como que elas
se protegem e como que elas se expõem?
Como que a mulher sábia e a mulher
rebelde traçam ou não ou ultrapassam
esses limites eh colocados para paraa
proteção mesmo delas? Depois ela fala,
eu não tenho, eu já tô, já tô dando
spoiler disso desde o começo, mas é que
para mim foi muito, muito interessante o
quanto isso percorreu o livro todo. Ela
fala de
autenticidade. A mulher sábia e a mulher
rebelde, elas vivem a autenticidade de
uma forma diferente. O que que ela quer
dizer por isso? Quem elas são em público
e quem elas são quando ninguém tá
olhando. Existe um contraste entre isso
nelas.
também tem uma parte muito interessante
que ela fala sobre palavras, a forma e o
conteúdo dos seus discursos. E o último,
acho que a gente também já falou aqui,
que inclusive é o o eh é o último do
livro, o 20º contraste, é a disposição
das mulheres de aprender, o quanto que
as mulheres rebelde e sábia estão
abertas e dispostas a serem instruídas e
corrigidas.
Acho que esses eles são pontos cruciais
e a sensação que eu tenho é que ao longo
do livro de alguma forma os demais ou
passam por isso ou dependem disso ou são
assim muito impactados ou influenciados
por esses coração, conselho, hábitos,
limites, autenticidade, palavra e
disposição de aprender. Sete. Excelente.
Excelente. E percebam aí, né, só esses
sete em em algum sentido já poderiam ser
o livro, né? Mas aqui não, aqui a gente
vai ter 20 ah conselhos sendo feitos
aqui, né? 20 contrastes e conselhos
dentro disso. E mesmo assim é um livro
que não é muito grande, é um livro com
tamanho aqui adequado pra gente fazer a
leitura, suas 260, pouquinho mais de
páginas e que vai ter uma linguagem
simples que qualquer pessoa pode
acompanhar, tá? Exatamente. Agora a
gente vai tentar aqui, a gente vai
tentar aqui abordar alguns desses
pontos. Vamos começar com coração, que
realmente eu acho que ela é cirúrgica em
começar com ele e não teríamos como nós
não abordarmos. Então, vamos falar sobre
ele e depois eu acho que a gente vai ter
que escolher alguns mesmo desse set pra
gente abordar aqui. Vamos ver o que que
vai dar. Vamos lá então falar do
coração. Qual é a diferença entre um
coração rebelde e um coração sábio, né?
uma uma só antes de eu de eu começar a
entrar nessa questão do coração, eu não
posso deixar de pegar o gancho que você
falou da questão de que realmente são 20
pontos de contraste e ainda assim o
livro não é enorme. E uma coisa que eu
admiro muito na Mary é a forma como ela
consegue ser hábil com as palavras, eh,
sem ser sem se alongar demais, sem ser
prolixa demais, assim, sabe? sem ser
repetitiva. Então assim, você tem ali 20
capítulos que realmente não se repetem
entre eles e que são extremamente
pertinentes e assim você tem a impressão
que você leu o que você precisava saber
daquilo, sabe? Isso é muito legal. Eles
são, eles sim cumprem o seu papel assim,
muito legal. Mas fechando parênteses,
falando de coração,
qual é o principal contraste aí do
coração da mulher sábia e da mulher
rebelde? A mulher rebelde, ela tem
Cristo, ela considera Cristo como
insignificante ou periférico no seu
coração. E a gente sabe que o tempo todo
na Bíblia, quando a gente vê e ouve
falar sobre o coração, a gente sabe que
o coração é o centro de comando, né?
Essa essa é uma expressão famosa até
nesse sentido. O que ocupa o lugar
central do coração é o que vai governar
e ditar os nossos desejos, os nossos
pensamentos, nossas ações, atitudes.
Então, para uma mulher rebelde, ela não
tá nem aí pra fonte de verdadeira
sabedoria. Ela não dá bola, Cristo não
importa. E é interessante que em nenhum
momento ela diz que não é que a mulher
rebelde o rejeita de forma escancarada,
não é que ela nega Jesus Cristo, mas ela
vive como se ele não existisse. Ou seja,
ela pode também na igreja, ela pode ter
uma Bíblia em casa, mas a forma como ela
vive é como se ele não existisse. Paraa
garota sábia, pra mulher sábia, Cristo é
central. A Mary coloca que a propensão
do coração de uma mulher, ou seja, para
onde ela se inclina, é de longe o fator
mais importante para determinar se ela
vai ter uma conduta piedosa eh em todos
os seus relacionamentos, inclusive o
relacionamento com os homens. A a raiz
tá aqui, a como eu o como a gente viu
antes, né, a partir de um, todos os
outros fluem, né, da desses pontos de
contraste. E o coração, Provérbios 4:23
já fala mesmo, né? Eh, Provérbios 4:23
que fala: "Guarde seu coração, porque
dele provém as fontes da vida". As os as
demais características, as demais
coisas, elas fluem de quem tá no comando
do seu coração. A gente nunca vai ter o
comportamento correto ou relacionamentos
corretos se o nosso coração não estiver
em ordem diante de Deus. Então ela é ela
é cirúrgica em começar desse jeito para
estabelecer essa base e então ir pros
próximos. Excelente. Excelente. Muito
bom. Diante desse fundamento
estabelecido, vamos então tentar olhar
para mais um ponto de contraste. O que é
que nós vemos de contraste entre os
conselhos de uma mulher sábia ou uma
mulher rebelde? É onde ela obtém
instrução, como eu disse, né? Então, o
que que isso quer dizer? Como que ela
vai desenvolver essa ideia? A garota
rebelde, ela é instruída pelo mundo, ela
é instruída pelas tendências da cultura,
pelos pensadores desse século. A garota
sábia é instruída pela palavra. E aí ela
vai trazer o salmo um para para lembrar
pra gente, né? A, o prazer da mulher
sábia tá na lei do Senhor. E ela não
anda, então, no caminho dos ímpios, não
se detém no caminho dos pecadores, no e
não se assenta na roda dos
escarnecedores. Ter uma Bíblia, ter uma
Bíblia na minha casa é totalmente
diferente de eu fazer da Bíblia a minha
principal fonte de instrução e de
sabedoria pra vida. Desculpa. Uhum. É.
E, e é muito legal que o tempo todo ela
tá mostrando, olha, a gente não tá
contrastando gente que tá totalmente
fora e que nega a igreja e que não tá
lá. Por isso que o livro é tão
confrontador. Ela tá mostrando, você
pode estar falando uma coisa e tá
vivendo outra. Você pode ter uma Bíblia
na sua casa e não fazer da Bíblia a sua
fonte de instrução e de conselho. E a
gente vai se
transformando naquilo que a gente tá
cada vez mais exposta. Quando a gente só
ouve o conselho do mundo, quando a gente
só consome entretenimento ruim, quando a
gente só medita no conselho do mundo, a
gente vai se tornar a mulher rebelde
descrita em Provérbios, que ela trabalha
aqui. Por outro lado, Uhum. O que que
aconteceria, que eu vou puxar o puxar o
gancho pro ministério aqui. O que que
aconteceria com uma mente focada em tudo
que é verdadeiro, tudo que é justo, tudo
que é nobre, tudo que é puro, tudo que é
amável? que Filipenses 4:8, que é o nome
do ministério, instrui a gente a pensar,
acata esse conselho e segue o caminho da
sabedoria.Ém. Amém. E aqui a gente vê
justamente como eh a base está em ouvir
as palavras do Senhor, né? Você falou,
né? Principal, a distinção entre a
mulher sábia e a mulher rebelde é no
ouvir, né? Então, a palavra, ou seja,
não ser governado por esse mundo
relativista, onde cada um cria sua
verdade, não ser governado pela verdade
que está mais popular no Instagram ou na
rede social que for, mas e sim pela
palavra de Deus, independente do que o
restante do mundo diga, né? Excelente. O
que é que ela fala sobre hábitos, Nana?
Hábito é uma palavra interessante, né? A
gente vive hoje num mundo que tenta
caminhar mais pra ideia de produtividade
e tudo mais. Então, quando fala de
hábito, você pensa assim: "É o quê?
levantar cedo é tomar água gelada logo
no começo do dia. Como é que é isso aí?
Quais são as diferenças dos hábitos de
uma mulher sábia e uma mulher rebelde? É
igual aqueles influenciadores fitness
que agora até virou meme recentemente,
né? A vida do influenciador fitness tá
lá levantando 3 da manhã, quando é 4 ele
já correu 20 km, já tomou banho de gelo,
já foi falar em toque numa palestra, já
tá voltando. Você fala: "Não é possível
que é isso, né, que eu tenho que
perseguir". Exato. Ai, mas esse
contraste sobre hábitos para mim foi um
dos mais impactantes, porque ela ela
mostra um olhar diferente para trechos
que talvez a gente já esteja mais
acostumado. Ela vai mostrar que a garota
rebelde, a mulher rebelde, ela é
inquieta. A mulher rebelde, ela vive
buscando formas de satisfazer os seus
próprios prazeres. A mulher inquieta,
tudo que ela faz tá voltado para que ela
tenha uma vida
confortável. Ela faz do conforto um
ídolo. E aí a gente sabe, né, que que é
um ídolo? É algo que eu quero tanto,
tanto, tanto, que eu peco para eu ter ou
eu peco porque eu não tenho. Então ela
quer só fazer aquilo que dá na telha,
custe o que custar. E se ela é impedida
disso, a reação dela vai ser pecaminosa.
É nesse capítulo também que ela vai
contrastar e vai falar sobre a mulher
sábia ser
disciplinada. E o que que é a mulher
disciplinada? É aquela que faz o que
precisa ser feito, mesmo que seja
difícil. faz o que precisa de ser feito,
mesmo se for chato, enfadonho,
repetitivo, desconfortável e que ela não
tenha vontade. Então, esse é um daqueles
capítulos que a gente olha e a gente já
começa a dar um pouco aquela aquelas
tremidas na cadeira, porque tá tá
olhando pro nosso coração e mostrando o
quanto muitas vezes a gente tá vivendo
uma vida voltada para nós. Ela fala,
inclusive, isso que eu achei
interessante, ela fala da mulher se
orientada pro lar, sim, porque a Bíblia
coloca isso, mas ela vai trabalhar isso
de um jeito muito interessante, porque
quando ela fala lá em Provérbios 5 e 7,
que a mulher rebelde que não parava em
casa, que tava sempre cuidando das
coisas para lá, eh, que não parava em
casa para nada, ela é muito clara quando
ela diz que o problema não era tanto que
a mulher saía, o problema era que ela
saía tanto que o que precisava ser
feito, ela não fazia. E aí isso daí traz
um outro olhar pra gente, vai real
definições sobre muitas coisas e
estereótipos que a gente coloca. A
mulher que saía, que vivia fora de casa,
o problema não era que ela não tava, não
era que ela saía, mas que ela deixava de
fazer o que precisava quando ela tava
fora. A vida privada dela que ninguém
via, deveria ser uma prioridade, mas ela
tava sempre por aí. Ela tava sempre por
aí deixando de fazer o que precisava ser
feito. Era uma questão não de
localização, era uma questão de coração.
E aí quando a gente entende que a
questão é de localização e não de
coração, a gente também precisa ser
sincero de de coração e não de
localização, né? Isso. Eu falei ao
contrário. É, falou o contrário, mas
mais tranquilo. Tranquilo. A questão
então é uma questão de coração, não de
localização, certo? Muita gente fica em
casa o dia inteiro e ainda assim busca
os seus próprios fazeres, porque a
questão é coração, não localização.
Então esse ponto de contraste eu achei
muito interessante. A mulher sábia, ela
é diligente, ela faz tudo que precisa
ser feito, tudo que é dado para ela
fazer, ela faz e faz com excelência.
Então isso é é esse ponto para mim foi
muito muito interessante.
Muito bom. Até comentando sobre isso, a
gente vê aqui a importância do domínio
próprio, né, que é um fruto do espírito
e, portanto, é inclusive o que vai nos
capacitar a isso. Porque talvez as
pessoas olhem aí e digam: "Nossa, mas
fazer o que é difícil, que é infadonho?"
É difícil é enfadonho, né? Como é que eu
vou fazer? Mas a capacitação para que a
gente consiga fazer isso virar do
Senhor. E aqui até pegando um pouquinho,
né? a gente vai, não tem como, tem que
falar um pouquinho do da questão de
desses dessas questões de produtividade.
É, muitas vezes há hábitos que são
difíceis no início, eles se transformam
em mais práticos depois, né? Então,
existe um aspecto litúrgico dos hábitos
de a gente repetir, repetir. Nós somos
chamados a repetir muitas coisas e por
meio da repetição somos ensinados a
inclusive acharmos aquilo normal e até
prazeroso, né? Então, que a questão aí é
não deixar para fazer só quando for
prazeroso, fazer se for um dever, mas no
caminho nós acabamos encontrando prazer
naquilo pela graça do Senhor. É isso. É,
é o que eu sempre falo pro pessoal aqui,
ó. Não tá com vontade de ler a Bíblia,
leia do mesmo jeito. Leia do mesmo
jeito, porque além de além de ser um
privilégio, é um dever. E a fé vem pelo
ouvir. Então assim, é lendo que você vai
amar mais a palavra. É assim, é assim,
né? Muito bom. Agora você falou aí das
questões de eh de como esses hábitos
inquietos podem acabar fazendo com que a
mulher passe de certos limites e se
prejudique. E aí a gente entra no outro
ponto que você queria trazer, que é o
limite, um dos pontos que ela vai trazer
de contrácio. Como assim limite? Você já
começou a explicar, mas eu acho que vale
de novo enfatizar. O que é que ela quer
dizer com limite? Qual a diferença entre
os limites entre essas duas mulheres? A
mulher rebelde, ela se expõe aos
perigos. Ela parte de Provérbios 7,
versículo 9, que diz que ela sai ao
entard na hora da noite, na escuridão,
expondo de uma maneira clara aqui o
conceito de que ela não é cautelosa com
ameaças e perigos. É claro que a gente
tem que fazer uma leitura do que esse
sair à noite ao entdecer na escuridão
significava. E é isso, é exposição. Ela
tá exposta, ela não se cuida, ela não se
protege, ela frequenta qualquer ambiente
com qualquer pessoa. É aquela mulher que
não se preocupa em ficar sozinha com
homem que não seja o seu marido em
lugares isolados. Ela não se preocupa em
ficar sozinha com cara em casa,
apartamento, qualquer contexto longe dos
outros, sabe? É, é, é nesse sentido que
ela vai nessa questão de limites. E às
vezes, talvez, tenha gente pensando, ai
Nana, mas que neura isso daí, ai. É, é,
é, é, é proteção. É proteção, limites,
limites. A mulher rebelde, ela acha tudo
uma grande bobagem e depois ela não sabe
como que as coisas aconteceram. Depois
ela fica assim, é a história da onda de
novo. Tudo é uma grande bobagem. Aí a
hora você ela ai, nossa, não sei como
isso aconteceu, não se precaveu, não tem
jeito, não tem jeito. É claro que se
jogou ali, todo mundo é responsável, se
jogou ali, né? Todo mundo é responsável
pelas próprias atitudes. Isso é algo que
precisa ser sempre muito bem
estabelecido. Mas a mulher, justamente
por isso, uma mulher sábia, ela sabe se
precaver, ela reconhece o risco e ela
quer evitar riscos. Não porque ela é
orgulhosa, não porque ela acredita que
nenhum homem presta no planeta. Ela,
nesse capítulo, ela fala muito sobre a
relação do sexo oposto de uma maneira
bem bem direta, mas porque ela sabe que
limites são preciosos e por isso ela
estabelece. E aí ela dá 10, se eu não me
engano, são 10 limites em relação a onde
ela vai, com quem ela vai, como ela se
comunica, com que frequência, enfim,
limites para proteção. A rebelde acha
tudo um exagero, acha tudo uma bobagem
sem tamanho. A sábia valoriza, acata e
estabelece limites.
Sim, aqui a gente vê até mesmo a questão
dos limites em geral que a palavra do
Senhor nos coloca e como é a postura do
mundo com os limites do Senhor, né?
Então, a os mandamentos, as leis do
Senhor, são vistas, são vistos como
cercas que nos proíbem, nos tiram a
liberdade de Exato. nos restringem, nos
tiram essa liberdade, então, de
aproveitar o restante do mundo. Mas a
verdade é que sim, os mandamentos,
Senhor, e a palavra são cercas, mas são
cercas de proteção que nos impedem de
cair no precipício ao redor daquilo, né?
Não é, ah, existe um mundo maravilhoso
fora aqui das cercas que o Senhor
colocou. Não, existe um mundo caído. E
se a gente sai dessa cerca de proteção,
a única coisa que a gente vai trazer é
condenação. Quando a pessoa não leva a
sério os limites, né? Exatamente. Uhum.
Exatamente. É, é, é exatamente nessa a
ideia. E o mundo é o que você falou
desde sempre. Ah, isso é muito
restritivo. Ai, nossa, mas você não pode
nem encostar nessa árvore, nem comer
dessa árvore. A conversa é antiga.
Perfeito.
Ótima conexão aí. Exatamente. É, nada
demais. Só pegar aqui só para você ver,
né, da onde isso nos levou e onde isso
nos leva, né? Ah, nada demais. Só vou
ficar com meu namorado aqui um tempinho
sem nenhuma proteção. Daqui a pouco, ah,
não sei por veio um menino aqui, né? Não
sei, nasceu uma criança, daqui a pouco é
desse jeito. É, é. Mas é isso, OK.
A gente vê aqui a importância de
limites. E eu acho interessante dessar
qual o que você falou, né? Aqui a gente
tá falando de maneira geral. Você quer
ver cada um desses limites e entender
melhor o que é que a Mary vai falar de
maneira específica. Então o livro é onde
você vai conseguir. Agora vamos falar da
palavra chave que você destacou, né, que
é a autenticidade. Por que que essa
palavra é tão chave para esse livro,
para esse contraste que a Mary vai
trazer? Qual é a distinção de
autenticidade entre as duas mulheres, a
sábia e a rebelde? A coerência de uma
mulher entre quem ela é na esfera
pública e quem ela é no particular. A
mulher rebelde, ela é hipócrita, ela
pode até fingir que ela tá fazendo
certo, mas a vida particular dela é
completamente distante do caminho da
sabedoria. E de novo, é mais um ponto em
que quando ela vai falar da mulher
rebelde, ela não tá falando daquela vida
louca que não tá fazendo assim
absolutamente nada. Eh, não é esse o
lado que, porque esse aí a gente já
sabe, ela tá trazendo aquela que tá
fingindo fazer o certo, mas o coração
dela tá completamente distante do
caminho da sabedoria. A sábia, a mulher
sábia é autêntica, pode investigar, ela
é, não é perfeita, mas ela é íntegra.
Pode investigar, você não vai encontrar
hipocrisia numa mulher sábia. Ela tá se
esforçando, ela tá no caminho da
santificação, ela vai errar, ela vai
cair, mas aquilo que você vê na vida
pública é o que você vai ver no
particular. Ela vive o que ela fala,
fala o que ela vive. Eh, não tem nem por
falar mais do que isso desse daí, porque
acho que a gente já tem costurado esse
conceito ao longo do da da entrevista
toda, né? Mas é precioso demais no livro
isso. Sim. E aqui você me lembrou de
Jesus falando com os fariseus, né, com
os mestres da lei, chamando de sepulcro
caiado, né? Daquela coisa que por fora
está bonitinho, mas por dentro está
podre. Então é simplesmente repetir o
que Jesus, que é a sabedoria, nos ensina
sobre a gente não viver como hipócritas,
né? Tá bom. E aqui, mais uma vez, eu não
tenho como deixar de perceber que quando
claro desce ao mundo dos exemplos, a
Mary vai tratar de mulheres. Mas a de
novo, os princípios gerais eles se
aplicam a todos nós. Eu aqui como homem
tô ah recebendo todos esses princípios e
pensando, é verdade, eu tenho que ser
assim, eu tenho que ser assim. Então,
ah, isso é muito valioso do do livro.
Mas como é um livro focado em mulheres,
então eu quero perguntar para você uma
pergunta final que a gente não vai ter,
infelizmente, na condições de falar das
outras duas palavras. Fica aí para
deixar o pessoal tem que ler o livro.
Não vai ter jeito. Elas vão ter que ler
o livro. Exato. Exatamente. Exatamente.
Leia o livro e depois vá lá no no
Instagram da Naná, vá falar, vá tirar
dúvida lá com ela também. Vai lá, vamos
conversar sobre ele.
Excelente. Excelente. Mas então,
caminhando aqui para o final, como então
já que é um foco maior para falar de
como a mulher deve ser sábia, como
também aquelas pessoas que Deus coloca
em meio à vida das mulheres, que são os
homens, né, os pais, esposos, pastores,
líderes e claro, líderes aqui a gente
também pode incluir não só homens, mas
mulheres, mas enfim, como essas pessoas
podem ajudar ser luz na vida das
mulheres, mesmo elas também sendo
pecadores, mas como elas podem ser para
ajudar
essas mulheres a serem sábias e não
rebeldes. Excelente, excelente pergunta,
porque nós somos cooperadores, certo?
Então, homens e mulheres cooperadores,
chamados juntos para serem imagem e
semelhança de Deus. E eu acredito, sem
dúvida nenhuma, que pais, esposos,
pastores, líderes, eles têm sim um papel
fundamental nesse processo. A gente
sabe, sabedoria bíblica, viver de acordo
com o caminho da sabedoria, ele não
floresce no vácuo, certo? é algo que é
cultivado em comunidade. E é justamente
por isso então que eu acredito que
homens que exercem o papel ah de
diferentes naturezas na vida das
mulheres, eles podem ajudar e cooperar
em direção à sabedoria de mulheres,
dando um exemplo também, sendo eles
próprios, como você tanto tem colocado,
né? Puxa, tudo que a gente tá falando
até agora, a gente tá aplicando para
mulheres, mas são coisas que os homens
têm que viver com essa integridade,
buscando o caminho da sabedoria também,
né? Mulheres crescem em sabedoria quando
elas estão cercadas de homens e mulheres
que também temem o Senhor, que também
são autênticos, que também t o seu no
seu conselho o prazer de se deleitar na
lei do Senhor, que são firmes na
verdade, né? Então, sem dúvida nenhuma,
vivendo dessa forma, ah, isso, isso sem
dúvida é muito encorajador. Além disso,
homens devem e podem encorajar as
mulheres a se aprofundar nas escrituras,
a pensar teologicamente, né? Muitas
vezes a o ambiente cristão tem tratado
ou colocado as mulheres em contextos em
que só se estuda assuntos femininos. E
sim, esse é um livro que fala sobre
mulheres, um livro de feminilidade, um
livro que mulheres devem ler, mas
mulheres precisam conhecer as
escrituras, pensar as verdades
profundas, certo? Não separando só
pedacinhos específicos que estão
falando: "Ah, mulher, ah, aqui, ó, o
exemplo, um exemplo para as mulheres."
Ah, uma mulher da Bíblia, uma mulher da
Bíblia, uma mulher da Bíblia, certo?
Então, a gente precisa furar isso aí,
né? e começar a pensar teologicamente,
porque a Bíblia mostra que a mulher
sábia é uma mulher forte, corajosa,
enraizada na palavra, não só em partes
dela, mas no todo, pensar
teologicamente, né? Então, líderes,
maridos, pastores, pais que promovem
esse tipo de encorajamento, de
discipulado, desafia, convida, chama
paraa maturidade, sem dúvida nenhuma são
instrumentos de Deus para levantar
mulheres sábias que são corajosas para
resistir esse mundo, essa pressão que a
gente falou, né, que aplaude a rebeldia
e desdenha de uma vida sábia, né, e a
presença, presença amorosa de homens de
Deus na vida de mulheres com
encorajamento, com direcionamento,
incentivo, cria um solo assim, né? A
gente não precisa de
de competição nesse sentido, de forma
nenhuma. Nós precisamos de homens
comprometidos com a verdade, que amem as
mulheres o suficiente para caminhar
junto com elas, para puxá-las e
incentivá-las. E digo mesmo também das
das mulheres, né, ajudando a cooperando
com os homens, homens incentivando,
direcionando, levando as mulheres a para
a para pensar teologicamente e viver
essa vida profundamente enraizada na
palavra. Então, inclusive, eu quer eu
recomendo essa leitura, é, eu quero
recomendar a leitura até pros homens
também. Na verdade, se você olha pros
endossos, não é? Quando você olha pros
endossos, tem pelo menos aqui, ó, um,
dois,
três, tem três homens endossando o livro
de seis ou sete endossos. Então,
realmente é é muito enriquecedor e além
de mulheres de todas as idades, para que
leiam também, esse livro é excelente.
Excelente. Com certeza. Perfeito. Diante
de tudo que a gente falou, a gente viu
que o que está falado aqui tem
princípios que os homens podem aplicar
na própria vida. Eu acho muito
importante você ter chamado atenção para
que quer ajudar, não só fale, mas seja o
exemplo e mostre como viver, né? Então o
que vale para os homens e vale também
para as mulheres, a palavra já fala, né?
Sobre mulheres mais velhas, serem sábias
e aconselhar as mais novas e enfim. E eu
gosto muito desse desse seu chamado
final da interdependência, porque as
mulheres também são auxiliadoras dos
homens, elas também devem ajudar os
homens. Então, todos como pecadores, mas
capacitados pelo Senhor para fortalecer
e viver em sabedoria e não em rebeldia,
né? Ou seja, tanto homens quanto
mulheres vão se beneficiar desse livro.
Os homens, por ver os princípios e saber
também de maneira mais clara e
específica, como aconselhar mulheres,
né, nessa nessa questão diária e as
mulheres para viver isso aqui e
aconselhar umas às outras. Excelente,
Nana, muito obrigado, muito obrigado por
esse tempo de conversa. Foi realmente
muito bom conversar com você. Espero que
essa seja a primeira de muitas conversas
que nós tenhamos aqui no podcast da Vida
Nova. E que Deus continue abençoando
você e o seu ministério. Amém. Muito
obrigada. Obrigada pelo carinho.
Obrigada pelo convite mais uma vez. Foi
realmente uma conversa muito gostosa,
muito prazerosa em cima de um material
que mais uma vez eu quero parabenizá-los
e agradeccê-los por terem trazido pro
Brasil, porque é um recurso muito
precioso. Que Deus continue abençoando
vocês, trazendo e pode ir trazendo os
livros que a gente vai lendo e vai
fazendo entrevista mesmo. O importante é
não parar de trazer coisa boa pra gente.
Muito obrigada. Muito obrigada mesmo
pelo carinho. Excelente. Eu que
agradeço. E Naná, eu acho que é muito
valioso, né, você enfatizar mais uma vez
eh como é que as pessoas, principalmente
as mulheres, podem encontrar seu
ministério online aí. Enfatiza mais uma
vez porque é uma forma de dar
continuidade ao que nós estamos vendo
aqui. Pela graça do Senhor, dá para ver
que o Senhor tem lhe tornado uma mulher
sábia e eu tenho certeza que ter contato
com você vai ser uma forma das mulheres
também se tornarem mais sábias pra
glória de Deus. Então fala aí como é que
o pessoal pode te encontrar. Que legal.
Muito obrigada. Bom, nós estamos
presentes hoje. Felipense 48 hoje tá
presente em quase todas as as redes
sociais mais mais recentes, né? Então, a
o principal meio dele de comunicação e
de produção de conteúdo hoje é o
Instagram e o YouTube. E aí você me
encontra lá com Filipenses 48 mesmo.
Filipenses 4 escrito por extenso, oito
escrito por extenso, tudo junto no
Instagram, separado no YouTube, mas tem
aí o canal. No Spotify tem o podcast
também que replica o conteúdo ah
do YouTube e a gente tem muitas séries
devocionais que estão presentes nessas
redes todas para vocês seguirem,
acompanharem. Ah, além do Spotify, a
gente também tá no Diesel, tem o site
filipenses48.com, mas acho que
principalmente o Instagram e o YouTube
Filipenses 48. Vai ser uma alegria, um
prazer ter vocês por lá compartilhando e
crescendo junto com a gente. Excelente,
Naná. Mais uma vez, obrigado. E você aí
que nos ouviu, que gostou da conversa,
ficou interessado em aprender mais,
então já sabe, adquira o livro Garotas
Sábias em um Mundo Selvagem e também
fique de olho nos nossos podcasts aqui,
porque estamos sempre tentando buscar
conversar com mulheres sábios, com
homens sábios, a partir dos livros que a
vida nova tem publicado, que são livros
que nos ajudam realmente a crescer no
conhecimento da palavra de Deus, que é e
de forma última aquilo que nos torna
mais sábios. Então, se você quer saber
mais sobre isso, se inscreva aí no nosso
canal no YouTube, se inscreva na
plataforma de podcast preferida que você
tem no podcast da Vida Nova para não
perder nenhum dos novos episódios que
vem por aí, para ficar sabendo dos novos
livros que vão chegar e também para você
ver e assistir e ouvir todos os podcasts
que nós já temos. São dezenas, então dá
uma olhada lá que eu tenho certeza que
vai ter algum que vai falar ao seu
coração, vai ser útil para você. nos
ajuda então compartilhando esse podcast
com outras pessoas. E é isso aí, até a
próxima. Valeu,
[Música]